OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI - 2020

5.859 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste
Denker&Doener
0
quote:

Badeend schreef op 6 november 2020 10:34:

[...]
Dat is de reden dat ik er al 3 jaar inzit, elke keer worden de verwachtingen iets verder geschoven. Iedereen ziet het gebeuren, dus de enige manier om echt te stijgen is de verwachtingen waar te maken. Deze cijfers zullen dus helaas ons rond deze regionen laten staan, we hopen maar weer dat volgend kwartaal beter is.
Maar dit aandeel was ooit €30 waard... is het niet mogelijk dat we ooit weer richting €20 gaan?
_Aurum_
0
quote:

Denker schreef op 6 november 2020 10:20:

[...]

Niet mee eens. Dit aandeel is koopje... kijk naar de toekomst en denk -;)
De vooruitzichten zijn al jaren goed, alleen het waarmaken wordt steeds uitgesteld. Ik snap dat je er positief over bent, nu je het net gekocht hebt. Wees realistisch en kijk ook naar het verleden. Toen het boven 15 stond, waren de vooruitzichten ook positief en het bedrijf wordt inderdaad niet echt geraakt door corona. Toch is de koers ingestort. Na de Q1-cijfers opende het heel groen, steeg hard, maar daalde diezelfde dag nog keihard.
11 mei:
Vorig slot 11,60
Open 12,20
Hoog 12,48
Laag/Sot 10,52
Zo kan het dus ook gaan.
Het staat inderdaad laag en er is potentie, je moet wel geduld hebben. En wees niet te positief ;)
Plein777
1
quote:

Denker schreef op 6 november 2020 10:37:

[...]

Maar dit aandeel was ooit €30 waard... is het niet mogelijk dat we ooit weer richting €20 gaan?
Pas als ze winst maken en aangeven dat ze dividend gaan betalen.
Tordan
1
quote:

_Aurum_ schreef op 6 november 2020 10:53:

[...]

De vooruitzichten zijn al jaren goed, alleen het waarmaken wordt steeds uitgesteld. Ik snap dat je er positief over bent, nu je het net gekocht hebt. Wees realistisch en kijk ook naar het verleden. Toen het boven 15 stond, waren de vooruitzichten ook positief en het bedrijf wordt inderdaad niet echt geraakt door corona. Toch is de koers ingestort. Na de Q1-cijfers opende het heel groen, steeg hard, maar daalde diezelfde dag nog keihard.
11 mei:
Vorig slot 11,60
Open 12,20
Hoog 12,48
Laag/Sot 10,52
Zo kan het dus ook gaan.
Het staat inderdaad laag en er is potentie, je moet wel geduld hebben. En wees niet te positief ;)
Juist, tot nu toe nog weinig echt geleverd. Ze hebben wel de praatjes, maar elk kwartaal is gewoon tegenvallend. Nu ook weer het stilleggen van die fabrieken. Een bericht die je elk kwartaaal weer leest en aan het eind van het kwartaal hebben ze die fabrieken allemaal weer operationeel. Wedden dat dit in q4 ook weer in de verklaring zit en als argument voor de (ietwat) tegenvallende cijfers zit. Ik zit er nog in omdat er nog waarde inzit als methanol tegen miljarden wordt verkocht. Ook dat is nog steeds een gok.
[verwijderd]
0
quote:

Denker schreef op 6 november 2020 10:37:

[...]

Maar dit aandeel was ooit €30 waard... is het niet mogelijk dat we ooit weer richting €20 gaan?
Toen we 30 stonden begon OCI aan zijn enorm uitbreidingsplan om dan vanaf 2019 te gaan oogsten.

Vervolgens werden in 2019 nog de nodige dingen gedaan en kwam de handelsoorlog waardoor gewenste resultaten uitbleven.

2020, corona en ook al draait OCI nog goed, de marktprijzen zijn tussendoor flink gedaald maar inmiddels weer hersteld.

Per saldo is er in de 2 jaren die bedoeld waren om te oogsten fundamenteel wel vooruitgang geboekt maar te weinig om op te wegen tegen de enorme D&A boekingen en de rente lasten van de enorme schuldenberg.

Het risicoprofiel van OCI is dus sinds die 30 euro flink achteruit gegaan en dus moet de koers ook omlaag omdat de reward vooruitzichten niet direct toenamen.

Nu echter zien de reward verwachtingen er goed uit en het risico is ook wat verbeterd dus een wat hogere koers dan dit zou zeker kunnen theoretisch maar de markt is de markt, maar 20 euro laat staan 30 euro...., daar heb je hele andere cijfers of M&A actie voor nodig waarbij de meest waarschijnlijke is met de huidige prijzen voor Methanol, de verkoop van de Methanol activiteiten voor een aantrekkelijke prijs waarmee je in 1 klap minimaal 3 miljard van je schuld kan aflossen waardoor je rente en financieringskosten per jaar enorm dalen, de rente kosten op het restant vanwege het betere risicoprofiel ook flink omlaag kunnen, de rating omhoog kan en natuurlijk in de cijfers de FCF omhoog gaat en ook onder de streep zwarte cijfers geschreven worden zodat verder verbeteren van de balans en ook dividend weer mogelijk zijn.

Maar waar ik het er niet mee eens ben als posters melden dat OCI niet geleverd heeft omdat ik corrigeer voor zaken waar OCI niks aan kan doen is het natuurlijk al 2 jaar wel zo dat de resultaten niet zijn wat ze moeten zijn.

Echter is er onderliggend en fundamenteel veel verbeterd en heeft OCI echt wel veel potentie.

Het zou alleen wel een keer fijn zijn als een jaar lang de prijzen ook gewoon goed zijn zodat dat er ook uit komt en je ook veel meer vooruitgang kan boeken.

Per saldo zal tenzij de dollar erg scherp zakt ook in H2 de schuld verder afnemen omdat FCF in Q4 duidelijk positief zal zijn om dit te doen omdat in Q3 hier ook de voorzet voor is gegeven die juist ten koste ging van FCF en een toename van de schuld van 23 miljoen dollar (de andere 54mio was FX zijnde dollar daling waardoor de schuld in euro's die uitstaat in dollars toeneemt)

====

Dat de prijzen zoals ze nu zijn maar aanhouden dan hebben we tegen een relatief stabiele prijs over een kwartaal een mooi voorbeeld van wat er kan.
Moeten we het wel corrigeren natuurlijk voor het effect dat in Q3 er geinvesteerd is in working capital waarop geoogst wordt in Q4, net als in Q2 tov Q1.
[verwijderd]
1
quote:

Denker schreef op 6 november 2020 10:20:

[...]

Niet mee eens. Dit aandeel is koopje... kijk naar de toekomst en denk -;)
Koopje.. dat hoor ik al heel lang.
Cijfers vallen mee, maar;
- zijn nog steeds rood;
- 4 miljard (!!) schuld;
- moeilijke markt.

OCI is en blijft trekken aan een dood paard.
Plein777
0
quote:

Jemoetwat schreef op 6 november 2020 11:18:

[...]
Koopje.. dat hoor ik al heel lang.
Cijfers vallen mee, maar;
- zijn nog steeds rood;
- 4 miljard (!!) schuld;
- moeilijke markt.

OCI is en blijft trekken aan een dood paard.
Kijk eens naar K+S, dezelfde sector, maar volgens mij veel upsite potential :

www.kpluss.com/en-us/index.html

.
Denker&Doener
0
quote:

R0ME0 schreef op 6 november 2020 11:12:

[...]

Toen we 30 stonden begon OCI aan zijn enorm uitbreidingsplan om dan vanaf 2019 te gaan oogsten.

Vervolgens werden in 2019 nog de nodige dingen gedaan en kwam de handelsoorlog waardoor gewenste resultaten uitbleven.

2020, corona en ook al draait OCI nog goed, de marktprijzen zijn tussendoor flink gedaald maar inmiddels weer hersteld.

Per saldo is er in de 2 jaren die bedoeld waren om te oogsten fundamenteel wel vooruitgang geboekt maar te weinig om op te wegen tegen de enorme D&A boekingen en de rente lasten van de enorme schuldenberg.

Het risicoprofiel van OCI is dus sinds die 30 euro flink achteruit gegaan en dus moet de koers ook omlaag omdat de reward vooruitzichten niet direct toenamen.

Nu echter zien de reward verwachtingen er goed uit en het risico is ook wat verbeterd dus een wat hogere koers dan dit zou zeker kunnen theoretisch maar de markt is de markt, maar 20 euro laat staan 30 euro...., daar heb je hele andere cijfers of M&A actie voor nodig waarbij de meest waarschijnlijke is met de huidige prijzen voor Methanol, de verkoop van de Methanol activiteiten voor een aantrekkelijke prijs waarmee je in 1 klap minimaal 3 miljard van je schuld kan aflossen waardoor je rente en financieringskosten per jaar enorm dalen, de rente kosten op het restant vanwege het betere risicoprofiel ook flink omlaag kunnen, de rating omhoog kan en natuurlijk in de cijfers de FCF omhoog gaat en ook onder de streep zwarte cijfers geschreven worden zodat verder verbeteren van de balans en ook dividend weer mogelijk zijn.

Maar waar ik het er niet mee eens ben als posters melden dat OCI niet geleverd heeft omdat ik corrigeer voor zaken waar OCI niks aan kan doen is het natuurlijk al 2 jaar wel zo dat de resultaten niet zijn wat ze moeten zijn.

Echter is er onderliggend en fundamenteel veel verbeterd en heeft OCI echt wel veel potentie.

Het zou alleen wel een keer fijn zijn als een jaar lang de prijzen ook gewoon goed zijn zodat dat er ook uit komt en je ook veel meer vooruitgang kan boeken.

Per saldo zal tenzij de dollar erg scherp zakt ook in H2 de schuld verder afnemen omdat FCF in Q4 duidelijk positief zal zijn om dit te doen omdat in Q3 hier ook de voorzet voor is gegeven die juist ten koste ging van FCF en een toename van de schuld van 23 miljoen dollar (de andere 54mio was FX zijnde dollar daling waardoor de schuld in euro's die uitstaat in dollars toeneemt)

====

Dat de prijzen zoals ze nu zijn maar aanhouden dan hebben we tegen een relatief stabiele prijs over een kwartaal een mooi voorbeeld van wat er kan.
Moeten we het wel corrigeren natuurlijk voor het effect dat in Q3 er geinvesteerd is in working capital waarop geoogst wordt in Q4, net als in Q2 tov Q1.
Dank voor de uitgebreide antwoord. Wat kan/moet OCI doen om meer winstgevend te worden ? Hoe kunnen ze schulden verminderen en wat zijn de mogelijkheden die ze hebben?
Badeend
1
quote:

Denker schreef op 6 november 2020 11:27:

[...]

Dank voor de uitgebreide antwoord. Wat kan/moet OCI doen om meer winstgevend te worden ? Hoe kunnen ze schulden verminderen en wat zijn de mogelijkheden die ze hebben?
OCI is afhankelijk van grondstoffenprijs, en dat is gewoon iets heel gevaarlijks. Veel beleggers stappen daarom ook niet in grondstoffen aandelen, want je hebt het zelf niet helemaal in de hand.

Als de spotprices stijgen en de verwachtingen enkele kwartalen wel waargemaakt wordt zal dit aandeel weer realistische waarde krijgen. En dan zit de 20€ regionen erin, helemaal als de muziek van verkoop methanol weer gaat opspelen.

Maar tot nu toe zitten we al geruime tijd met beloftes die niet waargemaakt worden, elk kwartaal een negatieve verrassing in de hoge hoed en daardoor dat mensen niet willen investeren in een bedrijf waarvan keer op keer alles tegenvalt.

PS: Ik zit long
[verwijderd]
0
quote:

Denker schreef op 6 november 2020 11:27:

[...]

Dank voor de uitgebreide antwoord. Wat kan/moet OCI doen om meer winstgevend te worden ? Hoe kunnen ze schulden verminderen en wat zijn de mogelijkheden die ze hebben?
Afzetprijzen zouden in een normale markt beter zijn zelfs dan wat ze nu zijn al zullen ze met de huidige prijzen gezien de omstandigheden niet ontevreden zijn behalve voor bepaalde prijzen in Amerika.

Hogere prijzen in de markt voor alles, dus ook aan de kostprijs kant, zorgt vanwege de toegevoegde waarde natuurlijk voor meer EBITDA wat bottomline meer ruimte geeft om af te lossen wat zichzelf als een vliegwiel kan versnellen.

De meer logische manier, omdat de intentie van OCI er ook is zoals bekend, is de verkoop van de Methanol tak.

Zeker met de samenwerking van vanmorgen en alle opmerkingen zie je dat OCI op het gebied van Methanol goed bezig is, deze tak is veel waard maar is binnen OCI relatief klein.
Verkoop met een minimale cash netto opbrengst van 3 miljard zou de schulden in 1 klap met dik 70% kunnen verlagen en op de overige 30% hoef je dan in verhouding veel minder rente te betalen dan het gemiddelde nu.

Aangezien de rente en financieringskosten voor OCI elk jaar ruim 1 euro per aandeel zijn zou je dus ook dit jaar ondanks de lagere prijzen onder de streep winst per aandeel draaien en natuurlijk al dat geld weer over hebben om nog meer af te lossen of op een andere manier aan het werk te zetten.

De 100% fertilizer activiteiten die dan over zijn kun je vervolgens verder optimaliseren en evt samenvoegen met een andere partij.

Het idee om Fertilizer juist te verkopen en Methanol over te houden en daarmee verder te gaan zie ik niet gebeuren puur omdat ik sterk het idee heb dat Sawiris dit niet van plan is ondanks dat Methanol veel groener is en dergelijke, maar misschien dat de ontwikkelingen in dit jaar wel voor verandering zorgen gezien ook weer de nieuwe samenwerkingen en de steeds meer groene awareness en dat OCI op dat gebied met Methanol al goed bezig is.

Het idee dat OCI mogelijk met betere marktprijzen de schuld elk jaar zou kunnen verlagen en zo zowel Fertilizer als Methanol zou kunnen blijven doen...., dan moeten marktprijzen wel zoveel omhoog om het vliegwiel te versnellen want je kan dan denken aan misschien 300 a 400 miljoen per jaar voor aflossing maar dan ben je nog wel even bezig en je bottomline blijft dan kwetsbaar voor tegenvallers wat altijd kan, kijk maar naar de handelsoorlog en dit jaar Corona en wie weet wat er volgend jaar kan gebeuren. Vandaar ook de lagere koers want niet alles is hosanna en er zijn ook echt wel risico scenario's.

Maar rond deze koers vind ik de risk/reward interessant, duidelijk hoger risico vanwege de schuldenlast maar ook duidelijke een hogere reward zodra zaken gerealiseerd kunnen worden, zoals natuurlijk de verkoop van Methanol wat ze nog steeds van plan zijn.
Plein777
1
quote:

Denker schreef op 6 november 2020 11:27:

[...]

Dank voor de uitgebreide antwoord. Wat kan/moet OCI doen om meer winstgevend te worden ? Hoe kunnen ze schulden verminderen en wat zijn de mogelijkheden die ze hebben?
Kijk op de OCI site voor alle info :

www.oci.nl/investor-centre/
[verwijderd]
0
quote:

Badeend schreef op 6 november 2020 12:12:

[...]

Maar tot nu toe zitten we al geruime tijd met beloftes die niet waargemaakt worden, elk kwartaal een negatieve verrassing in de hoge hoed en daardoor dat mensen niet willen investeren in een bedrijf waarvan keer op keer alles tegenvalt.
Welke belofte is er nu weer niet waar gemaakt??
Denker&Doener
0
quote:

Badeend schreef op 6 november 2020 12:12:

[...]
OCI is afhankelijk van grondstoffenprijs, en dat is gewoon iets heel gevaarlijks. Veel beleggers stappen daarom ook niet in grondstoffen aandelen, want je hebt het zelf niet helemaal in de hand.

Als de spotprices stijgen en de verwachtingen enkele kwartalen wel waargemaakt wordt zal dit aandeel weer realistische waarde krijgen. En dan zit de 20€ regionen erin, helemaal als de muziek van verkoop methanol weer gaat opspelen.

Maar tot nu toe zitten we al geruime tijd met beloftes die niet waargemaakt worden, elk kwartaal een negatieve verrassing in de hoge hoed en daardoor dat mensen niet willen investeren in een bedrijf waarvan keer op keer alles tegenvalt.

PS: Ik zit long
WOW! U heeft het zeer mooi onderbouwd! Ik ben met u eens.Hoe minder schulden hoe gezonder en betrouwbaarder het bedrijf wordt. Zeer dank voor de nuttige bijdrage.
Denker&Doener
0
quote:

Plein777 schreef op 6 november 2020 12:14:

[...]

Kijk op de OCI site voor alle info :

www.oci.nl/investor-centre/
Zeer dank. Inderdaad veel info.
Denker&Doener
0
Ben ik de enige optimist hier ? Kom op mensen een beetje warme energie... en optimisme -;).
Tordan
1
quote:

Denker schreef op 6 november 2020 12:30:

Ben ik de enige optimist hier ? Kom op mensen een beetje warme energie... en optimisme -;).
Ben van nature een optimist, maar een beetje realisme kan hier ook geen kwaad.
Financiator
1
quote:

Ketelbinkie02 schreef op 6 november 2020 10:15:

[...]

Je moet een sterke maag hebben als je vandaag nog koopt.
Ketelbinkie, nog geen enkele post van jou klopt, 2 dagen geleden riep je nog dat de koers direct onder de 10 zou zakken, koers going omhoog, kom eens met echte argumenten in plaats van roeptoeteren...
Ketelbinkie02
0
quote:

Financiator schreef op 6 november 2020 12:37:

[...]

Ketelbinkie, nog geen enkele post van jou klopt, 2 dagen geleden riep je nog dat de koers direct onder de 10 zou zakken, koers ging omhoog, kom eens met echte argumenten in plaats van roeptieteren...
Mijn vraag is op welke signalen of fundamenten zou de koers van OCI nu moeten gaan oplopen en dat de koers in de afgelopen wat is aangetrokken heeft alleen maar met het algemeen sentiment te maken gehad we gaan zien wat de koers de komende weken gaat doen.
Financiator
1
quote:

Denker schreef op 6 november 2020 12:30:

Ben ik de enige optimist hier ? Kom op mensen een beetje warme energie... en optimisme -;).
Ik ben zeker optimistisch, volgende kwartaal zal weer beter zijn, de grontstofprijzen zullen uiteindelijk herstellen, en hierdoor de marges, iedereen wil te snel, wacht volgend kwartaal maar af, ik zie de koers van oci de komende maanden nog wel langzaam doorstijgen, de huidige lockdows hebben minder invloed op de vraag naar producten van OCI bij de vorige lockdowns gind de insustire ook plat, dit zorgde voor de ineenstorting van de prijzen....
Financiator
0
quote:

Ketelbinkie02 schreef op 6 november 2020 12:43:

[...]

Mijn vraag is op welke signalen of fundamenten zou de koers van OCI nu moeten gaan oplopen en dat de koers in de afgelopen wat is aangetrokken heeft alleen maar met het algemeen sentiment te maken gehad we gaan zien wat de koers de komende weken gaat doen.

Kijk dat is een beter antwoord, mijn mening hierover had ik net gepost, ik betwijfel of OCI op het centiment is gestegen, ik denk toch ook det de stijgende methanolprijs en toegenmoen vraag meespeelt...
5.859 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 24,920
Verschil +0,220 (+0,89%)
Hoog 25,000
Laag 24,560
Volume 175.615
Volume gemiddeld 408.569
Volume gisteren 254.980

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront