Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
willy w
0
Trouwens, aandelen die er uitgingen met een waarde van 0 of 0.01.

Macinthos (spelling) en ook Antonov dacht ik.
[verwijderd]
0
quote:

Willie W. schreef op 24 september 2020 14:25:

Wat gebeurd er met de *shorters* als er VOOR een eventuele aandelen missie, een zogeheten (dacht ik) reverse split komt? Bijv. 2 X 30 wordt dan 1 X 60 euro per aandeel? Kunnen ze dan inleveren?
Ze lenen er zeg maar -100- maar er blijven er dan 50 over. Of toch 100 inleveren. Verkopen kan niet.
Wie heeft of kan hier war zinnigs over zeggen?
Heb je twee posities short, dan wordt dit verrekend naar een positie short. Netto maakt dit niets uit.

Zit overigens short. Oplopende cases, minder steunmaatregelen van overheden en 25 euro per short bijleggen? Het lijkt mij dat je beter in kunt stappen na de aandelenemissie.
konijnenmelkertbaan
0
Vergeet niet dat URW elke dag zo'n 4 miljoen profit heeft. Deze month-to-date dus alweer bijna 100 miljoen.
[verwijderd]
1
quote:

konijnenmelkertbaan schreef op 24 september 2020 14:48:

Vergeet niet dat URW elke dag zo'n 4 miljoen profit heeft. Deze month-to-date dus alweer bijna 100 miljoen.
Eerder 25 mln verlies per dag als ze de pijn @ afwaarderingen in een keer nemen.
[verwijderd]
2
quote:

Namy schreef op 24 september 2020 14:56:

[...]
Eerder 25 mln verlies per dag als ze de pijn @ afwaarderingen in een keer nemen.
Namy, opeens waait de wind uit een andere hoek? Je zat altijd long en sprak alleen met vol vertrouwen over het URW aandeel.

Ik ben eens dat management het kwestie van de emissie niet goed heeft aangepakt, of wellicht dat Bloomberg dit bericht nooit van te voren mocht publiceren (uit eigen belang), maar het betekent niet dat het URW aandeel zwaar ondergewaardeerd is. Zelf met het ophalen van kapitaal en verwaterring zit je ongeveer op EUR 70 er aandeel (in corona tijd). Alleen de beurs toont dat nog niet door het onderdrukken van een aantal grote partijen. Alsof URW niet +- 60% van de huren binnenhaalt? Alsof het OG ook voor 80% wordt afgewaardeerd.

Dus prima dat je nu short zit, maar geloofwaardig klinkt het niet meer.
konijnenmelkertbaan
0
quote:

Namy schreef op 24 september 2020 14:56:

[...]
Eerder 25 mln verlies per dag als ze de pijn @ afwaarderingen in een keer nemen.
Die snap ik niet. Hoe heb je dit berekend?
[verwijderd]
0
Heb de afgelopen maanden mee zitten lezen, Namy is inderdaad soms wat wispelturig.

Ik begrijp het als je zulke dalingen en stijgers ziet in je portefeuille. Op korte termijn kan je best strategie meerdere keren aanpassen (niet dat het altijd zo slim is).

Ik vind het persoonlijk wel jammer dat ze geen goede onderbouwingen geeft (ik zou graag je statements goed onderbouwt zien leer ik/iedereen mogelijk van), bijvoorbeeld: ''Eerder 25 mln verlies per dag als ze de pijn @ afwaarderingen in een keer nemen''. Zonder goede onderbouwde cijfers heb je hier helemaal niks aan (post waar op gereageerd werd ook niet trouwens).

Junkyard, lamrust en matad hebben mij het meeste inzicht gegeven van URW op dit forum. Zowel bull als bear onderbouwingen die mij helpen een goed beeld te krijgen bij URW.

Iets voor iedereen: als je post en zegt ik *verwacht* vandaag "...", onderbouw het lekker, leert iedereen van en jijzelf ook!
TraderFrico
0
Hmm Amerika open SPG -4% ; Unibail zakt een 3%; beurzen herstellen, SPG op -0,10% - Unibail nog steeds low... wordt weer lekker kunstmatig laag gehouden. Het aandeel lijkt me wel redelijk omhoog te willen.
[verwijderd]
0
quote:

matad schreef op 24 september 2020 00:26:

[quote alias=zalwel id=12755685 date=202009232349]
[...]

Wil je beleggers helpen in deze moeilijke tijd met deze berichten?
[/quote

Beste zalwel,

Sta nog steeds steeds stomverbaasd te kijken hoe verkeerd jij en ik de koersontwikkeling van URW hebben bezien. Het enigste verschil tussen ons is dat jij tegen blijft spartelen ergo je verlies niet neemt terwijl ik mijn verlies al lang heb genomen. Zelfs short zit in dit vervloekte aandeel.

Groet.
Hallo Matad,
Kon het niet laten toch weer even op dit forum te kijken, welk forum mij vroeger regelmatig boeide.
Zie dat je met een shortpositie je resultaat probeert te verbeteren. Wie had vorig jaar kunnen bedenken, dat de koers nog eens beneden de € 30 zou komen. Niet te filmen, net als overigens de enorme koersdalingen bij sommige andere aandelen zoals bv Shell.
Succes met je beleggingen!
florida7
0
quote:

metoburo schreef op 24 september 2020 11:18:

De begeleidende banken houden de koers >30 euro. Ze willen de 20 procent winst exclusief kosten behouden.
De €30 lijkt inderdaad een bodemkoers te worden. Via claimemissie als die komt voor €25 middelen en dan omhoog.
[verwijderd]
0
quote:

Class schreef op 24 september 2020 15:32:

[...]

Namy, opeens waait de wind uit een andere hoek? Je zat altijd long en sprak alleen met vol vertrouwen over het URW aandeel.

Ik ben eens dat management het kwestie van de emissie niet goed heeft aangepakt, of wellicht dat Bloomberg dit bericht nooit van te voren mocht publiceren (uit eigen belang), maar het betekent niet dat het URW aandeel zwaar ondergewaardeerd is. Zelf met het ophalen van kapitaal en verwaterring zit je ongeveer op EUR 70 er aandeel (in corona tijd). Alleen de beurs toont dat nog niet door het onderdrukken van een aantal grote partijen. Alsof URW niet +- 60% van de huren binnenhaalt? Alsof het OG ook voor 80% wordt afgewaardeerd.

Dus prima dat je nu short zit, maar geloofwaardig klinkt het niet meer.
Altijd long is ook niet waar, ik heb dit aandeel sinds maart een paar keer geflipt, wat ditmaal niet gelukt is.

De miserie in Amerika is m.i. te groot om long te zitten. Naast covid-19 en een recessie, is er niets Amerikaanser dan je benodigheden op Amazon bestellen. In 2018 daalde de huurinkomsten uit de Westfield portfolio al, met als koplopers de US regionals met > 10% leegstand. Onderdeel van het RESET plan zijn deze regionals af te stoten. Als we Meriden als voorbeeld nemen, gaat dit geschieden tegen bodemprijzen (12 mln dollar voor een mall met 70% vloeroppervlak van The Mall of The Netherlands).

Wat ik bedoel met 25 mln verlies per dag is dat de balans niet klopt en er nog veel afgeschreven gaat worden (incl. goodwill). Na het RESET plan zul je zien dat de LTV gewoon weer rond 40% uitkomt. Het bestuur presenteert uiteraard 30% om nog een paar particulieren om de tuin te leiden, maar het is heel erg begrijpelijk dat dit aandeel de afgelopen dagen is gedumpt.

Het RESET plan = aandeelhouders betalen om de balans te rectificeren. Enigszins begrijp ik het omdat het pre-covid19 geen enkel probleem was, maar covid-19 heeft de business voor URW veranderd. Ondanks dat URW haar positieve kasstroom blijft behouden, zijn er nog factoren waardoor ik niet nu in URW wil stappen.
perry1
0
Zolang er geen touristen de VS in mogen afblijven van dit aandeel. Veel malls leven op de enorme uitgaven van touristen.
Tenton
0
"Gewoon weer rond de 40%" is wel een gezonde waarde als je rekening houdt met het feit dat er dan miljarden goodwill van de balans af zijn geveegd. Dat is nu net wat het retail vastgoed al enkele jaren boven het hoofd hing en de aandelenprijs inperkte.

Na Covid-19 zal meer dan voordien duidelijk zijn wat nu echt de waarde van dit vastgoed is. Ik geloof dat ze de doelstelling wel zullen halen om tegen eind volgend jaar de schuld met 9 milj terug te brengen naar iets van een 15 miljard. Om een LTV van 40% te behouden moet er dan iets van een 40 miljard op de balans blijven staan. Ik denk dat ze momenteel rond de 60 zitten, neem daar conservatief 6 miljard boekwaarde van af om aan 4 miljard verkopen te geraken, dan blijft er 14 miljard over dat van de boekwaardes kan verdwijnen om een gezonde LTV te behouden.

Tussen schuld en de waarde van het portfolio zou dan iets van een 24 miljard verschil zitten. Nemen we de 3.5 kapitaalverhoging in som met de huidige beurswaarde, hebben we iets van een 8 miljard aan beurswaarde.

Daar zit dus nog een verschil van 16 miljard zelfs nadat er grosso modo al een derde van de boekwaarde wordt weggeveegd.

Ieder moet voor zich uitmaken natuurlijk, ik denk gewoon dat we momenteel op een dieptepunt zitten en dat het vanaf volgend jaar weer gestaag omhoog gaat.

Het kan natuurlijk altijd dat de boekwaardes nog verder zouden dalen, maar gelet op de huidige cijfers gecombineerd met de onzekerheid waar we nu reeds in zitten vind ik dit eerder apocalyptisch denken. Voor mij persoonlijk is het potentieel op de lange termijn gewoon het investeringsrisico waard. Gewoon niet instappen met meer geld dan je bereid bent te riskeren.
NewKidInTown
1
Ik zou rekening houden met de TWEEDE golf Covid 19 en ook met het feit dat Trump na 3 november niet perse de beurs meer hoeft hoog te houden, al of niet verkozen.
Met de "DEMS" komen de linkse krachten weer aan het roer, dan kun je de beurzen sowieso wel een poosje vergeten, dat zou de trigger kunnen zijn voor een echte val.
Hendrik Roo
0
quote:

Tenton schreef op 24 september 2020 19:29:

"Gewoon weer rond de 40%" is wel een gezonde waarde als je rekening houdt met het feit dat er dan miljarden goodwill van de balans af zijn geveegd. Dat is nu net wat het retail vastgoed al enkele jaren boven het hoofd hing en de aandelenprijs inperkte.

Na Covid-19 zal meer dan voordien duidelijk zijn wat nu echt de waarde van dit vastgoed is. Ik geloof dat ze de doelstelling wel zullen halen om tegen eind volgend jaar de schuld met 9 milj terug te brengen naar iets van een 15 miljard. Om een LTV van 40% te behouden moet er dan iets van een 40 miljard op de balans blijven staan. Ik denk dat ze momenteel rond de 60 zitten, neem daar conservatief 6 miljard boekwaarde van af om aan 4 miljard verkopen te geraken, dan blijft er 14 miljard over dat van de boekwaardes kan verdwijnen om een gezonde LTV te behouden.

Tussen schuld en de waarde van het portfolio zou dan iets van een 24 miljard verschil zitten. Nemen we de 3.5 kapitaalverhoging in som met de huidige beurswaarde, hebben we iets van een 8 miljard aan beurswaarde.

Daar zit dus nog een verschil van 16 miljard zelfs nadat er grosso modo al een derde van de boekwaarde wordt weggeveegd.

Ieder moet voor zich uitmaken natuurlijk, ik denk gewoon dat we momenteel op een dieptepunt zitten en dat het vanaf volgend jaar weer gestaag omhoog gaat.

Het kan natuurlijk altijd dat de boekwaardes nog verder zouden dalen, maar gelet op de huidige cijfers gecombineerd met de onzekerheid waar we nu reeds in zitten vind ik dit eerder apocalyptisch denken. Voor mij persoonlijk is het potentieel op de lange termijn gewoon het investeringsrisico waard. Gewoon niet instappen met meer geld dan je bereid bent te riskeren.
Goede opzet Tenton !
Ga ik tekort door de bocht door jouw 8 mld beurswaarde door zeg 260 mln (na emissie) te delen ?
De uitkomst van deze rekensom is nakelijk de huidige koers van ongeveer € 30,-. Waar zie jij dan de upside ?
metoburo
0
quote:

Hendrik Roo schreef op 24 september 2020 21:15:

[...]
Goede opzet Tenton !
Ga ik tekort door de bocht door jouw 8 mld beurswaarde door zeg 260 mln (na emissie) te delen ?
De uitkomst van deze rekensom is nakelijk de huidige koers van ongeveer € 30,-. Waar zie jij dan de upside ?
Ik heb nagenoeg dezelfde berekeningssystematiek en kom uit op 29 euro. De banken blijven de 30 euro ondersteunen.
[verwijderd]
0
quote:

Hendrik Roo schreef op 24 september 2020 21:15:

[...]
Goede opzet Tenton !
Ga ik tekort door de bocht door jouw 8 mld beurswaarde door zeg 260 mln (na emissie) te delen ?
De uitkomst van deze rekensom is nakelijk de huidige koers van ongeveer € 30,-. Waar zie jij dan de upside ?
Een kapitaalinjectie zal enigszins rust brengen, maar dat dit wordt toegevoegd aan de market cap is kort door de bocht.

Voornamelijk cashflow en dividend (onderliggende business) over de lange termijn zijn belangrijk voor de market cap.
Tenton
0
quote:

Hendrik Roo schreef op 24 september 2020 21:15:

[...]
Goede opzet Tenton !
Ga ik tekort door de bocht door jouw 8 mld beurswaarde door zeg 260 mln (na emissie) te delen ?
De uitkomst van deze rekensom is nakelijk de huidige koers van ongeveer € 30,-. Waar zie jij dan de upside ?
De upside zit in het verschil tussen de beurswaarde en de waarde van het bedrijf. Ik vind mijn aannames al vrij pessimistisch en zelfs daarmee zou de waarde van het bedrijf nog 16 miljard hoger liggen dan de beurswaarde na emissie en afwaardering van een aanzienlijk stuk goodwill.

Dat betekent dat in het scenario dat ik hierboven schets de intrinsieke waarde van een aandeel 3x zoveel zou zijn als de effectieve waarde van het aandeel volgens de huidige koers, post-emissie

Stel bij een aandeelprijs van 30 zou de intrinsieke waarde dan 90 zijn. De upside is dan het stijgingspotentieel richting de 90. Hoe dicht het hierbij raakt zal natuurlijk afhankelijk zijn van het vertrouwen (of gebrek hieraan) dat investeerders hebben in het bedrijf. De 90 zullen we niet halen, maar ik denk wel dat gezien er dan veel van de goodwill uit de boeken is er nog een flinke stijging mogelijk is. Nu is de grootste vrees dat er veel opgeklopte lucht in deze waardes zit.

Mijn cijfers zijn natuurlijk maar schattingen op welke mate van afwaardering ik zelf als mogelijk of realtistisch acht. Dit kan positief of negatief uitpakken. 30% afwaardering lijkt me persoonlijk al vrij fors gezien het herstel van de footfalls overal en de plannen om begin volgend jaar met vaccinaties te beginnen.

[verwijderd]
1
Zeer bedankt voor deze uitgebreide info! Ik hoop dat de koers binnen een maand weer de € 35,- of hoger aantikt. Als alle huidige heisa rondom de 2e golf best blijkt mee te vallen en het duidelijk wordt dat volgend jaar mensen weer het opgepotte geld laten rollen, plus een goed getest vaccin, dan zie ik het best optimistisch tegemoet. Maar de wens is ook wel een beetje de vader van de gedachte.
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 75,100
Verschil +0,220 (+0,29%)
Hoog 75,440
Laag 73,980
Volume 302.757
Volume gemiddeld 375.485
Volume gisteren 327.659

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront