Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Daardrinkenweop
0
Zou mooi zijn.

Heren, omdat ik jullie hoog heb zitten even iets heel anders. Ik zou graag een turbo short willen afsluiten op AF-KLM, maar tref vooral turbo's aan met een hefboom van 0.5. Dan kun je beter naked short.

Kan iemand mij vertellen wat onderstaande turbo inhoudt (op DeGiro);

Air France -KLM HB -5.00 R 1.00 SG Factor Short

Ik zie geen stoploss, enkel hefboom 5. Is je theoretische verlies hierbij ongelimiteerd, of zie ik dit onjuist?
Marco19
0
Wordt tijd dat de ‘zieke’ waardering van tech aandelen eruit loopt. De Tesla’s en Adyens van deze wereld en men gaat investeren in kwaliteitsbedrijven zoals ECP.. al 20 jaar een mooie winst en dito dividend uitgekeerd.
Eens komt er een knal omhoog. (Heb ik wel nodig GAK 15,60 en tig.duizend aandelen;))
NLvalue
0
quote:

StefanCa schreef op 3 september 2020 11:06:

@NLvalue, trying to take a balanced approach here. So France is not without flows, this is clear. Indeed rent went up, while average sales went down, hence OCR increased. Let's say they afforded that because OCR was initially low vs. market. Let's suppose they cant do that anymore. But what is the impact?
So how much do sales go down and where do they stabilize? What does that mean for valuations? Current price would imply that rent goes down significantly, not 3-5% , hence valuation also decreases 30%+. What is the scenario you believe in?

Of course, very hard to estimate in these circumstances, this is one reason for which price is depressed. But still, current price indicates a very very pessimistic scenario.
Thanks - my roots lie in finance, with a heavy dose of experience on global retail , both off- and online..

To your question: trying to predict 1 answer for what the impact will be , is nearly impossible. However, defining a range of potential outcomes, is not.

Givens:
48% of the deals in France hasn’t been concluded
ECP has given 19,7 lease concessIons in Italy, Belgium,France
Those are straightlined over the duration of the remaining contract
They hit H2 2020 with 7 (= 14m annualized)
Hit 2021 : 6
Hit 2022: 3

Conclusion 1 : the lease concessions are primarily made to contracts expiring in 2020 and 2021 - to keep the centers full.
Assumption 1: France is 1/3 of the numbers above (Likely less)
Assumption 2: The 48% pertain mostly to longer duration leases .

With that - the base case In the range of outcomes is given : -3% in France in 2021, and -1,5% in 2022

From that base case - you develop more pessimistic outcome and you develop more optimistic outcomes

Those could get you to -15% if the outcome is nasty negotiations on the 48%, and ECP struggling to fill/renew the the leases expiring in 2020.

Or by 2022, the LFL reverts back to positive, as ECP replaces with tenants willing to pay more. Or strongly positive, if competitors go bankrupt and retailers flock to the strong.

You should assign your own probability to each potential outcome. With the (toughest) negotiations on the 48% still ongoing- it is too early to make firm predictions.

Branco P
0
quote:

NLvalue schreef op 3 september 2020 23:20:

[...]
Thanks - my roots lie in finance, with a heavy dose of experience on global retail , both off- and online..

To your question: trying to predict 1 answer for what the impact will be , is nearly impossible. However, defining a range of potential outcomes, is not.

Givens:
48% of the deals in France hasn’t been concluded
ECP has given 19,7 lease concessIons in Italy, Belgium,France
Those are straightlined over the duration of the remaining contract
They hit H2 2020 with 7 (= 14m annualized)
Hit 2021 : 6
Hit 2022: 3

Conclusion 1 : the lease concessions are primarily made to contracts expiring in 2020 and 2021 - to keep the centers full.
Assumption 1: France is 1/3 of the numbers above (Likely less)
Assumption 2: The 48% pertain mostly to longer duration leases .

With that - the base case In the range of outcomes is given : -3% in France in 2021, and -1,5% in 2022

From that base case - you develop more pessimistic outcome and you develop more optimistic outcomes

Those could get you to -15% if the outcome is nasty negotiations on the 48%, and ECP struggling to fill/renew the the leases expiring in 2020.

Or by 2022, the LFL reverts back to positive, as ECP replaces with tenants willing to pay more. Or strongly positive, if competitors go bankrupt and retailers flock to the strong.

You should assign your own probability to each potential outcome. With the (toughest) negotiations on the 48% still ongoing- it is too early to make firm predictions.
voorheen was je juist nog een specialist op gebied van IR/PR. Enfin... een allround specialist zullen we dan maar zeggen? ;-)

Conclusie 1: ECP heeft aangegeven dat ze met name met de kleinere huurders al deals gesloten heeft, ook omdat daarvoor de overheids-richtlijn geldt: huur tijdens lockdown voor kleine ondernemingen kwijtschelden. Het standaard retail contract in Frankrijk heeft wettelijk een looptijd van 3 jaar. In enkele gevallen wordt daarvan afgeweken en dat zal inderdaad bij de Hypermarkten het geval zijn en bij andere Anchors. Als het gemiddelde huurcontract een looptijd heeft van 3 jaar dan is het logisch dat de gemiddelde resterende looptijd van de huurcontracten ergens tussen 1,5 en 2 jaar ligt en daarom zie je de huurkortingen met name uitgespreid over 2020-2022. Dus jouw conclusie dat die deals zijn gesloten "om de winkelcentra vol te houden" is echt totale nonsense. Volledig uit de duim gezogen.

Assumptie 1: tot nu toe is 4,3 mio Euro kwijtgescholden in Frankrijk op een totaal van 23,2 mio. (zie pagina 26 van het interim report, je moet ook het door de staat gefinancierde deel van de kwijtschelding in Zweden meenemen) 4,3/23,2 = 18,5% dus. Frankrijk is goed voor 25% van de totale huurstroom dus je kunt dan beargumenteren dat 25%*0,52 deals = 13% van de huurders heeft daar 18,5% van de kwijtschelding gekregen (en dus niet 1/3). Maar goed, in die 18,5% zitten dus sowieso alle kleine huurders die een volledige kwijtschelding hebben gekregen. ECP zegt ook juist dat ze nog de deals met de grote ketens moeten sluiten. En daar wil ECP niet 100% van de huur weggeven terwijl sommige grote ketens misschien juist meer willen zien dan die 100%. Maar de vertragingen in de deals in Frankrijk spelen ook bij URW en KLEP en omdat ECP meer toelichting heeft gegeven weten we ook waardoor dat deels komt: er is geen overeenstemming bereikt tussen huurder- en verhuurder belangenverenigingen.

Assumptie 2: die 48% zijn met name de grote winkelketens. Daar zal veel fashion tussen zitten. De standaard looptijd van een huurcontract (zie boven) in Frankrijk is 3 jaar.

Je base case zou aardig kunnen kloppen, maar je hebt het dan bij die -3% in 2021 en -1,5% in 2022 over eenmalig verstrekte huurkorting die betrekking heeft op Q2 2020 maar boekhoudkundig anders wordt verwerkt. Dat is natuurlijk totaal niet boeiend.

Wel boeiend is de vraag of er in die 48% nog veel deals zullen komen die geen éénmalige huurkorting bevatten, maar een structurele huurkorting. Gezien het feit dat 85% van de huurders in Frankrijk gewoon de juli huur al betaald heeft denk ik niet dat het aandeel echte hardliners in Frankrijk groter is dan 15%. Als je echt keihard wilt onderhandelen, dan ga je tot het gaatje, en dan betaal je vooralsnog ook geen huur, om aan te tonen hoe zogenaamd belabberd het met je liquiditeit gesteld is. Maar goed, laat dus 10% van de Franse huurders (o.a. H&M, FNAC, Accor) eens een structurele huurkorting uit de onderhandeling slepen. In welke orde van grootte denk je dan dat die korting zal zijn? Ik heb die ingeschat op 20%. Dat zou een OCR van 12% weer onder de 10% brengen.

Dus je kunt wel heel gewichtig doen over extreme deal-uitkomsten, faillissementen en andere gewichtige scenario's en dan zeggen dat het allemaal nog erg onzeker is, maar je kunt ook gewoon je gezond verstand gebruiken en kijken naar de informatie die beschikbaar is en dan een vrij accurate inschatting maken. Dat lukt mij ook steeds de afgelopen 2 jaar wanneer ik de prestaties van ECP voorafgaand aan de cijferupdates bereken (en hier steevast deel). Gewoon rustig de zaken beoordelen en een gerichte inschatting maken zonder paniek en zonder roze wolk.
NLvalue
0
Weer een erg lang verhaal - in werktijd geschreven. Zoals gezegd - mijn wortels liggen in finance. Daar valt meer onder dan alleen IR. Ook het saneren van organisaties om de bezetting aan te passen aan het werk dat er is.

En het lijkt er op dat een saneringsrondje aan zit te komen binnen vastgoed - een laat cyclische bedrijfstak.

Speciaal voor jou heb ik cijfers ex Zweden gebruikt - direct uit de presentatie, p18.

En we krijgen weer hetzelfde verhaal " jij doet het verkeerd, inclusief zweden is het 23 en dat had je moeten corrigeren, bla bla bla..".

Om vervolgens van jou een voorspelling van -16% op de OCR (van 12 naar 10%) te krijgen. Die toch erg vergelijkbaar is met de -15% die ik geef in een "nasty scenario"

Zie ik het dan toch echt zo verkeerd.. - of heb jij gewoon wat tijd nodig om de data op je te laten inwerken?

Anyhow.. laten we maar eens kijken wat Stefan te vertellen heeft - als hij ook tijd heeft om onder werktijd dit forum door google translate te halen zou dat je aan het denken kunnen zetten.

Branco P
0
quote:

NLvalue schreef op 4 september 2020 10:16:

Weer een erg lang verhaal - in werktijd geschreven. Zoals gezegd - mijn wortels liggen in finance. Daar valt meer onder dan alleen IR. Ook het saneren van organisaties om de bezetting aan te passen aan het werk dat er is.

En het lijkt er op dat een saneringsrondje aan zit te komen binnen vastgoed - een laat cyclische bedrijfstak.

Speciaal voor jou heb ik cijfers ex Zweden gebruikt - direct uit de presentatie, p18.

En we krijgen weer hetzelfde verhaal " jij doet het verkeerd, inclusief zweden is het 23 en dat had je moeten corrigeren, bla bla bla..".

Om vervolgens van jou een voorspelling van -16% op de OCR (van 12 naar 10%) te krijgen. Die toch erg vergelijkbaar is met de -15% die ik geef in een "nasty scenario"

Zie ik het dan toch echt zo verkeerd.. - of heb jij gewoon wat tijd nodig om de data op je te laten inwerken?

Anyhow.. laten we maar eens kijken wat Stefan te vertellen heeft - als hij ook tijd heeft om onder werktijd dit forum door google translate te halen zou dat je aan het denken kunnen zetten.
Stefan komt hier al langer, hij weet ieders inbreng hier wel op waarde te schatten.

Achtergrond in finance, lekker vaag weer. Als je gewoon niet wilt vertellen wat je achtergrond is dan prima. Met mijn broodheer heb ik een uurtarief afgesproken, dus "in werktijd geschreven" is hier niet van toepassing. Tenzij jij het beheren van je vermogen als werken betitelt. Dat is het natuurlijk ook deels.

Mijn OCR (van 12% naar 10%) slaat op de 10% van de huurders die 20% structurele huurkorting zouden kunnen uitonderhandelen. Dat om aan te geven dat de huren in Frankrijk dan dus structureel -2% omlaag zouden kunnen gaan (als inderdaad 10% een huurkorting van 20% weet te uitonderhandelen).

Dan maak jij ineens de vergelijking met jouw -15% huurdaling in jouw nasty scenario. Nou dan heb je er gewoon helemaal niks van begrepen en wordt bovendien die achtergrond in finance wel erg onwaarschijnlijk. Bovendien geef je geen enkele verdere onderbouwing van die -15% en daarmee is het gewoon een losse flodder. Je had ook -10% op kunnen schrijven of -25%. Het is gewoon allemaal onbruikbaar zolang je niet precies laat zien hoe je aan je uitkomsten komt. Juist in finance gaat het toch om rekenkwaliteiten? Laat dan eens wat zien! :-)

[verwijderd]
3
Tja, ik heb administratief medewerkers horen zeggen dat zij een finance achtergrond hebben. Dus wat zegt dat... Maar ja bij de RC's die ik spreek kom ik ook vaak nog hele wereldvreemde aannames en uitspraken tegen.

Toch zijn die fouten nuttige informatie, want uiteindelijk zijn het toch die flappies die met suggesties komen die uiteindelijk beleid worden.

Mijn persoonlijke ervaring is dat werk, a la Branco, met passie en betrokkenheid dicht bij de waarheid zit. Ik begrijp ook wat NL wil zeggen, maar ik denk dat wij hier blij mogen zijn met Branco's bijdragen en dat hoe deze zich zouden moeten verhouden in onze porto andersom niet echt een bijdrage is waar Branco wat aan heeft.

NLvalue
0
quote:

MFCons schreef op 4 september 2020 11:17:

Tja, ik heb administratief medewerkers horen zeggen dat zij een finance achtergrond hebben. Dus wat zegt dat... Maar ja bij de RC's die ik spreek kom ik ook vaak nog hele wereldvreemde aannames en uitspraken tegen.

Toch zijn die fouten nuttige informatie, want uiteindelijk zijn het toch die flappies die met suggesties komen die uiteindelijk beleid worden.

Mijn persoonlijke ervaring is dat werk, a la Branco, met passie en betrokkenheid dicht bij de waarheid zit. Ik begrijp ook wat NL wil zeggen, maar ik denk dat wij hier blij mogen zijn met Branco's bijdragen en dat hoe deze zich zouden moeten verhouden in onze porto andersom niet echt een bijdrage is waar Branco wat aan heeft.

Joh - dat is exact het punt wat branco maakt. Door passie en betrokkenheid weet hij een vrij goede voorspelling te doen van de kwartaal resultaten. Al 2 jaar lang.

En al 2 jaar lang daalt de koers gestaag.

Dat is exact het punt dat ik maak: Branco dribbelt veel te kort op de bal -- en heeft daarbij het spel overzicht verloren.

Als jij denkt dat hij met deze beleggingsresultaten geen beter speloverzicht nodig heeft - prima. Denk je dat hij dat wel nodig heeft - deel eens wat wijsheid met hem zodat hij een betere belegger kan worden.(als hij dat wil natuurlijk - hij mag ook blijven volharden in het "ooit krijg ik gelijk" model)

Bijvoorbeeld - waarom de beurs gaat kelderen als het amerikaanse banenrapport straks een stevige tegenvaller is

!@#$!@!
0
Dat is precies de reden dat ik niet fundamenteel beleg. Zelfs als je de fundamenten goed weet te voorspellen zegt dat niks over de toekomstige koers. Daarnaast als je een aandeel koopt dat fundamenteel goedkoop is, gebeuren er vaak externe dingen die je niet kan voorzien waarvoor de fundamenten veranderen en het aandeel nog lager gaat.

Als je een bovengemiddeld goed rendement wil halen op de beurs moet je gebruik maken van de fouten die anderen maken. Wanneer maken die de grootste fouten ? Als er op angst (emotie) gehandeld wordt.
In het geval van Tesla -> FOMO -> angst om winst mis te lopen
in het geval van ECMPA -> angst voor onzekerheid en gebrek aan perspectief. Verdomhoekje.

In zulke gevallen kijkt men uberhaupt niet meer dan de fundamenten, dan lopen mensen gewoon de koers achterna. Hoe lager of hoger de koers, hoe meer hun emotie wordt bevestigd. Dit kan lang doorgaan zoals je ziet.
Maar zoals met alles, het houd een keer op en dan komt die draai. Gewoon geduld hebben en zorg voor goed money-management en risicobeheersing. Er komt altijd weer een nieuwe kans.
NLvalue
0
quote:

Branco P schreef op 4 september 2020 10:36:

[...]

Stefan komt hier al langer, hij weet ieders inbreng hier wel op waarde te schatten.

Achtergrond in finance, lekker vaag weer. Als je gewoon niet wilt vertellen wat je achtergrond is dan prima. Met mijn broodheer heb ik een uurtarief afgesproken, dus "in werktijd geschreven" is hier niet van toepassing. Tenzij jij het beheren van je vermogen als werken betitelt. Dat is het natuurlijk ook deels.

Mijn OCR (van 12% naar 10%) slaat op de 10% van de huurders die 20% structurele huurkorting zouden kunnen uitonderhandelen. Dat om aan te geven dat de huren in Frankrijk dan dus structureel -2% omlaag zouden kunnen gaan (als inderdaad 10% een huurkorting van 20% weet te uitonderhandelen).

Dan maak jij ineens de vergelijking met jouw -15% huurdaling in jouw nasty scenario. Nou dan heb je er gewoon helemaal niks van begrepen en wordt bovendien die achtergrond in finance wel erg onwaarschijnlijk. Bovendien geef je geen enkele verdere onderbouwing van die -15% en daarmee is het gewoon een losse flodder. Je had ook -10% op kunnen schrijven of -25%. Het is gewoon allemaal onbruikbaar zolang je niet precies laat zien hoe je aan je uitkomsten komt. Juist in finance gaat het toch om rekenkwaliteiten? Laat dan eens wat zien! :-)

Stefan doet mgt consulting - ik : "administratief medewerker" met ervaring in internationale off en online retail en consumer goods. Vaag?

Hoofdzaken moet je van bijzaken scheiden.

a) Finance was niet het belangrijkste in die zin.
b) die -15% was niet het belangrijkste in mijn stuk - dat was de range van potentiele uitkomsten is "vrij groot". En de worst case - ook die jij beschrijft, heeft vrij grote consequenties

Maar als Stefan nog vragen heeft - horen we dat wel van hem - toch?
[verwijderd]
0
quote:

NLvalue schreef op 4 september 2020 12:54:

[...]

Joh - dat is exact het punt wat branco maakt. Door passie en betrokkenheid weet hij een vrij goede voorspelling te doen van de kwartaal resultaten. Al 2 jaar lang.

En al 2 jaar lang daalt de koers gestaag.

Dat is exact het punt dat ik maak: Branco dribbelt veel te kort op de bal -- en heeft daarbij het spel overzicht verloren.

Als jij denkt dat hij met deze beleggingsresultaten geen beter speloverzicht nodig heeft - prima. Denk je dat hij dat wel nodig heeft - deel eens wat wijsheid met hem zodat hij een betere belegger kan worden.(als hij dat wil natuurlijk - hij mag ook blijven volharden in het "ooit krijg ik gelijk" model)

Bijvoorbeeld - waarom de beurs gaat kelderen als het amerikaanse banenrapport straks een stevige tegenvaller is

We staan hier echt hetzelfde in. Het verschil is dat ik enkel profiteer en Branco niks te bieden heb en jij van Branco een goede belegger wil maken. Jij, als (ex?) value belegger moet dat wel waarderen toch? Mijn enige bijdrage is dat ik de waarde van ECP wel zie, maar ook de bewegingen in de markt zie en dat mijn les is dat ik GS volg op het brandhout vastgoed en een grote positie ECP aanhoud die ik verdedig door tijdelijke posities tijdens verwachte neergang in te nemen.

Daardrinkenweop
0
De koers geeft weinig inspiratie, maar is deze zo saai dat we elkaar maar in de haren vliegen? ;)
Benieuwd of het weer een dag als gister wordt, lijkt er wel op.
[verwijderd]
0
Advies en reactie svp ..
bij dividend info stond als taxatie div 1,60 voor dit jaar ! Nu bij verlenging met een half jaar 2.18 ( taxatie )
Dus voor anderhalf jaar zelfde div ?
Wat is jullie mening ? Brancop zit er aardig in ?
Of wordt het minder gezien de ltv ?
Branco P
0
De range van "potentiële" uitkomsten is altijd vrij groot. Het gaat er nu juist om om de realistische inschatting te maken ten aanzien van de meest waarschijnlijke uitkomst. Dat de koers op korte termijn een andere richting opgaat dan je op basis van de fundamentals zou verwachten vind ik geen reden om niet te beleggen in een bepaald fonds. Eerder vind ik het een reden om mijn positie uit te bouwen. Als je een lange termijn juiste visie op de fundamentals hebt, dan zegt dat op lange termijn juist wel iets over de koers. Je beleggershorizion moet dan wel minimaal een aantal jaar zijn.
Branco P
0
quote:

NLvalue schreef op 4 september 2020 12:54:

[...]
Joh - dat is exact het punt wat branco maakt. Door passie en betrokkenheid weet hij een vrij goede voorspelling te doen van de kwartaal resultaten. Al 2 jaar lang.

En al 2 jaar lang daalt de koers gestaag.

Dat is exact het punt dat ik maak: Branco dribbelt veel te kort op de bal -- en heeft daarbij het spel overzicht verloren.

Als jij denkt dat hij met deze beleggingsresultaten geen beter speloverzicht nodig heeft - prima. Denk je dat hij dat wel nodig heeft - deel eens wat wijsheid met hem zodat hij een betere belegger kan worden.(als hij dat wil natuurlijk - hij mag ook blijven volharden in het "ooit krijg ik gelijk" model)

Bijvoorbeeld - waarom de beurs gaat kelderen als het amerikaanse banenrapport straks een stevige tegenvaller is
Je doet hier nu net alsof je zelf niet ook de hele tijd met fundamentals bezig bent. Je pikt (selectief) allerlei informatie uit rapporten van ECP en uit rapporten van retailers en uit economische data en hangt daar vervolgens een verwachting aan vast die te maken heeft met de ontwikkeling van de fundamentals. Nu, als het jou uitkomt, beargumenteer je weer dat ik "te kort op de bal opereer" en dat de fundamentals er niet zo toe doen en je juist verstand nodig hebt van andere koersbepalende zaken.

Ik denk dat ik een zuiver zicht heb op de fundamentals en daarnaast ook een behoorlijk algemeen beeld heb van wat er zich in de wereld afspeelt (situatie rondom corona, techaandelen versus value aandelen, etc.). En door dat alles bij elkaar te brengen trek ik de conclusie dat de koers zwaar ondergewaardeerd is, en op basis daarvan handel ik.
Branco P
0
quote:

Harrywissink schreef op 4 september 2020 13:33:

Advies en reactie svp ..
bij dividend info stond als taxatie div 1,60 voor dit jaar ! Nu bij verlenging met een half jaar 2.18 ( taxatie )
Dus voor anderhalf jaar zelfde div ?
Wat is jullie mening ? Brancop zit er aardig in ?
Of wordt het minder gezien de ltv ?
wat bedoel je hier nu met "taxatie"?

afgelopen boekjaar werd 2,18 uitgekeerd. Dit boekjaar ziet het ernaar uit dat het ook in die richting gaat, met mogelijk een deeluitkering (deels in stock) rondom november 2020 en de rest rondom mei 2021.
!@#$!@!
0
twitter.com/jsblokland/status/1301849...

2e golf is niet echt een 2e golf.

PS er zou een nieuw koopadvies gegeven zijn voor ECMPA ? (die melding kreeg ik via IB)
[verwijderd]
0
6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 20,850
Verschil +0,200 (+0,97%)
Hoog 20,850
Laag 20,550
Volume 21.559
Volume gemiddeld 43.780
Volume gisteren 31.296

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront