Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste

Omlaag ↓

konijnenmelkertbaan 29 september 2020 22:48

quote:
ff_relativeren schreef op 29 september 2020 21:35:
[...]
Ik blijf me verbazen hoe op dit forum hardnekkig de € 25,- als uitgifteprijs volgehouden wordt.
Reken eens uit hoeveel verwatering er komt bij een uitgifteprijs van € 25,-. Dan besef je dat € 25,- veel te hoog is als uitgifteprijs.

Een verwatering van 60% voor alle A+B aandelen , en een verwatering van ruim 100% bij alleen alle A-aandelen. En reken dan nog eens uit waar de uitgifteprijs terecht komt .. Op € 20,- bij 60% verwatering en op € 16,- bij 100% verwatering.

Dat , dames en heren , is al een heel ander plaatje. Voorlopig verwacht ik een uitgifteprijs van € 20,-.

Misschien komt het omdat je zelf een denkfout maakt.
Ik zei nergens dat er een uitgifteprijs van 25 euro zou komen.
Om 3,5 miljard binnen te harken moet er voor elk huidig aandeel 25 euro bijgestort worden. Dat kan in de vorm van 2 nieuwe aandelen van elk 12,50, 1 van 25 of verzin zelf maar een verhouding.

Dus als jij uitgaat van een uitgifteprijs van 20 euro, dan wordt er voor elk huidig aandeel 1,25 nieuw aandeel bijgedrukt.

AVM (Altijd Verkeerde Moment) 29 september 2020 22:59

quote:
MartijnN1932 schreef op 29 september 2020 18:21:
[...]

als je van plan bent je claims direct te verkopen, dan kan je, jezelf ook afvragen wat je nog in dit aandeel zoekt.
als je, je claims wilt gaan verkopen, kan je beter nu besluiten om afscheid te nemen van dit aandeel..

wachten tot na de claimemissie is meer geld weggooien.. (zeker als je er geen vertrouwen meer in hebt)

beter dan nu te verkopen en pas na de claimemissie weer aandelen te kopen als je toch iets wilt handelen..

Hoezo?

Ik zit er voor de lange termijn in, heb al rekening gehouden met een verwaterd rendement die naar verwachting nog steeds heel aardig zal zijn bij een GAK van ca 40 (ik verwacht een verwaterd dividend van iets onder de €4 (dus iets onder de 10%), met groeipotentie naar €6 over 2-3 jaar (dus richting 15%). Maar zelfs als dit niet uitkomt en het verwaterde dividend structureel op €2 uitkomt, dan nog heb ik een rendement te pakken van 5%, wat ik niet slecht vind.

Ik heb alleen geen zin om nog meer geld in Unibail te steken, want dan is mijn portefeuille mix niet meer in balans. Ook heb ik vooralsnog geen trek om nu aandelen te gaan verkopen, omdat ik geen garantie heb dat ik het verschil tussen verkoopkoers nú en aankoopkoers na de emissie groter is dan de waarde van de claim?

Of begrijp ik het principe van een claimemissie niet en is het in dit soort gevallen(*) altijd beter om nu te verkopen en pas na claimemissie weer terug te kopen, omdat het verkopen van de claim altijd minder oplevert dan het verschil in verkoop nu en aankoop later? Dat hangt toch af van hoe de koers gaat lopen tussen nu en de emissie? Dat lijkt me dan een beetje gokken op een korte termijn winst, waar ik nu juist niet op zit te wachten. Ik zit er namelijk voor de langere termijn in en accepteer dat er koersschommelingen zijn (en omdat ik een groot talent heb om op het verkeerde moment te aan/verkopen, dus grote kans dat ik juist een korte termijn verlies ga pakken i.p.v. winst...)

(*): aantal aandelen willen behouden, verwatering en koersschommelingen accepteren en voor de langere termijn dividend rendement gaan

NewKidInTown 29 september 2020 23:05

Op IEX wordt het volgende aangegeven:

Bied 29,840 (17:40:00)
Laat 30,940 (17:40:00)

Op IEX-ONE-Market-Monitor via Tradegate wordt voor URW aangegeven:

31,54

Vanwaar deze discrepantie of mogen we voor morgen een herstel verwachten ?

Sir Cryptalot 29 september 2020 23:12

Ik neem die tradegate of pre/post market koersen nooit serieus. Want op welke handel is dat gebaseerd, een otc deal of een of andere 24 uurs markt met lage omzetten? Kan je toch helemaal niets mee.

(Ik vind het eigenlijk wel raar dat je met zoveel ervaring er wel naar kijkt)

GJF1959 29 september 2020 23:29

Quote Altijd Verkeerde Moment
Of begrijp ik het principe van een claimemissie niet en is het in dit soort gevallen(*) altijd beter om nu te verkopen en pas na claimemissie weer terug te kopen, omdat het verkopen van de claim altijd minder oplevert dan het verschil in verkoop nu en aankoop later? Dat hangt toch af van hoe de koers gaat lopen tussen nu en de emissie? Dat lijkt me dan een beetje gokken op een etc"

Je hebt een strategie en daar zou ik me gewoon aan houden. En wat de prijs van een claim gaat doen weet echt niemand. Laat je niets wijsmaken. .

TraderFrico 30 september 2020 09:00

quote:
GJF1959 schreef op 29 september 2020 23:29:
Quote Altijd Verkeerde Moment
Of begrijp ik het principe van een claimemissie niet en is het in dit soort gevallen(*) altijd beter om nu te verkopen en pas na claimemissie weer terug te kopen, omdat het verkopen van de claim altijd minder oplevert dan het verschil in verkoop nu en aankoop later? Dat hangt toch af van hoe de koers gaat lopen tussen nu en de emissie? Dat lijkt me dan een beetje gokken op een etc"

Je hebt een strategie en daar zou ik me gewoon aan houden. En wat de prijs van een claim gaat doen weet echt niemand. Laat je niets wijsmaken. .

In gaan op de claimemissie / aandelen aanhouden / bijkopen hangt af:

- Koersverloop (los van claimemissie)
- Of de claimemissie succesvol is.

Het eerste is wat moeilijker te voorspellen want zal voornamelijk afhangen van corona op korte termijn.
Het tweede lijkt me wel in orde te zijn door garantie van banken. Die zullen maar al te graag aan deze koersen aandelen willen oppikken met oog op lange termijn

Businessmen 30 september 2020 09:14

quote:
NLvalue schreef op 29 september 2020 14:12:
[...]

o

Eerder dit jaar Long gegaan op lage 40. en Short op hoge 60. Beide reeds geruime tijd gesloten.

Ik vind URW extreem moeilijk te lezen op dit moment - zowel waar de ongezonde en gezonde delen van de business zitten. Als ook de dynamiek met de enorme handels en derivatenposities kan ik erg slecht inschatten.

Elke positie Long of Short zou voor mij nu een grote gok zijn. Min persoonlijke ervaringen met een grote gok is dat ik altijd precies de verkeerde koos.. dus doe ik maar niet meer en blijf nog even aan de zijlijn wachten tot er meer duidelijk wordt

Zit wel long in WHA en ECP. DIe zijn beide beter te lezen voor mj

Oke dan blijf ik toch even zitten voor de zekerheid. Ik dacht als je erin zit dan ga ik eruit.

[verwijderd] 30 september 2020 09:19

www.beursgenoten.nl/analyses/algemeen...

Kijk even na 7 minuten naar visie Schaaij. Hij typeert het aandeel als ondergewaardeerd en noemt het 'bijna een parel' die na de emissie zal herstellen. Vasthouden als je ze hebt en als je ze niet hebt KOPEN zegt hij.

Er wordt volgens hem een spel gespeeld om de koers nu zo laag mogelijk te drukken voor de emissie.

[verwijderd] 30 september 2020 09:38

quote:
Profitmaker schreef op 30 september 2020 09:19:
www.beursgenoten.nl/analyses/algemeen...

Kijk even na 7 minuten naar visie Schaaij. Hij typeert het aandeel als ondergewaardeerd en noemt het 'bijna een parel' die na de emissie zal herstellen. Vasthouden als je ze hebt en als je ze niet hebt KOPEN zegt hij.

Er wordt volgens hem een spel gespeeld om de koers nu zo laag mogelijk te drukken voor de emissie.

Als Schaaij zegt kopen dan is dat code voor VERKOPEN. Tis een bekende charlatan.

Rowi62 30 september 2020 09:44

WIESBADEN (AFN) - De Duitse detailhandelsverkopen zijn in augustus sterker toegenomen dan verwacht. Ten opzichte van de voorgaande maand verkochten winkeliers 3,1 procent meer, meldt het Duitse federale statistiekbureau. Economen rekenden in doorsnee op een toename van 0,4 procent.

In juli daalden de winkelverkopen nog met 0,9 procent op maandbasis. Op jaarbasis stegen zette de Duitse detailhandel in augustus 3,7 procent meer om.

konijnenmelkertbaan 30 september 2020 09:55

quote:
Profitmaker schreef op 30 september 2020 09:19:
www.beursgenoten.nl/analyses/algemeen...

Kijk even na 7 minuten naar visie Schaaij. Hij typeert het aandeel als ondergewaardeerd en noemt het 'bijna een parel' die na de emissie zal herstellen. Vasthouden als je ze hebt en als je ze niet hebt KOPEN zegt hij.

Er wordt volgens hem een spel gespeeld om de koers nu zo laag mogelijk te drukken voor de emissie.

Parels meneer, parels.

Als de vastgoedwaardering halveert dan is een aandeel na emissie nog 51 euro waard.

Hij heeft even een doemscenario geanalyseerd. Wat een pr....r

MartijnN1932 30 september 2020 09:58

quote:
Altijd verkeerde moment schreef op 29 september 2020 22:59:
[...]
Hoezo?

(*): aantal aandelen willen behouden, verwatering en koersschommelingen accepteren en voor de langere termijn dividend rendement gaan

Zoals gezegd als je er inderdaad voor lange termijn inzit, kan je, je aandelen behouden en je claimrechten verkopen. (al schiet je daar niet veel mee op)

echter als je die verwatering kan en wil accepteren dan is het van belang dat je direct je claimrechten verkoopt. (geschiedenis laat vaak zien dat de claimrechten snel in waarde afnemen)
(9 van de 10 x)

Zoals gezegd ik zit er zelf deels long in, heb na de aankondiging van de emissie inderdaad een deel van mijn aandelen verkocht om mijn portefeuille in balans te houden. nu koop ik op de claim (als deze plaatsvindt) met geld van de eerder verkochte aandelen.

(verkocht op 38) en hoop straks de verwatering tegen te gaan zodra ik mij in moet kopen via de claims op 20 euro (is mijn verwachting).

maar dan nog het hele issue hier is, is dat het onbekend is wat het bedrag is dat je voor het nieuwe aandeel (lees bijbetaling van de claim) moet neerleggen.

als dit 20 euro is dan kan je ervan uit gaan dat de koers (uitgaande van nu ) na de emissie zo rond de 25 euro uit gaat komen.

het is dus net wat je wilt,

MartijnN1932 30 september 2020 10:00

quote:
konijnenmelkertbaan schreef op 30 september 2020 09:55:
[...]

Parels meneer, parels.

Als de vastgoedwaardering halveert dan is een aandeel na emissie nog 51 euro waard.

Hij heeft even een doemscenario geanalyseerd. Wat een pr....r

grappig, heeft hij in zijn berekening dan wel de kasstromen meegenomen die aan het opdrogen zijn.

of überhaupt de LTV, want als de vastgoed daalt met 50% dan is er een directe breuk in de convenanten..

(niet dat ik dat verwacht overigens, maar een afwaardering van 15-20% verwacht ik wel, hence de behoefte aan de claim emissie)

Rowi62 30 september 2020 10:17

De ene financier van kapitaal (die met convenant) wordt ingeruild voor een andere (aandeelhouders) . Daar gaat de emissie over. Rente aan de financier wordt dan tzt dividend aan de aandeelhouder. De prijs van het aandeel nu en straks hangt af van de toekomstige huuropbrengst en waarde van het onroerend goed. Momenteel is het gissen maar als een vastgoed deskundige iets toevoegt is dat voor mij welkom. Vooral als het positief is uiteraard. ;)

De Kromme 30 september 2020 10:25

waarde van het onroerend goed is van cruciaal belang, gezien de bevolkingsgroei wereldwijd maak ik me daar geen zorgen over. met name het geven van een passender bestemming is een uitdaging.

Peter2meter 30 september 2020 10:29

Kan het ook zo zijn dat toen URW dit bekend maakte ( koers circa 40) er toen al afspraken waren gemaakt met een emissie koers van € 35 ( circa 10% lager als koers op dat moment) en dat we nu door alle paniek ruim onder de emissiekoers zitten?
Of is dat echt ondenkbaar en een domme vraag?

konijnenmelkertbaan 30 september 2020 10:44

quote:
Peter2meter schreef op 30 september 2020 10:29:
Kan het ook zo zijn dat toen URW dit bekend maakte ( koers circa 40) er toen al afspraken waren gemaakt met een emissie koers van € 35 ( circa 10% lager als koers op dat moment) en dat we nu door alle paniek ruim onder de emissiekoers zitten?
Of is dat echt ondenkbaar en een domme vraag?

De emissie-koers is zeker nog niet gezet.

Maar ga er maar vanuit dat deze laag genoeg gezet wordt, zodat op het moment dat deze bekend gemaakt wordt, deze ruim onder de koers van dat moment staat.

De partijen die de emissie ondertekend hebben gaan echt niet het risico lopen dat ze erbij in schieten. Ze zullen veel geld verdienen door de fees die URW hiervoor betaald en daarnaast ook nog eens verdienen aan de partijen die niet mee willen doen aan de emissie. Dit zijn goudmijntjes voor hen.

Rowi62 30 september 2020 10:50

URW vraagt banken om (onder hun klanten ) te peilen wie er willen meedoen om een solide basis te hebben voor de emissie. Deze is dus nu 100% gegarandeerd geloof ik dus er is belangstelling. Ook bij koers 40 was dat zo. URW heeft verder niet zo veel invloed op de koers erna of ervoor anders dan door goed werk af te leveren. De nieuwe "corona" waardering binnenkort is wel interessant.

hhvdblom 30 september 2020 10:51

quote:
konijnenmelkertbaan schreef op 30 september 2020 10:44:
[...]

De emissie-koers is zeker nog niet gezet.

Maar ga er maar vanuit dat deze laag genoeg gezet wordt, zodat op het moment dat deze bekend gemaakt wordt, deze ruim boven de koers van dat moment staat.

De partijen die de emissie ondertekend hebben gaan echt niet het risico lopen dat ze erbij in schieten. Ze zullen veel geld verdienen door de fees die URW hiervoor betaald en daarnaast ook nog eens verdienen aan de partijen die niet mee willen doen aan de emissie. Dit zijn goudmijntjes voor hen.

Jij weet helemaal niet hoe dat gaat.Kan best zijn dat er al afspraken zijn als de emissie niet vol ingetekend wordt door beleggers dat dit deel door banken door geschoven wordt naar pensioen fondsen etc. Zij krijgen dan met extra korting een groter deel van URW in handen. Dit is geen Imtech, zij willen wel goedkoop instappen. Corona duurt niet eeuwig.

hhvdblom 30 september 2020 10:58

quote:
Profitmaker schreef op 30 september 2020 09:19:
www.beursgenoten.nl/analyses/algemeen...

Kijk even na 7 minuten naar visie Schaaij. Hij typeert het aandeel als ondergewaardeerd en noemt het 'bijna een parel' die na de emissie zal herstellen. Vasthouden als je ze hebt en als je ze niet hebt KOPEN zegt hij.

Er wordt volgens hem een spel gespeeld om de koers nu zo laag mogelijk te drukken voor de emissie.

PM jij kan dat artikel lezen, wij niet. Nadat Schaaij bij Harry met zijn aandeeltjes showde en iedereen maandag ging kopen namen Schaaij en Harry er met winst weer afscheid van. Dat houdt mij een beetje tegen Schaaij serieus te nemen. Hij moest toen wel zelf een toko optuigen want niemand moest hem meer.

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 apr 2024 17:35
Koers	75,100
Verschil	+0,220 (+0,29%)
Hoog	75,440
Laag	73,980
Volume	302.757
Volume gemiddeld	375.485
Volume gisteren	327.659

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD nieuws meer

12 okt	Unibail verkoopt groot Frans winkelce...	2
14 sep	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
14 sep	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
04 sep	Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans w...
27 jul	Unibail-Rodamco-Westfield houdt huuri...
21 jul	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Am...
27 jun	Unibail-Rodamco-Westfield voltooit ru...
12 jun	Beursblik: Goldman Sachs zet Unibail-...
25 mei	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt va...
apr '23	Unibail-Rodamco-Westfield profiteert ...	1