TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom oktober 2020 (aandeel is niet goedkoop, maar spotgoedkoop)

2.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 » | Laatste

Omlaag ↓

tatje 28 oktober 2020 18:22

In het transcript had Harold het over HD.

Harold : The main effort now is to reduce cost of production and maintenance of those maps and that continues unabated.

unabated - onverminderd.

maintenance - onderhoud.

De belangrijkste inspanning is om de kosten van de productie en het onderhoud van de kaarten te reduceren en die inspanning gaat onverminderd door :-)

Gelukkig nog wat centen om R en D te blijven voeden.

Prettige avond verder :-)

[verwijderd] 28 oktober 2020 19:23

twitter.com/CorinneVigreux/status/132...

DerksVisie 28 oktober 2020 20:59

Het is tijd om de waarheid te onderzien. De koers daalt niet omdat iemand het wil kopen (als een verkoop mogelijk was dan vond de potentiële koper het allang prima). Nee de koers daalt omdat het bedrijf onbelegbaar is verklaard. De founders willen niet verkopen, de bedrijfsresultaten vallen tegen en zelfrijdende auto is een lange termijn spel geworden. Nu zeg je ja er zit geld in het bedrijf, dat klopt maar HG is bereid om al dit geld te investeren in de zelfrijdende auto.

De markt vertrouwt niet dat TomTom hier kan winnen(met concurrerenten Amazon, Apple en Google) Dus zakt de koers als een baksteen.

Mocht de koers dadelijk zo hard zijn gedaald dat het weer een aantrekkelijke belegging is geworden (ondanks de risico's) dan pikt iedereen het weer op en gaat het exact als bij PostNL.

Hey wat toevallig ook daar zit John de Mol.

leonardus65 28 oktober 2020 21:55

Huawei has sought help from TomTom, a company which brings exceptional skill in navigation and, by the way, its own highly advanced maps. Mapping the world is an expensive business but TomTom did it a long time ago when it bought TeleAtlas

VanillaSky 28 oktober 2020 21:56

quote:
marathon 11 schreef op 28 oktober 2020 14:19:
[...]

Dat is ongeveer net zoveel als de 3 grote partijen bij Here jaarlijks moeten ophoesten om de tent in de lucht te houden.

En dit toont ook eens te meer aan hoe moeilijk het is geld te verdienen voor zowel TT als Here. Het business model is gewoon zéér mager en nu HD Maps op ijs komt te staan en echt een lange termijn verhaal word voor over 10-20 jaar (of verder) word het er niet interessanter op.

Zie net de post van Tatje:

Garmin zag de omzet in de periode groeien tot 1,1 miljard dollar, tegen 934,4 miljoen dollar een jaar eerder. De nettowinst bedroeg 313,4 miljoen dollar. De navigatiespecialist rekent voor heel het jaar op een omzet van rond de 4 miljard dollar.

rond de 1,3 1,4 miljard nettowinst op jaar basis.

Dit geeft aan hoe het voor TT had KUNNEN lopen indien zij niet de gigantische fout hadden gemaakt Tele-Atlas te kopen en het pad van Garmin hadden gekozen.

[verwijderd] 28 oktober 2020 22:31

Positieve reactie had kunnen zijn:
Dit toont aan dat tt een veel sterkere financiële positie heeft en dat ze kunnen blijven investeren en zelf de keuzes kunnen maken. Here moet eerst de hand ophouden.

quote alias=VanillaSky id=12855244 date=202010282156]
[...]

En dit toont ook eens te meer aan hoe moeilijk het is geld te verdienen voor zowel TT als Here. Het business model is gewoon zéér mager en nu HD Maps op ijs komt te staan en echt een lange termijn verhaal word voor over 10-20 jaar (of verder) word het er niet interessanter op.

Zie net de post van Tatje:

Garmin zag de omzet in de periode groeien tot 1,1 miljard dollar, tegen 934,4 miljoen dollar een jaar eerder. De nettowinst bedroeg 313,4 miljoen dollar. De navigatiespecialist rekent voor heel het jaar op een omzet van rond de 4 miljard dollar.

rond de 1,3 1,4 miljard nettowinst op jaar basis.

Dit geeft aan hoe het voor TT had KUNNEN lopen indien zij niet de gigantische fout hadden gemaakt Tele-Atlas te kopen en het pad van Garmin hadden gekozen.
[/quote]

boem! 29 oktober 2020 01:30

quote:
Wereldbelegger schreef op 28 oktober 2020 17:58:
Nettowinst is niet zo belangrijk.
Het gaat bij de moderne belegger om de FCF.

((-;

[...]

De FCF geeft veel meer inzicht in de ontwikkeling van het bedrijf dan de netto winst.

De FCF uit operaties is het bedrag dat ter beschikking staat van aandeelhouders.

Vanuit dat bedrag wordt de keuze gemaakt tussen investeren of uitkeren aan aandeelhouders.

De belegger is geinteresseerd in houdbare uitkeringen.

Indien je kijkt naar de netto-winst van Garmin zie je dat zij het goed doen met een stijging van 592 mio naar 659 mio in de afgelopen 9 maanden van 2020 tov 2019.(stijging van 11%)

Indien je naar de FCF kijkt zie je dat er een stijging in operationele cashflow is van 465 mio naar 700 mio (stijging met 50%)
De verdeling van deze operationele cashflow is als volgt:
Oper FCF 700 mio vs 465 mio
Investments 30 mio vs 85 mio
Aquisitions 150 mio vs 275 mio
Dividends 335 mio vs 310 mio

De LT belegger is slechts geinteresseerd in het potentiele dividend.
De koers in het afgelopen jaar is nagenoeg stabiel gebleven op ca $100 afgezien van de dip naar $70 dollar ten tijde van de Covid-uitbraak.

De dividend kw van +50x mag dan in eerste instantie wat overbetaald lijken indien je focust op de operationele FCF is er nog voldoende potentieel aanwezig.
De dividend pay out in relatie tot de oper FCF over 9 maanden is 48% tov 67%.

Garmin geeft aan investeringen nu nog de voorkeur boven dividendbetaling maar er is voldoende zicht op hogere dividendbetalingen en daar gaat het in principe toch echt om bij de LT-belegger,

Beperktedijkbewaking 29 oktober 2020 01:31

quote:
Benjamin G. schreef op 28 oktober 2020 16:43:
[...]
Volgens mij verwoord je het mooi. Ik zie het als volgt. Backlog bestaat uit gewonnen contracten waarvan de orderintake lopend is. De revenuen uit die contracten bestaan uit orderintake (auto's met diensten TomTom die van de band rollen).

Vooraf wordt een inschatting gemaakt van de revenuen, op basis van inschattingen van de fabrikant en van TomTom. Dit leidt tot T0 situatie. De balans wordt dan opgemaakt aan het einde van een kwartaal of jaar (T1 situatie).

Bij een negatief resultaat (verwachtingen waren hoger dan realiteit) gaat backlog naar beneden. En dan moet er volgens mij ook iets gebeuren met kort deferred. Er is meer vooraf gefactureerd dan uiteindelijk geleverd. Dat moet gecrediteerd worden. Pas na constatering T1 kan de backlog aangepast worden.

Even terug: op basis van inschatting van klant en van TomTom wordt backlog opgesteld.

Stel dat op basis van dit jaar de backlog naar beneden wordt bijgesteld op basis van terugvallende cijfers. Dat levert minder facturering op voor TomTom voordat de productie van de auto's wordt gestart. Minder risico's op creditering als de auto wel van de band afrolt. Lijkt mij logisch om backlog naar beneden bij te stellen voor 2020 en 2021.

Nu hebben TomTom en de klant de keuze om 2020 door te trekken naar 2021. Betekent dat TomTom een lagere backlog heeft voor 2021 en dus ook aangeeft lagere automotive omzet. Dat betekent volgens mij twee zaken: 1. er is minder eigen vermogen beschikbaar dan nu wordt gesuggereerd op dit forum en 2. er is in mijn ogen een goede kans dat de resultaten over in H2 2021 boven verwachting uitvallen.

Bedankt voor de nadere uitleg.

boem! 29 oktober 2020 01:33

quote:
DerksVisie schreef op 28 oktober 2020 20:59:
Het is tijd om de waarheid te onderzien. De koers daalt niet omdat iemand het wil kopen (als een verkoop mogelijk was dan vond de potentiële koper het allang prima). Nee de koers daalt omdat het bedrijf onbelegbaar is verklaard. De founders willen niet verkopen, de bedrijfsresultaten vallen tegen en zelfrijdende auto is een lange termijn spel geworden. Nu zeg je ja er zit geld in het bedrijf, dat klopt maar HG is bereid om al dit geld te investeren in de zelfrijdende auto.

De markt vertrouwt niet dat TomTom hier kan winnen(met concurrerenten Amazon, Apple en Google) Dus zakt de koers als een baksteen.

Mocht de koers dadelijk zo hard zijn gedaald dat het weer een aantrekkelijke belegging is geworden (ondanks de risico's) dan pikt iedereen het weer op en gaat het exact als bij PostNL.

Hey wat toevallig ook daar zit John de Mol.

AB

Volledig eens met jouw visie omtrent huidige koersvorming van TT.

Alles staat of valt met de realisatie van het door TT afgegeven vergezicht.

sniklaas 29 oktober 2020 01:55

quote:
boem! schreef op 29 oktober 2020 01:33:
[...]

Alles staat of valt met de realisatie van het door TT afgegeven vergezicht.

Wanneer het vergezicht van @TOM2 samenvalt met de vooruitzichten van @TNO ga ik het goudgerande @TOM2 feest niet meer meemaken of ik moet met 118 jaartjes jong nog in leven zijn en niet dementerend, wil ik het goudgerande @TOM2 feestje bewust meemaken!

Een betere optie is om de @TOM2 positie aan mijn pasgeboren kleinkind te geven, met een beetje mazzel komt het goudgerande deel kort voor zijn pensioen vrij!

boem! 29 oktober 2020 02:24

quote:
Benjamin G. schreef op 28 oktober 2020 16:43:
[...]

Volgens mij verwoord je het mooi. Ik zie het als volgt. Backlog bestaat uit gewonnen contracten waarvan de orderintake lopend is. De revenuen uit die contracten bestaan uit orderintake (auto's met diensten TomTom die van de band rollen).

Vooraf wordt een inschatting gemaakt van de revenuen, op basis van inschattingen van de fabrikant en van TomTom. Dit leidt tot T0 situatie. De balans wordt dan opgemaakt aan het einde van een kwartaal of jaar (T1 situatie).

Bij een negatief resultaat (verwachtingen waren hoger dan realiteit) gaat backlog naar beneden. En dan moet er volgens mij ook iets gebeuren met kort deferred. Er is meer vooraf gefactureerd dan uiteindelijk geleverd. Dat moet gecrediteerd worden. Pas na constatering T1 kan de backlog aangepast worden.

Even terug: op basis van inschatting van klant en van TomTom wordt backlog opgesteld.

Stel dat op basis van dit jaar de backlog naar beneden wordt bijgesteld op basis van terugvallende cijfers. Dat levert minder facturering op voor TomTom voordat de productie van de auto's wordt gestart. Minder risico's op creditering als de auto wel van de band afrolt. Lijkt mij logisch om backlog naar beneden bij te stellen voor 2020 en 2021.

Nu hebben TomTom en de klant de keuze om 2020 door te trekken naar 2021. Betekent dat TomTom een lagere backlog heeft voor 2021 en dus ook aangeeft lagere automotive omzet. Dat betekent volgens mij twee zaken: 1. er is minder eigen vermogen beschikbaar dan nu wordt gesuggereerd op dit forum en 2. er is in mijn ogen een goede kans dat de resultaten over in H2 2021 boven verwachting uitvallen.

Mijn interpretatie van het backlog is als volgt.

Backlog bestaat uit reeds gefactureerde bedragen die tijdelijk onder deferred revenue zijn verantwoord en de in samenspraak met OEM's geschatte opbrengsten van de nog op te leveren productie.

Indien de looptijd van de reeds gesloten contracten geen wijziging ondergaat verandert er niets aan de vrijval van de deferred component.
Bij een disruptie zoals nu bij de productiestop veranderd er heel veel.
De ingeschatte productieoplevering bij bestaande contracten wordt niet gehaald.
In overleg met de OEM worden nieuwe productieaantallen ingeschat.
Het zal sterk afhangen hoe de OEM de in eerste instantie geschatte hoeveelheden herwaardeert.
Ziet men dit als verlies en brengt met het totaal nog te produceren aantal eenheden terug of ziet men mogelijkheden om deze op een later tijdstip alsnog af te zetten.
In het eerste geval neemt de waarde van het backlog af terwijl in het tweede geval het backlog geen verandering ondergaat MAAR de jaren waarin de vrijval plaatsvindt naar achteren opschuift.
Het verlengen van de looptijd heeft ook konsekwenties voor het tijdstip van de vrijval van de deferred component. Reeds genomen vrijval wordt tegengeboekt en op basis van de nieuwe contractperiode weer opgeboekt met als resultante een lagere IFRS omzet ten gunste van de deferred revenue positie.

Daarnaast speelt voor de hoogte van het afgegeven backlog mee hoe TT omgaat met afwijkingen tussen ingeschatte hoeveelheden en geproduceerde hoeveelheden tov het totaal aan ingeschatte hoeveelheden in dat onderhavige contract.

Indien het totaal te produceren aantallen prudent is vastgesteld waarbij onderschrijvingen direct voor de volle 100% worden meegenomen in de bepaling van het backlog en overschrijdingen met een zekere voorzichtigheid worden meegenomen is er bij een bijstelling van de aantallen geen 1 op 1 effect zichtbaar in het backlog.
NB de IFRS omzet wordt in alle gevallen geraakt al is het maar in de verantwoording in de tijd.

Het backlog is een op basis van inschatting gemaakt extracomptabele grootheid en heeft derhalve niets van doen met het eigen vermogen muv het element van de deferred revenue.

Ik krijg niet de indruk dat men zich bij TT grote zorgen maakt over de waarde die men toedicht aan het backlog.

Of dat enkel te maken heeft met het verwerven van nieuwe contracten of ook met de mogelijk prudente wijze waarop het backlog wordt vastgesteld zal duidelijk worden bij de publicatie van het backlog per 31 dec 2020 waarbij mijn aandacht vooral uitgaat naar de hoogte van het backlog en de vrijval in 2021 en 2022 omdat die percentages iets kunnen zeggen over deze mogelijke prudentie.

boem! 29 oktober 2020 02:34

[quote alias=sniklaas id=12855477 date=202010290155]
[...]Wanneer het vergezicht van @TOM2 samenvalt met de vooruitzichten van @TNO ga ik het goudgerande @TOM2 feest niet meer meemaken of ik moet met 118 jaartjes jong nog in leven zijn en niet dementerend, wil ik het goudgerande @TOM2 feestje bewust meemaken!

Een betere optie is om de @TOM2 positie aan mijn pasgeboren kleinkind te geven, met een beetje mazzel komt het goudgerande deel kort voor zijn pensioen vrij!
[/quote

Indien jij er werkelijk zo over denkt snap ik niet wat jij nog in dit aandeel te zoeken hebt.

Jij geeft telkens aan dat jij belegt om geld te verdienen, niet geinterresseerd bent in dood geld omdat er veel betere opties voor handen zijn om dat geld te verdienen.

Waarom blijf je niet bij jouw eigen visie en stop je met aandacht te besteden aan een hopeloos bedrijf aangestuurd door een in jouw ogen volstrekt onbetrouwbare en falende CEO.

Wereldbelegger 29 oktober 2020 07:04

Voor boven ~~mijn~~ uw computerscherm

Alles staat of valt met de realisatie van het door TT afgegeven vergezicht.

www.tegeltjeswijsheid.nl/tegeltjes/wi...

quote:
boem! schreef op 29 oktober 2020 01:33:
[...]

AB

Volledig eens met jouw visie omtrent huidige koersvorming van TT.

Alles staat of valt met de realisatie van het door TT afgegeven vergezicht.

NewKidInTown 29 oktober 2020 07:54

Tegeltjeswijsheid:

"Wat een lappen tekst over een erg onbeduidend fondsje in de derde divisie van een erg klein landje".

ketchup 29 oktober 2020 08:02

quote:
boem! schreef op 29 oktober 2020 01:30:
[...]

Garmin geeft aan investeringen nu nog de voorkeur boven dividendbetaling maar er is voldoende zicht op hogere dividendbetalingen en daar gaat het in principe toch echt om bij de LT-belegger,

man leer nou eerst eens het verschil tussen dividend uitkeren en inkoop aandelen voor bonusdoelen ( wat jij gewoon als dividend omschrijft ) , je lult maar een eind in de ruimte en zit zo diep met je kop in de FCF kont van Harold, dat je geen licht ziet

Garmin keert dividend uit
TomTom keert GEEN dividend uit

[verwijderd] 29 oktober 2020 08:08

Dat zg dividend was een sigaar uit eigen doos uit de kont van hg...

boem! 29 oktober 2020 08:34

quote:
ketchup schreef op 29 oktober 2020 08:02:
[...]

man leer nou eerst eens het verschil tussen dividend uitkeren en inkoop aandelen voor bonusdoelen ( wat jij gewoon als dividend omschrijft ) , je lult maar een eind in de ruimte en zit zo diep met je kop in de FCF kont van Harold, dat je geen licht ziet

Garmin keert dividend uit
TomTom keert GEEN dividend uit

Voor de tweede maal:

Ik ken het verschil tussen dividend en inkoop eigen aandelen.
Beiden worden betiteld als aandeelhoudersuitkering.

Dat jij zowel een kapitaalteruggave als een aandelen inkoop van eigen aandelen NIET wil zien als aandeelhoudersuitkering zegt voldoende over de subjectieve blik die jij er op nahoudt indien TT of HG daar een rol in speelt.

Vive tu vida positivamente 29 oktober 2020 08:46

Technische analyse TomTom, macd, RSI, het aandeel is zwaar oversold of telt dat tegenwoordig niet meer?!

TomTom zou vandaag toch een upswing moeten kunnen maken!

sniklaas 29 oktober 2020 08:54

quote:
boem! schreef op 29 oktober 2020 02:34:
Indien jij er werkelijk zo over denkt snap ik niet wat jij nog in dit aandeel te zoeken hebt.

omdat @TOM2 binnen nu en 18 maanden met een knock-out bod van de beurs verdwijnt, de noodzaak van een beursnotering is niet meer en gaan de FFF met hulp hun TOMTOM in de luwte vermarkten..

Zit erin aan 6,50 en verwacht zeker 50%+ rendement te behalen..

Benjamin G. 29 oktober 2020 08:54

quote:
boem! schreef op 29 oktober 2020 02:24:
[...]

1. Ziet men dit als verlies en brengt met het totaal nog te produceren aantal eenheden terug of ziet men mogelijkheden om deze op een later tijdstip alsnog af te zetten.
In het eerste geval neemt de waarde van het backlog af terwijl in het tweede geval het backlog geen verandering ondergaat MAAR de jaren waarin de vrijval plaatsvindt naar achteren opschuift.
Het verlengen van de looptijd heeft ook konsekwenties voor het tijdstip van de vrijval van de deferred component. Reeds genomen vrijval wordt tegengeboekt en op basis van de nieuwe contractperiode weer opgeboekt met als resultante een lagere IFRS omzet ten gunste van de deferred revenue positie.

2. Het backlog is een op basis van inschatting gemaakt extracomptabele grootheid en heeft derhalve niets van doen met het eigen vermogen muv het element van de deferred revenue.

@Martin, de contracten kennen geen ondergrens geeft TomTom aan. Waarom ga je er vanuit dat een contract wordt verlengd om over een langere periode orders uit te smeren?

2. Waar bestaat het eigen vermogen van TomTom volgens jou uit? Volgens mij is dat een groot gedeelte deferred?

2.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 apr 2024 17:35
Koers	5,700
Verschil	-0,280 (-4,68%)
Hoog	5,925
Laag	5,700
Volume	569.243
Volume gemiddeld	307.306
Volume gisteren	668.949

TomTom nieuws meer

17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2
31 jan	Weer rode cijfers bij TomTom verwacht