Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

Robert Long schreef op 15 juli 2020 11:11:

[...]

Flow verdient geld op koersschommelingen, maakt niet uit of die opgaand of neergaand zijn.

Mensen reageren heftiger als de beurs naar beneden duikelt en willen dan kost wat kost verkopen waardoor marges voor Flow royaler zijn dan wanneer de beurs beredeneerd en ordelijk stijgt. Plotse melt-ups zijn nu eenmaal schaarser en minder hevig dan melt-downs. Op de beurs komt het meer voor dat mensen in paniek te slaan dan dat ze euforisch tegen eender welke prijs blindelings beginnen te kopen.

Verder volgt de koers van Flow niet één op één het dagverloop van de beurs. Het is niet omdat de beurs op een bepaalde dag -3% gaat dat Flow die dag zal stijgen, soms daalt Flow dan gewoon mee. Dat is normaal en betekent niet dat Flow kapot is ;-)

Dus samengevat: een dag dat de beurs schommelt van +2% naar -O,5% is een prima dag voor Flow, alleen betekent dit niet dat de koers van Flow die dag ook meteen zal stijgen.

Tenslotte: Flow is dit jaar zowat 60% gestegen en heeft naar mijn mening nog ruim opwaarts potentieel. Persoonlijk zie ik 37-40 euro als realistisch, 40-45 euro als de Q2 resultaten met een mooie EPS verrassen.

En ten allerlaatst:
_de VIX blijft een mooi houvast geven over wat je van Flow kan verwachten. VIX boven 30 is goed, alleen weten we niet hoe goed, vandaar dat iedereen uitkijkt naar resultaten Q2.
_groei in Azië maar ook via de inkoop in het nieuwe beursplatform is positief voor diversifiëring (en nieuwe inkomsten), moeilijk in te schatten of dit op korte termijn al meerwaarde geeft

quote:

Digit schreef op 15 juli 2020 12:30:

[...]

Ik weet heel goed welke berichten, maar je lijkt me capabel genoeg om zelf te zoeken. Ik ga niet voor jou tussen 90% onzinnige berichten (waaronder deze) zoeken. (iets met voor het karretje spannen...)

Je vraag en constatering en mijn antwoord:
Het is natuurlijk onzin dat wanneer Flow Traders excelleert bij grote volatiliteit, dit altijd gelijk staat aan een positieve koersbeweging.
Die twee zaken hoeven niet per definitie met elkaar onlosmakelijk verbonden te zijn. Flow Traders kan heel goed garen spinnen bij extreme volatiliteit zonder dat de koers daar noemenswaardig op gaat reageren.

P.S. Flow kan ook heel veel geld verdienen bij een plots stijgende markt. Het gaat om veel handel en een hoge spread. Bij een neergaande markt is er alleen eenvoudiger een hogere marge te realiseren dan bij een stijgende markt.

Zo, kan deze ook bij je afzeikputje...

quote:

Schip0100 schreef op 15 juli 2020 11:44:

[...]Hoi Robert Long,
Je brengt het helder en met de juiste eenvoud.Dit bevestigd wat ik vermoedde.
Vermoedelijk brengt dit niet alleen voor mij, maar ook voor anderen wat meer duidelijkheid omtrent de koers van Flowtraders afgezet tegen de Vix.
Klasse!

quote:

Schip0100 schreef op 15 juli 2020 12:55:

[...]Ik heb reeds een heel duidelijk en sympathiek antwoord gekregen op mijn vraag. Zo kan het dus ook.
Als jij mijn vraag ziet als onzinnig, en er voor kiest om met een sneer te reageren en dit te bezien als luiheid mijnerzijds , dan kun je er ook voor kiezen om niet te reageren. Dat doe je dus niet.
Dus als ik jou van dienst ben geweest om mogelijke frustraties af te reageren,dan heeft mijn vraag voor jou toch enige zin gehad. Mooi toch?

quote:

RJ 80 schreef op 15 juli 2020 14:36:

[...]

Digit plaatst overigens buite het feit dat zijn stijl wellicht iets minder constructief is, wel vaak beargumenteerde berichtgeving Schipper. Keuze is aan jou om daardoor heen te prikken en datgene op te pikken waar je wel wat aan hebt. Ik heb liever zo'n bericht dan een inhoudsloze kreet.

Allemaal zwart op wit hier he, nuanceverschillen kan je niet typen ;-). Enfin, helpt je wellicht met wat meer plezier door het forum te bladeren.

Even inhoudelijk. Persoonlijk heb ik ook het vermoeden dat hoge volatiliteit alleen niet alles zegt vwb winstgevendheid van FT. De extreme winsten lijken vooral te worden gemaakt bij hoge volatiliteit binnen welke volatiliteit dan ook. Het zou kunnen zijn dat een VIX stijging van 20 naar 40 op 1 dag meer winstpotentie heeft dan structureel op 40 zitten zonder pieken naar onder en boven. Niemand hier die dat nog hard heeft kunnen staven overigens op dit forum, maar volgens mij redeneert het gemiddelde ervaren Flow forumlezer (Nico Inberg hoorde ik dit in vergelijkbare bewoordingen bij Binck recent ook stellen) op het moment inmiddels wel zo. Daarom dat velen hier Q2 vs Q1 zo interessant gaan vinden. In Q1 enorme piek in maart met aanblijvende hoge vola . Q2 is continu hoog in vola geweest, met wat 'piekjes' her en der. Het is dan interessant te zien hoe EPS in deze kwartalen zich gaat verhouden en geeft dan mss weer wat meer duidelijkheid over wat je kan verwachten met deze 2 verschillende kwartalen in het achterhoofd.

Links- of rechtsom is FT (en peers als Virtu, Flatex, etc.) momenteel een enorm interessant aandeel om te bezitten gezien het contraire bedrijfsmodel vs rest van de markt (hedge) en potentie in huidige marktomstandigheden. Wel geeft het wat perspectief er rekening mee te houden dat marketmaking een complex bedrijfsmodel is om te begrijpen als je het hebt over te verwachten returns, waarvan ik inschat dat dat een van de redenen is (samen met feit dat er ook weer ooit rustigere vola tijden komen waar FT minder in verdient (=> maar nog steeds verdient!), waardoor de koers niet zomaar ontploft . Over 6 maanden tijd heeft de koers het behoorlijk gedaan, maar op de momenten dat je het 'verwacht', zoals na zeer goed cijfernieuws al een paar keer is geweest, zakt de koers ineens weken op rij. Dat is het korte termijn risico een beetje bij FT tot nog toe. Ik handel daarom ook niet in de koers, maar blijf voorlopig lekker zitten. In ieder geval tot covid bedaart, US een nieuwe president heeft, en de koude oorlog met China een storm in het glas water lijkt te zijn.... kan dus nog wel even duren voordat ik uitstap ;-). Geheel uitstappen denk ik sowieso niet meer te doen.

quote:

beleggertje2020 schreef op 15 juli 2020 18:26:

Fijn dat het zo gruwelijk schommelt op Wallstreet ! Hoop dat dit nog effe doorgaat tot minstens in september. Maakt niet uit dat de AEX dan rond de 570 a 580 blijft staan . Alles met +- 10 punten schommeling is al perfect voor FLOW. Als het bijna iedere dag nog verder gaat zoals vandaag m.b.t schommelingen, dan dicht ik FLOW minstens een koers toe van 50 a 60 Euro exdividend toe ( was 40 a 50 Euro) . We gaan het zien na 14 Augustus ! Heb nog efkes een put AEX bijgekocht op 149,50 toen de AEX rond 10 over half 12 op ca 478 stond . . Dus heb nu ook 3 puts AEX 700 DEC 2021 voor gemiddeld ca 154 Euro . Met een beetje geluk verdien ik daar voor Dec 2021 ook nog flink aan.

quote:

matisse2020 schreef op 16 juli 2020 19:14:

Verwacht ook dat nog deze week de 35 euro wordt geslecht . 14 augustus komt steeds dichterbij

quote:

Putschrijvert schreef op 16 juli 2020 22:06:

Geinig. Ik zie net dat iemand een van mijn geschreven calls 34 heeft uitgeoefend! Ook echt eentje. Morgen maar eens nadenken of ik de andere doorrol of ze allemaal laat opvragen.

quote:

am1993 schreef op 16 juli 2020 22:32:

[...]
Je had een mooie premie geloof ik. Dus opvragen en maandag de aandelen weer kopen lijkt mij goedkoper dan doorrollen. Met alle risico's van dien, want dan zitten we in augustus:)/\. Veel wijsheid toegewenst.