Avantium « Terug naar discussie overzicht

Avantium 2020

1.248 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 59 60 61 62 63 » | Laatste
MisterBlues
1
Ik begin te twijfelen over de zogenaamde ‘milieuwinst’ van PEF t.o.v. PET.
PEF wordt al na 2 of 3 jaar afgebroken en PET na 800 jaar, en lijkt daarmee te betere kaarten te hebben maar als je kijkt naar specifieke domeinen van schade door plastic dan lijkt me de winst gering:

- Stukjes plastic in dieren als walvissen en vogels etc. die drie jaar blijven hangen zijn even schadelijk als stukjes die 800 jaar blijven hangen. De dieren sterven namelijk binnen een half jaar.
Winst is dus 0.

- Voor microplastics van PEF die in organismen als mensen, dieren en planten komen geldt hetzelfde verhaal.

De wereld zal ongetwijfeld een stuk schoner worden als het afval en productie- en gebruiksslijtage plastic na 3 jaar verteerd is en waarschijnlijk is er ook wel lichte milieuwinst maar het vervangen van PET voor PEF kost ook veel energie. Dat levert ook milieuschade op.

Recycling kan je zowel met PET als PEF doen. Dit is iets wat de PEF-producenten en voorstanders willen maar ik snap dan de milieu-vooruitgang niet goed. De enige winst lijkt een technische te zijn.

Enfin, Avantium heeft veel geld nodig en een fabriek en als dat er allemaal binnen een jaar niet is dan gelooft niemand er meer in. We gaan het zien. Ik blijf zitten met een paar plukjes.
Louis Pasciuto
0
Het duurt nog jaren voordat die fabriek er staat en breakeven draaien is dan het hoogst haalbare, voor winst zijn meer fabrieken nodig.
DeZwarteRidder
0
quote:

MisterBlues schreef op 22 juni 2020 09:21:

Ik begin te twijfelen over de zogenaamde ‘milieuwinst’ van PEF t.o.v. PET.
PEF wordt al na 2 of 3 jaar afgebroken en PET na 800 jaar, en lijkt daarmee te betere kaarten te hebben maar als je kijkt naar specifieke domeinen van schade door plastic dan lijkt me de winst gering:

- Stukjes plastic in dieren als walvissen en vogels etc. die drie jaar blijven hangen zijn even schadelijk als stukjes die 800 jaar blijven hangen. De dieren sterven namelijk binnen een half jaar.
Winst is dus 0.

- Voor microplastics van PEF die in organismen als mensen, dieren en planten komen geldt hetzelfde verhaal.

De wereld zal ongetwijfeld een stuk schoner worden als het afval en productie- en gebruiksslijtage plastic na 3 jaar verteerd is en waarschijnlijk is er ook wel lichte milieuwinst maar het vervangen van PET voor PEF kost ook veel energie. Dat levert ook milieuschade op.

Recycling kan je zowel met PET als PEF doen. Dit is iets wat de PEF-producenten en voorstanders willen maar ik snap dan de milieu-vooruitgang niet goed. De enige winst lijkt een technische te zijn.

Enfin, Avantium heeft veel geld nodig en een fabriek en als dat er allemaal binnen een jaar niet is dan gelooft niemand er meer in. We gaan het zien. Ik blijf zitten met een paar plukjes.
Je slaat de spijker op z'n kop en jouw redenatie is precies de reden dat alle grote bedrijven afhaken of zitten te twijfelen.

PEF is volgens mij alleen geschikt voor zeer specifieke producten, maar niet voor flessen.
[verwijderd]
0
quote:

Louis Pasciuto schreef op 22 juni 2020 10:38:

Het duurt nog jaren voordat die fabriek er staat en breakeven draaien is dan het hoogst haalbare, voor winst zijn meer fabrieken nodig.
Het is ook niet de bedoeling dat Avantium alles zelf gaat produceren maar laat zien dat het op grote schaal kan en vervolgens het de echt grote chemie bedrijven laten doen obv licenties en daar inkomsten over krijgen.

Dat je dit niet weet...
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 22 juni 2020 10:41:

[...]
Je slaat de spijker op z'n kop en jouw redenatie is precies de reden dat alle grote bedrijven afhaken of zitten te twijfelen.

PEF is volgens mij alleen geschikt voor zeer specifieke producten, maar niet voor flessen.
Afbreekbaarheid van PEF is maar 1 van de voordelen van PEF.

Dat je er de wereld niet in 1 keer mee zal redden is bekend.
DeZwarteRidder
0
quote:

R0ME0 schreef op 22 juni 2020 10:49:

[...]
Het is ook niet de bedoeling dat Avantium alles zelf gaat produceren maar laat zien dat het op grote schaal kan en vervolgens het de echt grote chemie bedrijven laten doen obv licenties en daar inkomsten over krijgen.
Dat je dit niet weet...
Ja, ze willen het Accsys-model na gaan doen.........

Iedereen weet hoe succesvol dat was.................
DeZwarteRidder
0
quote:

R0ME0 schreef op 22 juni 2020 10:49:

[...]Het is ook niet de bedoeling dat Avantium alles zelf gaat produceren maar laat zien dat het op grote schaal kan en vervolgens het de echt grote chemie bedrijven laten doen obv licenties en daar inkomsten over krijgen.
Dat je dit niet weet...
Dan kan het nog makkelijk 10 jaar duren voordat ze de eerste licentie-inkomsten krijgen.
Louis Pasciuto
0
quote:

R0ME0 schreef op 22 juni 2020 10:49:

[...]

Het is ook niet de bedoeling dat Avantium alles zelf gaat produceren maar laat zien dat het op grote schaal kan en vervolgens het de echt grote chemie bedrijven laten doen obv licenties en daar inkomsten over krijgen.

Dat je dit niet weet...
Ik schrijf toch ook niet dat Avantium die fabrieken zelf gaat bouwen, ik geef aan dat het nog jaren duurt voordat er eventuele winst wordt gemaakt.
Tilburg013
0
quote:

Louis Pasciuto schreef op 22 juni 2020 11:19:

En tegen die tijd is de kas al ver leeg, en een emissie imminent...
Wat een stelligheid.

De FDCA flagship plant zal in 2023/24 cashflow positief draaien. Ik verwacht dat tevens de divisie Renewable Polymers dan cashflow neutraal zal draaien. Eerste licentie inkomsten worden verwacht in 2024.

Dat de holding Avantium later cashflow positief draait ben ik met je eens, zelf verwacht ik 2025/2026 maar dat vind ik een afzienbare tijd. Ik verwacht ook dat ze nog 75 à 90 mio nodig hebben voor OPEX/CAPEX tot het moment van cashflow positief op holdingsniveau. Een emissie zou kunnen maar kan nog wel 4/5 andere manieren bedenken om kapitaal op te halen.

Daarnaast heb ik geen moeite met een eventuele emissie als die gericht is op groei/verdere commercialisering, zolang ik maar mee kan doen :)
DeZwarteRidder
0
quote:

Tilburg013 schreef op 22 juni 2020 13:36:

[...]

Wat een stelligheid.

De FDCA flagship plant zal in 2023/24 cashflow positief draaien. Ik verwacht dat tevens de divisie Renewable Polymers dan cashflow neutraal zal draaien. Eerste licentie inkomsten worden verwacht in 2024.

Dat de holding Avantium later cashflow positief draait ben ik met je eens, zelf verwacht ik 2025/2026 Maar dat vind ik een afzienbare tijd. Ik verwacht ook dat ze nog 75 à 90 mio nodig hebben voor OPEX/CAPEX tot het moment van cashflow positief op bedrijfsniveau. Een emissie zou kunnen maar kan nog wel 4/5 andere manieren bedenken om kapitaal op te halen.

Daarnaast heb ik geen moeite met een eventuele emissie als die gericht is op groei/verdere commercialisering, zolang ik maar mee kan doen :)
Als de flagship-plant in 2024 klaar is en er wordt daarna een licensee gevonden, dan moet die licensee eerst een fabriek bouwen (en dat duurt minstens 5 jaar), dan kun je dus op z'n vroegst in 2030 enige licentie-inkomsten verwachten.
Tilburg013
0
Flagship plant is in 2023 klaar, lijkt mij dat Avantium bij verkoop van een licentie al enkele miljoenen kan bijschrijven, de engineering zal daarnaast als blauwdruk dienen voor productie op industriële schaal, de bouw van een dergelijke industriële plant zal dan waarschijnlijk 3/4 jaar duren verwacht ik. Structurele inkomsten kunnen dan al verwacht worden vanaf 2027 mijn inziens.
DeZwarteRidder
0
quote:

Tilburg013 schreef op 22 juni 2020 13:57:

Flagship plant is in 2023 klaar, lijkt mij dat Avantium bij verkoop van een licentie al enkele miljoenen kan bijschrijven, de engineering zal daarnaast als blauwdruk dienen voor productie op industriële schaal, de bouw van een dergelijke industriële plant zal dan waarschijnlijk 3/4 jaar duren verwacht ik. Structurele inkomsten kunnen dan al verwacht worden vanaf 2027 mijn inziens.
Je bent een grapjas....!!!

Je zou ondertussen beter moeten weten.
Tilburg013
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 22 juni 2020 14:01:

[...]
Je bent een grapjas....!!!

Je zou ondertussen beter moeten weten.
Sterke argumenten :)
DeZwarteRidder
0
quote:

Tilburg013 schreef op 22 juni 2020 14:08:

[...]Sterke argumenten :)
Dacht ik ook......!!!
Beursi
0
Kaviaar
0
quote:

Louis Pasciuto schreef op 22 juni 2020 10:38:

Het duurt nog jaren voordat die fabriek er staat en breakeven draaien is dan het hoogst haalbare, voor winst zijn meer fabrieken nodig.
Als het te ontwikkelen product goed is, wie zegt ons dan dat het bedrijf geen hapklare brok is?
Niets is zeker.
[verwijderd]
0
quote:

Beursi schreef op 25 juni 2020 09:04:

Er wordt aardig gemolken met dit aandeel. Gisteren van 7,10 naar 6,60.
Wordt er nog steeds gemolken...
Bilderberg007
0
plasticsinpackaging.com/online/Digita...

wel interessant artikel (via twitter Avantium). CTO gaat in op tegenstelling biodegradable en voedselverpakking. In normale omstandigheden breekt het niet af, in natuur of onder compost omstandigheden wel.
1.248 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 59 60 61 62 63 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 13:02
Koers 2,490
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 2,520
Laag 2,480
Volume 120.688
Volume gemiddeld 647.563
Volume gisteren 357.898

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront