Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

tjongejonge schreef op 24 september 2020 10:42:

[...]

Vermoed dat binnen nu en eind oktober de AEX richting 450 punten gaat (en Shell richting € 8).

quote:

Doerustigaan schreef op 24 september 2020 09:57:

Mensen, namy is ook een klier op het unibail forum. Laat hem u niet gek maken.

Groet.

quote:

tjongejonge schreef op 24 september 2020 10:42:

[...]

Vermoed dat binnen nu en eind oktober de AEX richting 450 punten gaat (en Shell richting € 8).

quote:

MotR schreef op 24 september 2020 10:14:

Dat opmerkingen op dit forum over overgewicht heftiger reacties veroorzaken dan evidente onzin over lagere sterfte cijfers van Covid-19 tov griep of gevoelloze reacties op de sterfte van twee bekenden is veelzeggend.....

quote:

wizz schreef op 24 september 2020 10:49:

[...]
tjongejonge zeg, da's wel laag.

Wat vermoed je dan voor dec2024?
Want dan lopen mijn puts af en heb geen zin om ze voor 16 geleverd te krijgen als ze nog maar 8 opleveren.

quote:

Buyandhold2020 schreef op 24 september 2020 10:53:

[...]

Helaas ben ik het met je eens.

Kanttekening: ik denk wel dat er politiek (wereldwijd, misschien op dat moment terecht) overgereageerd is en men nu niet meer uit die houding lijkt te komen. Neemt niet weg dat er echt wel iets aan de hand is en er echt wel gezondheidsrisico's zijn met betrekking tot dit virus.
Aan de andere kant maak ik me ook wel erg zorgen over de bij-effecten van de maatregelen zoals psychische problemen, huiselijk geweld, hongerdoden in grote delen van de wereld waarbij het middel echt wel erger kan zijn dan de kwaal. Ik mis zelf de nuance heel erg in de discussies zowel in de politiek als in het ''echte leven'': kan het niet zo zijn dat het virus echt wel gevaarlijk is, maar de maatregelen op zichzelf ook erg gevaarlijk zijn? (denk ook uitgestelde behandelingen van mensen die andere ziektes hebben, etc.)

Het lijkt mij logisch dat er voor allebei de kanten wat te zeggen is. Als we dit omslaan op Shell lijkt dit ook logisch: de doemdenkers hebben zeker een punt. Tegelijkertijd zal dit niet het einde van de wereld zijn. Zal de waarheid dan zoals eigenlijk altijd ergens in het midden liggen?

quote:

Up&Down schreef op 24 september 2020 10:57:

Aangezien er veel aandacht uitgaat naar de Amerikaanse olievoorraden (en er veel halve waarheden worden verteld) ben ik er wat dieper in gedoken. Mogelijk hebben jullie er wat aan of hebben jullie zinvolle toevoegingen. Overigens ben ik van alle data uitgegaan van de EIA; alle info kan op eia.gov worden gevonden.

Ik heb twee data gekozen om te vergelijken met elkaar. 18/9 -> het laatste rapport en 17/7 -> toen waren de voorraden het grootste waren. Voordeel is dat er exact twee maanden tussenzit. Ik heb bij dit vergelijk alleen gekeken naar de commerciële voorraden en niet naar de strategische voorraad. Ik heb hier echter 1 correctie op toegepast. Ten tijde van de overvloed aan olie hebben commerciële partijen 20 miljoenen vaten in de strategische voorraad opgeslagen. Van deze voorraad zijn ruim 11 miljoen vaten alweer opgenomen; er zitten en dus nog 9 miljoen in de strategische voorraad. Deze cijfers heb ik bij de commerciële voorraden opgeteld.

De voorraad ruwe olie is gedaald van 556,6 naar 503,4 mio vaten. Dat is nog 66 mio vaten boven het 5-jaars gemiddelde.
De voorraad benzine is gedaald van 246,7 naar 227,5 mio vaten. Dat is nog 2 mio vaten boven het 5-jaars gemiddelde.
De totale voorraad olieproducten (incl kerosine, stookolie, diesel etc) is gedaald van 1481 mio vaten naar 1431 mio vaten. Dat is nog 138 mio vaten boven het 5-jaarsgemiddelde.

Je ziet dus direct waar de pijn zit, bij de kerosine, diesel en andere distillaten. Niet zozeer bij de ruwe olie en zeker niet bij de benzine. De raffinaderijen proberen de schade te beperken door steeds meer benzine uit een vat olie te halen; dat proces is eindig.

Ik denk echter dat met het tempo waarin de benzinevoorraden dalen er vanzelf weer meer olie verwerkt moet worden. En ook deze voorraad is historisch gezien echt niet onoverkomelijkhoog. Ik verwacht dat de olieprijzen dus zullen (moeten) stijgen; er is overigens ook een duidelijk historisch verband tussen de olieprijs en de voorraad olie.
Ik verwacht echter tegelijkertijd dat de marges van de raffinaderijen verder gaan dalen. Mede vanwege de schaarste aan benzine ( en de dalende marges van raffinaderijen) verwacht ik dat de benzineprijzen dan weer zullen stijgen. En dat kan denk ik al snel gaan.

quote:

Up&Down schreef op 24 september 2020 10:57:

Aangezien er veel aandacht uitgaat naar de Amerikaanse olievoorraden (en er veel halve waarheden worden verteld) ben ik er wat dieper in gedoken. Mogelijk hebben jullie er wat aan of hebben jullie zinvolle toevoegingen. Overigens ben ik van alle data uitgegaan van de EIA; alle info kan op eia.gov worden gevonden.

Ik heb twee data gekozen om te vergelijken met elkaar. 18/9 -> het laatste rapport en 17/7 -> toen waren de voorraden het grootste waren. Voordeel is dat er exact twee maanden tussenzit. Ik heb bij dit vergelijk alleen gekeken naar de commerciële voorraden en niet naar de strategische voorraad. Ik heb hier echter 1 correctie op toegepast. Ten tijde van de overvloed aan olie hebben commerciële partijen 20 miljoenen vaten in de strategische voorraad opgeslagen. Van deze voorraad zijn ruim 11 miljoen vaten alweer opgenomen; er zitten en dus nog 9 miljoen in de strategische voorraad. Deze cijfers heb ik bij de commerciële voorraden opgeteld.

De voorraad ruwe olie is gedaald van 556,6 naar 503,4 mio vaten. Dat is nog 66 mio vaten boven het 5-jaars gemiddelde.
De voorraad benzine is gedaald van 246,7 naar 227,5 mio vaten. Dat is nog 2 mio vaten boven het 5-jaars gemiddelde.
De totale voorraad olieproducten (incl kerosine, stookolie, diesel etc) is gedaald van 1481 mio vaten naar 1431 mio vaten. Dat is nog 138 mio vaten boven het 5-jaarsgemiddelde.

Je ziet dus direct waar de pijn zit, bij de kerosine, diesel en andere distillaten. Niet zozeer bij de ruwe olie en zeker niet bij de benzine. De raffinaderijen proberen de schade te beperken door steeds meer benzine uit een vat olie te halen; dat proces is eindig.

Ik denk echter dat met het tempo waarin de benzinevoorraden dalen er vanzelf weer meer olie verwerkt moet worden. En ook deze voorraad is historisch gezien echt niet onoverkomelijkhoog. Ik verwacht dat de olieprijzen dus zullen (moeten) stijgen; er is overigens ook een duidelijk historisch verband tussen de olieprijs en de voorraad olie.
Ik verwacht echter tegelijkertijd dat de marges van de raffinaderijen verder gaan dalen. Mede vanwege de schaarste aan benzine ( en de dalende marges van raffinaderijen) verwacht ik dat de benzineprijzen dan weer zullen stijgen. En dat kan denk ik al snel gaan.

quote:

wizz schreef op 24 september 2020 10:49:

[...]
tjongejonge zeg, da's wel laag.

Wat vermoed je dan voor dec2024?
Want dan lopen mijn puts af en heb geen zin om ze voor 16 geleverd te krijgen als ze nog maar 8 opleveren.

quote:

Buyandhold2020 schreef op 24 september 2020 10:53:

[...]

Helaas ben ik het met je eens.

Kanttekening: ik denk wel dat er politiek (wereldwijd, misschien op dat moment terecht) overgereageerd is en men nu niet meer uit die houding lijkt te komen. Neemt niet weg dat er echt wel iets aan de hand is en er echt wel gezondheidsrisico's zijn met betrekking tot dit virus.
Aan de andere kant maak ik me ook wel erg zorgen over de bij-effecten van de maatregelen zoals psychische problemen, huiselijk geweld, hongerdoden in grote delen van de wereld waarbij het middel echt wel erger kan zijn dan de kwaal. Ik mis zelf de nuance heel erg in de discussies zowel in de politiek als in het ''echte leven'': kan het niet zo zijn dat het virus echt wel gevaarlijk is, maar de maatregelen op zichzelf ook erg gevaarlijk zijn? (denk ook uitgestelde behandelingen van mensen die andere ziektes hebben, etc.)

Het lijkt mij logisch dat er voor allebei de kanten wat te zeggen is. Als we dit omslaan op Shell lijkt dit ook logisch: de doemdenkers hebben zeker een punt. Tegelijkertijd zal dit niet het einde van de wereld zijn. Zal de waarheid dan zoals eigenlijk altijd ergens in het midden liggen?

quote:

Midweekhandelaar schreef op 24 september 2020 11:25:

Ik vermoed dat bodem gezet is, we gaan richting 18 en 19 euro.

quote:

bp5ah schreef op 24 september 2020 10:48:

[...]
De broekpoeper (TT) weet het niet helemaal zeker ....

Gooi anders je TA er even tegenaan ;) ...

quote:

joeppie schreef op 24 september 2020 11:23:

Van -2,5 naar een +. Het is echt te bizar.