Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
DeZwarteRidder
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 2 juli 2020 10:06:

[...]"Een klein deel via de aerosolen(kleine druppeltjes)"
Zelfs dát geven Van Dissel en het RIVM niet toe!
Ze zeggen zelfs dat de mogelijkheid van besmetting via aerosolen nog niet bewezen is,
en dat ze daarom niks doen met die kennis.

"Het woord luchtvochtigheid(binnenshuis) valt zelden."
Bij het RIVM is dat woord zelfs nog nooit gevallen.
Terwijl er voldoende onderzoeken waren die wezen op de relatie luchtvochtigheid en griep,
zoals De Hond die boven tafel haalde.

Dood-door-nalatigheid.
De Hond schijnt gisteravond (op de tv) flink onderuit gehaald te zijn door Voss.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 2 juli 2020 09:46:

Ha BDB, heb je al gezien dat het weer een natuurkundige was die tot deze conclusie kwam? :-)
------------------------------------------------------------------------------------
"In slecht geventileerde ruimtes zoals liften kunnen druppeltjes die vrijkomen bij praten of hoesten, tot wel 15 minuten blijven hangen. Dat zegt natuurkundige Daniël Bonn van de Universiteit van Amsterdam die hier onderzoek naar deed. "Neem de trap."

"Het blijkt dat een lift een hele slecht geventileerde ruimte is. Als een coronapatiënt daar hoest, kan dat daar 15 minuten blijven hangen. Dat geldt dus ook voor liften in ziekenhuizen", zegt hoogleraar complexe vloeistoffen Bonn, die al eerder onderzoek deed naar ventilatie van ruimtes. Als mensen praten of hoesten komen er druppeltjes vrij. "Het gevaar van die kleine druppeltjes is dat ze diep in je longen kunnen komen"
------------------------------------------------------------------------------------

uit het artikel waar FatCool hierboven op wees: eenvandaag.avrotros.nl/item/ventilati...
Natuurlijk volg ik als natuurkundige mijn vakgenoot Bonn. Ik schreef al eens dat ik in mijn jonge jaren een practicum medische fysica geleid heb. Ook op andere manieren weet ik er wel iets van, al ben ik geen medicus. Het deed me altijd pijn dat er naar mijn indruk weinig samenwerking was tussen beide disciplines. (Misschien vergis ik me, in dat geval excuses aan de echte medisch-fysici).
Effe tussendoor, omdat dit een beleggerssite is: het bedrijf Philips is in deze lacune gesprongen.

Ik ben dan ook blij dat er nu een UVA artikel verschenen is van Bonn plus medische jongens en meisjes. Heel goed!
Wat me verder opvalt in de onderzoekresultaten van Bonn is dat aerosolen nog wel 10 min in een lift blijven hangen. Ik dacht dat dan alle kleine droplets wel verdampt zouden zijn. Dat verdampen gebeurt ongetwijfeld, maar kennelijk blijven er nog genoeg over.

Het RIVM wil er maar niet aan. Bonn blijft diplomatiek en beleefd doen, maar ik zou feller zijn: idd, schuldig aan dood door nalatigheid.

Hier nog een artikel over de snelheden van uitgeademde lucht bij praten en kuchen:
www.sciencedirect.com/science/article...

rationeel
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 2 juli 2020 11:32:

[...]
De Hond schijnt gisteravond (op de tv) flink onderuit gehaald te zijn door Voss.
Je kunt je beter eens verdiepen in wat WETENSCHAP is.

Een zgn hoogleraar, die blijkbaar niet weet dat er een wetenschap bestaat, waar dan deze moedige de HOND blijk van geeft kennis van te hebben, die op een hoger niveau is ontwikkeld dan de KINDERSCHOENEN wetenschap die hij vertegenwoordigt.

Op zz is het uiteraard zo dat iedere wetenschap probeert zich te verbeteren. Ik bedoel daarmee de eigen methodologie en statistiek die tot betere resultaten leidt te verbeteren, maar er is ook nog zoiets als de hierarchie van deze methoden in de verschillende disciplines. En daarmee het NIVEAU.

Deze professor is zich niet bewust van het in vergelijking met de soort wetenschap die de HOND bedrijft, dat hij een behoorlijk toontje lager moet zingen, en zijn schandalige manier van zich denigrerend opstellen is afgrijselijk om aan te zien. Wat mij betreft krijgt hij ook een schoen naar zijn tv tronie.

rationeel
0

Buubje 13

nou ik had gister avond ook zo'n "schoen-gooi-moment" zeg... Ze horen Maurice de Hond wel praten maar luisteren to-taal niet naar wat hij nou zegt.
Wat een verschrikking en wat ontzettend eng dat dit soort argumenten/invalshoeken (van Maurice de Hond) zo aan de kant worden geschoven...
Ed Verbeek
0
quote:

Henk Hesel schreef op 2 juli 2020 11:30:

Nu ook weer die uitbraak bij visverwerker Profish in Twello.
Werken in gekoelde ruimtes. Medewerkers wonen in normale omstandigheden, komen met eigen vervoer naar het werk.
Het valt toch gewoon niet meer te ontkennen dat aerosolen een rol spelen.
Ja grappig, ik lees daarover:

"Werknemers dragen nu medische mondmaskers en er zijn spatschermen geplaatst. Volgens directeur Edwin de Boer droegen de mensen voor de eerste besmettingen al gewone mondmaskers, haarnetjes en handschoenen zoals het RIVM voorschreef. "

Tja, ze hebben alles keurig nageleefd en toch een uitbraak.
En zelfs nu niemand die aan ventilatie denkt. Althans, wordt niet genoemd in: www.destentor.nl/deventer/43-corona-b...
Ed Verbeek
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 2 juli 2020 11:32:

De Hond schijnt gisteravond (op de tv) flink onderuit gehaald te zijn door Voss.
Hahaha, wie heeft je dat nu weer wijsgemaakt:

De Voss, tevens lid OMT, bleek - ten opzichte van het RIVM - juist richting De Hond te gaan, tegen wie hij - op persoonelijke titel zei
(in www.youtube.com/watch?v=ErBGZEloKXI )

"out of the box denken is alleen maar goed, je moet daar altijd naar luisteren en ik denk dat u ook een punt hebt, definitief"
"Rutte zou bij zijn hele riedeltjes [van maatregelen} misschien ook moeten zetten: 'en ventilatie'"
"ik denk dat er definitief een rol voor aerosol weggelegd is"
"Er zijn bijzondere situaties met slechte ventilatie waar dat een probleem is"
"Ik vond het goed en ik heb echt respect voor het onderzoek [van De Hond]; ik zou zelfs nog zeggen: publiceren in een echt journal, dan wordt het ook echt door collega's gelezen en dan komt het daar waar het terecht moet komen"
"dat bestrijd ik niet" [= wat De Hond net had gezegd, nl: "je moet zorgen dat bij die bijeenkomsten waar het kan gebeuren, waar slechte ventilatie is, waar het virus lang in de lucht blijft hangen, die moet je vermijden, niet door die bijeenkomsten te verbieden maar door het uit de lucht te halen" ]
"ik geef u zeker gelijk dat het [effect] van 1,5m buiten minder is"

Voor de rest blijft hij nog staan achter de informatie die het RIVM geeft.
rationeel
0
Ze horen het wel, maar zijn eenzijdig opgeleid en weten te weinig van andere disciplines, en kunnen het niet op waarde schatten..
Verder zijn ze volgens mij onvoldoende wetenschappelijk geschoold in hun eigen vak? Ze grijpen maar terug op modellen die gelden voor andere ziekten.

Misschien zijn ze ook geen representant van de moderne virologen?

Gewoon een dom aftreksel?

Omhoog gevallen en aan vervanging toe?

En verder zijn ze als PERSOON over het paard getild.
rationeel
1
quote:

Ed Verbeek schreef op 2 juli 2020 12:44:

[...]Hahaha, wie heeft je dat nu weer wijsgemaakt:

De Voss, tevens lid OMT, bleek - ten opzichte van het RIVM - juist richting De Hond te gaan, tegen wie hij - op persoonelijke titel zei
(in www.youtube.com/watch?v=ErBGZEloKXI )

"out of the box denken is alleen maar goed, je moet daar altijd naar luisteren en ik denk dat u ook een punt hebt, definitief"
"Rutte zou bij zijn hele riedeltjes [van maatregelen} misschien ook moeten zetten: 'en ventilatie'"
"ik denk dat er definitief een rol voor aerosol weggelegd is"
"Er zijn bijzondere situaties met slechte ventilatie waar dat een probleem is"
"Ik vond het goed en ik heb echt respect voor het onderzoek [van De Hond]; ik zou zelfs nog zeggen: publiceren in een echt journal, dan wordt het ook echt door collega's gelezen en dan komt het daar waar het terecht moet komen"
"dat bestrijd ik niet" [= wat De Hond net had gezegd, nl: "je moet zorgen dat bij die bijeenkomsten waar het kan gebeuren, waar slechte ventilatie is, waar het virus lang in de lucht blijft hangen, die moet je vermijden, niet door die bijeenkomsten te verbieden maar door het uit de lucht te halen" ]
"ik geef u zeker gelijk dat het [effect] van 1,5m buiten minder is"

Voor de rest blijft hij nog staan achter de informatie die het RIVM geeft.
Iets is niet waar omdat je het ergens publiceert, dat is de gedachtegang van dit soort ambtenaren.

Iets is waar omdat het goed onderzoek is naar WETENSCHAPPELIJKE CRITERIA en niets anders.

En je bent een goede onderzoeker omdat je goed onderzoek doet, en niet omdat je hoogleraar bent en het RIVM mag adviseren.
Chiddix
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 2 juli 2020 10:06:

[...]"Een klein deel via de aerosolen(kleine druppeltjes)"
Zelfs dát geven Van Dissel en het RIVM niet toe!
Ze zeggen zelfs dat de mogelijkheid van besmetting via aerosolen nog niet bewezen is,
en dat ze daarom niks doen met die kennis.

"Het woord luchtvochtigheid(binnenshuis) valt zelden."
Bij het RIVM is dat woord zelfs nog nooit gevallen.
Terwijl er voldoende onderzoeken waren die wezen op de relatie luchtvochtigheid en griep,
zoals De Hond die boven tafel haalde.

Dood-door-nalatigheid.
Jaap zit nog met de vraag of die aerosolen voldoende sterkte(concentratie) bevatten om een mens te besmetten buiten 1,5 m. Maakt niet uit of praten, kuchen toegevoegd wordt aan zingen of hoesten buiten 1,5 m.
Maar stel, Jaap denkt dat het virus in gesloten ruimtes(droge lucht/geen ventilatie) buiten 1,5 meter kan besmetten vanwege concentratie aerosolen. Wat dan? Rutte heeft gehoord, dat het risico niet groot is buiten 1,5 m. Maar hij sluit het niet uit. Voorlopig gaan de heren ervan uit , dat de bulk besmettingen binnen 1,5 m plaatsvindt. Een klein deel mogelijk daarbuiten.
Zou het vanaf 1 Juli fout gaan in kerken etc op 1,5 m afstand, dan wordt ventilatie voor hen actueel.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 2 juli 2020 11:32:

[...]
De Hond schijnt gisteravond (op de tv) flink onderuit gehaald te zijn door Voss.
Vind je? Ik vond van niet.

Op 1 punt had Voss gelijk. De Hond zou moeten proberen zijn bevindingen in een gezaghebbend wetenschappelijk tijdschrift te publiceren, peer-reviewed en al.
Daartoe zal De Hond samenwerking moeten zoeken met medici die zo'n artikel kunnen voorzien van de nodige literatuurverwijzingen uit het standaard medische circuit, en van de gebruikelijke 'discussie'. Met de gebruikelijke opmerkingen als "needs further investigation".

PS. Er zijn slechts weinigen die geen 'discussie' nodig hebben. Hier de abstract (in het Engels vertaald) van Einstein bij zijn eerste de wetenschappelijke wereld schokkende verhaal in 1905:

It is known that Maxwell's electrodynamics—as usually understood at the present time—when applied to moving bodies, leads to asymmetries which do not appear to be inherent in the phenomena. Take, for example, the reciprocal electrodynamic action of a magnet and a conductor. The observable phenomenon here depends only on the relative motion of the conductor and the magnet, whereas the customary view draws a sharp distinction between the two cases in which either the one or the other of these bodies is in motion. [...]

Examples of this sort, together with the unsuccessful attempts to discover any motion of the earth relatively to the “light medium,” suggest that the phenomena of electrodynamics as well as of mechanics possess no properties corresponding to the idea of absolute rest. They suggest rather that ... the same laws of electrodynamics and optics will be valid for all frames of reference for which the equations of mechanics hold good. We will raise this conjecture (the purport of which will hereafter be called the “Principle of Relativity”) to the status of a postulate, and also introduce another postulate, which is only apparently irreconcilable with the former, namely, that light is always propagated in empty space with a definite velocity c which is independent of the state of motion of the emitting body.


En o ja: aan het eind van het artikel geen 'discussion'. Einstein was zeker van wat hij schreef.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Chiddix schreef op 2 juli 2020 09:59:

[...]...
Ga je het wel zeggen moet dat in EU verband gebeuren. Aanleggen ventilatiesystemen in kerken, zalen enz
Hoezo EU verband? De EU is nu helemaal nergens. Elk land bepaalt nu zijn eigen lockdown-regels of de versoepeling daarvan.

Dat kan je nu gewoon constateren. Of je het leuk vindt of niet is wat anders. Ik persoonlijk vind het niet zo erg. De EU is al veel te veel bezig zich met alle mogelijke details te bemoeien.

luchtschip
0
quote:

rationeel schreef op 2 juli 2020 12:37:

[...]

Je kunt je beter eens verdiepen in wat WETENSCHAP is.

Een zgn hoogleraar, die blijkbaar niet weet dat er een wetenschap bestaat, waar dan deze moedige de HOND blijk van geeft kennis van te hebben, die op een hoger niveau is ontwikkeld dan de KINDERSCHOENEN wetenschap die hij vertegenwoordigt.

Op zz is het uiteraard zo dat iedere wetenschap probeert zich te verbeteren. Ik bedoel daarmee de eigen methodologie en statistiek die tot betere resultaten leidt te verbeteren, maar er is ook nog zoiets als de hierarchie van deze methoden in de verschillende disciplines. En daarmee het NIVEAU.

Deze professor is zich niet bewust van het in vergelijking met de soort wetenschap die de HOND bedrijft, dat hij een behoorlijk toontje lager moet zingen, en zijn schandalige manier van zich denigrerend opstellen is afgrijselijk om aan te zien. Wat mij betreft krijgt hij ook een schoen naar zijn tv tronie.

De Hond bedrijft geen wetenschap.
Hij heeft bij de virologische wetenschap zich korte tijd snel ingelezen. Reeds lang bekende onderzoeksresultaten in de virologie worden door de Hond eruit gelicht omdat ze in zijn straatje passen En krijgen het stempel dat de Hond dit "uitgevonden" heeft.
Haalt er ook een beetje natuurkunde bij , met name over het verschil in droplets en aerosolen.
De virologische wetenschap hecht waarde aan versprreiding via droplets en heeft onderzocht dat aerosols geen rol van betekenis spelen bij virus overdracht.

De Hond bedenkt dat, niet door enig onderzoek gestaafd, de verspreiding ook door aerosolen plaats vindt.
En gaat fanatiek de virologische wetenschappers, door het bespelen van de publieke opinie aanvallen.
Dit is geen wetenschap maar populistisch gelijk krijgen tegen beter weten in.

Je komt met vier alinea vol nietszeggende volzinnen. Aangevuld met superlatieven als De Hond's wetenschap in de kinderschoenen (dit nog schreeuwerig benadrukt door hoofdletters), niveau en de schandalige manier van zich denigrerend opstellen is afgrijselijk om te zien.

De Hond heeft al maandenlang niets anders gedaan dan de ontwikkelde wetenschap te beschimpen. Dat mag wel, maar o wee wanneer de Hond een koekje van eigen deeg krijgt. Dan komt het huilebalken weer naar voren.

En dan de conclusie :
Wat mij betreft krijgt hij ook een schoen naar zijn tv tronie.

Ben je nou niet eens in staat een waardige verantwoorde en onderbouwde conclusie te trekken.

Met een schoen naar je tv gooien is het niveau, waarvan je denkt dat de forumleden onder de indruk zijn.

Nee hoor, het verandert niets aan de discussie.
Het enige resultaat is dat je een nieuwe tv moet kopen en een nieuw.paar schoenen.

je kan natuurlijk met modder gooien op dit forum.
Maar vergeet 1 ding niet:
Wie steeds meer met modder gooit, verliest steeds meer grond.

De grond onder je argumenten/beweringen verdwijnt ziender ogen

En wie met schoenen naar zijn tv gaat gooien is een driftkikker, niet voor rede vatbaar.
luchtschip
0
quote:

josti5 schreef op 1 juli 2020 13:06:

Brandbrief 81 artsen: coronamaatregelen schadelijk - Teletekst 104
En hoeveel van deze mensen zijn echt arts.
En hoeveel homeopathen en anti-vaxxers zitten er tussen
luchtschip
0

Nico Terpstra,
Voorzitter Vereniging tegen de Kwakzalverij, huisarts

Heeft een petitie opgesteld, die het overheidsbeleid en het RIVM steunen.

In enkel uren 150 ondertekenaars van de petitie. Sortering > 3: 69 huisartsen, 13 internisten, 10 psychiaters, 7 gyn/verloskunde, 6 jeugdartsen, 6 anesthesiologen, 4 cardiologen en van meerdere specialismen nog vele andere ondertekenaars.

De ondertekenaars moeten zich rgistreren met hun BIG nummer

Het BIG-register is een Nederlands register, waarin het basisberoep is opgenomen van personen die werkzaam zijn in een aantal beroepsgroepen in de gezondheidszorg. Het BIG-register geeft duidelijkheid over de bevoegdheid van een zorgverlener. Iedereen kan het BIG-register raadplegen

www.bigregister.nl

twitter.com/artinspector/status/12784...
luchtschip
0

Hier de petitie op petitie.com opgesteld door Nico terpstra en in enkele uren tijd ondertekend door 150 geregistreerde medici

Nederlandse artsen steunen wetenschappelijke aanpak van Covid-19-pandemie

In het licht van meerdere oproepen uit allerlei hoeken van de maatschappij tot het loslaten van de maatregelen die de Nederlandse regering, op gezag van de op wetenschappelijke principes gebaseerde adviezen van het Outbreak Management Team (OMT), moet nemen, willen onderstaande artsen hun steun en respect voor de aanpak en de buitengewoon goede resultaten die daardoor zijn geboekt, publiekelijk onderstrepen.

We begrijpen heel goed dat er veel discussie is over de maatregelen. Wij zijn evenwel van mening dat de overheid niet moet overgaan naar een strategie die elders (VS, Brazilië) tot onvoorstelbare drama’s heeft geleid en nog gaat leiden. Het is in dit soort zware tijden belangrijk achter de wetenschappelijke aanpak te staan maar ons tevens te realiseren dat er heel veel is dat we niet zeker weten.

Door het ondertekenen spreken wij als artsen onze steun aan het gevoerde beleid en aan de wetenschappelijke benadering van het OMT uit, zonder blind te zijn voor het leed dat hierdoor onvermijdelijk aan substantiële delen van onze maatschappij wordt aangedaan. Dit leed en de economische schade stemmen ons verdrietig, maar het is in deze zware tijden volgens ons toch beter zich te verenigen achter onze wetenschappelijke instituten.

Het is belangrijk van deze crisis te leren, maar laten we dat wel doen met respect voor de mensen die op basis van weinig informatie heel ingrijpende besluiten hebben moeten nemen.

www.petities.com/nederlandse_artsen_s...

rationeel
0
quote:

luchtschip schreef op 2 juli 2020 13:49:

[...]

De Hond bedrijft geen wetenschap.
Hij heeft bij de virologische wetenschap zich korte tijd snel ingelezen. Reeds lang bekende onderzoeksresultaten in de virologie worden door de Hond eruit gelicht omdat ze in zijn straatje passen En krijgen het stempel dat de Hond dit "uitgevonden" heeft.
Haalt er ook een beetje natuurkunde bij , met name over het verschil in droplets en aerosolen.
De virologische wetenschap hecht waarde aan versprreiding via droplets en heeft onderzocht dat aerosols geen rol van betekenis spelen bij virus overdracht.

De Hond bedenkt dat, niet door enig onderzoek gestaafd, de verspreiding ook door aerosolen plaats vindt.
En gaat fanatiek de virologische wetenschappers, door het bespelen van de publieke opinie aanvallen.
Dit is geen wetenschap maar populistisch gelijk krijgen tegen beter weten in.

Je komt met vier alinea vol nietszeggende volzinnen. Aangevuld met superlatieven als De Hond's wetenschap in de kinderschoenen (dit nog schreeuwerig benadrukt door hoofdletters), niveau en de schandalige manier van zich denigrerend opstellen is afgrijselijk om te zien.

De Hond heeft al maandenlang niets anders gedaan dan de ontwikkelde wetenschap te beschimpen. Dat mag wel, maar o wee wanneer de Hond een koekje van eigen deeg krijgt. Dan komt het huilebalken weer naar voren.

En dan de conclusie :
Wat mij betreft krijgt hij ook een schoen naar zijn tv tronie.

Ben je nou niet eens in staat een waardige verantwoorde en onderbouwde conclusie te trekken.

Met een schoen naar je tv gooien is het niveau, waarvan je denkt dat de forumleden onder de indruk zijn.

Nee hoor, het verandert niets aan de discussie.
Het enige resultaat is dat je een nieuwe tv moet kopen en een nieuw.paar schoenen.

je kan natuurlijk met modder gooien op dit forum.
Maar vergeet 1 ding niet:
Wie steeds meer met modder gooit, verliest steeds meer grond.

De grond onder je argumenten/beweringen verdwijnt ziender ogen

En wie met schoenen naar zijn tv gaat gooien is een driftkikker, niet voor rede vatbaar.
Hij heeft een STUDIE gemaakt van het verschenen wetenschappelijk onderzoek. Nl alles wat aan de eis van wetenschappelijk onderzoek op dit gebied voldoet. Daar laat hij de WETENSCHAP die hij beheerst op los.
Wetenschappelijk volkomen onderbouwd, door IEDEREEN te controleren.

Helemaal niets op af te dingen.

Dat jij dat niet snapt is jammer voor jou.
Chiddix
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 juli 2020 13:16:

[...]Hoezo EU verband? De EU is nu helemaal nergens. Elk land bepaalt nu zijn eigen lockdown-regels of de versoepeling daarvan.

Dat kan je nu gewoon constateren. Of je het leuk vindt of niet is wat anders. Ik persoonlijk vind het niet zo erg. De EU is al veel te veel bezig zich met alle mogelijke details te bemoeien.

Tijdens de uitbraak was de EC nergens te bekennen maar men maakte onlangs bekend, dat alle landen weer toegankelijk zijn voor toerisme uitgezonderd Zweden en het VK. De eenheid was ver te zoeken tijdens de coronacrisis. Trump had het wel over een eenheid toen hij de grenzen sloot met de EU.
Ik zou het merkwaardig vinden als de Nederlandse regering besluit om verplicht ventilatiesystemen in te voeren in alle gesloten ruimtes met groepen als enigste EU land in de strijd tegen corona. Zie het niet gebeuren .
Krijg je een rare situatie als Nederlanders weer op vakantie gaan naar Oostenrijk, Spanje of Italie waar bv ventilatiesystemen ontbreken.
Ed Verbeek
0
Luchtschip,
je bent met een achterhoedegevecht bezig, buiten het RIVM is zolangzamerhand iedereen ervan overtuigd dat aerosolen ook een rol spelen bij besmetting en dat goede ventilatie daarom belangrijk is.

Alleen het RIVM en een paar RIVM-gelovigen willen er nog niet aan.
Wat is dat toch?
rationeel
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 juli 2020 13:16:

[...]Hoezo EU verband? De EU is nu helemaal nergens. Elk land bepaalt nu zijn eigen lockdown-regels of de versoepeling daarvan.

Dat kan je nu gewoon constateren. Of je het leuk vindt of niet is wat anders. Ik persoonlijk vind het niet zo erg. De EU is al veel te veel bezig zich met alle mogelijke details te bemoeien.

Lees maar het nieuwe boek van Baudet:) Ben je op de hoogte waarmee de EU zich allemaal denkt te moeten bemoeien.

Politiek van GEZOND VERSTAND.
rationeel
0
quote:

Ed Verbeek schreef op 2 juli 2020 14:11:

Luchtschip,
je bent met een achterhoedegevecht bezig, buiten het RIVM is zolangzamerhand iedereen ervan overtuigd dat aerosolen ook een rol spelen bij besmetting en dat goede ventilatie daarom belangrijk is.

Alleen het RIVM en een paar RIVM-gelovigen willen er nog niet aan.
Wat is dat toch?
De afrekening die het RIVM en RUTTE te wachten staan.
59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
874,78  +0,76  +0,09%  12:52
 Germany40^ 17.964,70 -0,69%
 BEL 20 3.872,04 -0,30%
 Europe50^ 4.954,00 -0,72%
 US30^ 38.306,52 -0,12%
 Nasd100^ 17.363,71 -0,92%
 US500^ 5.041,19 -0,62%
 Japan225^ 37.692,64 -0,81%
 Gold spot 2.327,40 +0,49%
 EUR/USD 1,0725 +0,25%
 WTI 82,88 -0,02%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +5,72%
Flow Traders +5,18%
NX FILTRATION +3,24%
Fugro +3,14%
JUST EAT TAKE... +1,74%

Dalers

ADYEN NV -11,86%
VIVORYON THER... -4,92%
WDP -4,62%
Alfen N.V. -2,01%
BAM -1,64%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront