Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

FNV en CNV: uitstel nieuwe pensioenwet onacceptabel

Bericht delen via:

Door AFN

op donderdag 11 februari 2021

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

Uw emailadres

Reacties

Volgen

11 Posts

| Omlaag ↓

Porscheknakker 11 februari 2021 23:53
   Porscheknakker

Lid sinds: 24 jul 2003

Laatste bezoek: 24 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 1636

Gegeven: 503

   Aantal posts: 12.615
Invoering van een wet, die geld oplevert voor onze boevenregering, is binnen een paar maanden geregeld. De nieuwe pensioenwet past niet in hun straatje en om die reden heeft de invoering van die wet geen prioriteit.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Tippie 12 februari 2021 01:34
   Tippie

Lid sinds: 29 jan 2018

Laatste bezoek: 17 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 866

Gegeven: 1152

   Aantal posts: 1.670
Mosterd na de maaltijd. Eerst maar eens de herstelindexaties die ons gepensioneerden al 20 % koopkracht hebben gekost. Nog nooit vertoond in onze vaderlandse geschiedenis.
Mede de schuld van de vakbonden !
Nu trekken ze aan de bel omdat de leden het in de gaten krijgen hoe ze zijn belazerd al die jaren !!!

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Exile 12 februari 2021 02:13
   Exile

Lid sinds: 09 aug 2018

Laatste bezoek: 24 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 25

Gegeven: 7

   Aantal posts: 22
quote:
Tibboel schreef op 12 februari 2021 01:34:
Mosterd na de maaltijd. Eerst maar eens de herstelindexaties die ons gepensioneerden al 20 % koopkracht hebben gekost. Nog nooit vertoond in onze vaderlandse geschiedenis.
Mede de schuld van de vakbonden !
Nu trekken ze aan de bel omdat de leden het in de gaten krijgen hoe ze zijn belazerd al die jaren !!!
Herstelindexaties? Indexatie is in de meeste pensioenregelingen een VOORWAARDELIJK recht. De pensioenpremie is bij lange na niet kostendekkend en er moet behoorlijk rendement behaald worden om dit te compenseren. Waarom niet kostendekkend? Dat heeft vier redenen:
1. De lage rente

2. De stijgende levensverwachting en de niet (snel genoeg) meestijgende pensioenleeftijd.
3. De medewerkers die met een eindloonregeling met de VUT zijn gegaan (waarschijnlijk val jij in die groep).
4. Beheerkosten

Nu indexeren is het failliet voor toekomstige gepensioneerden (vanaf +- 40 jaar). De pensioenen zijn de afgelopen decennia al versoberd (bijv. van eindloon naar middelloon, meer premie-inleg werknemer).
Het grote probleem is dat de ouderen een groot electoraat vormen en de politiek daarom geen harde keuzes durft te maken (lees: pensioenkortingen).

Aan jou het advies om je eerst eens in in de materie in te lezen voordat je Henk Krol nablaat.

7
”
Quote Reageren

Niet oké
gg25 12 februari 2021 07:16
   gg25

Lid sinds: 25 okt 2020

Laatste bezoek: 02 aug 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 86

Gegeven: 0

   Aantal posts: 506
volledig eens met de laatste opmerkingen pensioen is juist veel te hoog op dit moment blijft weinig voor mij en jongere generatie over op dit moment reden is dat er door de huidige pensionado veel te weinig is betaald tijdens het werkzame leven, waar de meeste overigens niks aan konden doen. Vele mensen denken nog steeds dat pensioen een recht is ze begrijpen er werkelijk niks van is mijn indruk

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Samui1207 12 februari 2021 07:24
   Samui1207

Lid sinds: 11 apr 2019

Laatste bezoek: 17 jul 2023

   Aanbevelingen

Ontvangen: 25

Gegeven: 0

   Aantal posts: 79
Pensioen is niet meer van deze tijd.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Bob777 12 februari 2021 07:38
   Bob777

Lid sinds: 28 sep 2017

Laatste bezoek: 23 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 487

Gegeven: 18

   Aantal posts: 1.863
Vakbonden wisten in de jaren 80 al lang dat het stelsel niet haalbaar was maar pleiten toe wel voor regelingen als VUT en prepensioen. Daar zijn mensen op een gegeven moment aan gaan wennen en nu voelt het als inleveren maar je kon toen al uitrekenen dat het een hoop lucht was.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Felix07 12 februari 2021 08:15
   Felix07

Lid sinds: 07 mei 2020

Laatste bezoek: 18 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 332

Gegeven: 93

   Aantal posts: 814
quote:
Exile schreef op 12 februari 2021 02:13:
[...] Herstelindexaties? Indexatie is in de meeste pensioenregelingen een VOORWAARDELIJK recht. De pensioenpremie is bij lange na niet kostendekkend en er moet behoorlijk rendement behaald worden om dit te compenseren. Waarom niet kostendekkend? Dat heeft vier redenen:
1. De lage rente

2. De stijgende levensverwachting en de niet (snel genoeg) meestijgende pensioenleeftijd.
3. De medewerkers die met een eindloonregeling met de VUT zijn gegaan (waarschijnlijk val jij in die groep).
4. Beheerkosten

Nu indexeren is het failliet voor toekomstige gepensioneerden (vanaf +- 40 jaar). De pensioenen zijn de afgelopen decennia al versoberd (bijv. van eindloon naar middelloon, meer premie-inleg werknemer).
Het grote probleem is dat de ouderen een groot electoraat vormen en de politiek daarom geen harde keuzes durft te maken (lees: pensioenkortingen).

Aan jou het advies om je eerst eens in in de materie in te lezen voordat je Henk Krol nablaat.
Spijker, kop, raak. Dubbele aanbeveling, maar dat kan helaas niet.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
[verwijderd] 12 februari 2021 08:20
   [verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001

   Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0

   Aantal posts: 0
Pensioenfondsen halen te weinig rendement uit beleggingen.
Geen wonder. Grotendeels van ingelegde premie wordt belegd in staatsschulden en die miljarden leveren niks op, ze kosten zelfs alleen maar geld met die negatieve rente. Maar kennelijk zijn de fondsen verplicht om een groot deel van de premie veilig te beleggen. Hoe dan ook, ik lees dat bij verkoop van de staatsleningen, deze miljarden binnen zeer korte tijd opgekocht worden, ook al is de rente negatief. Wie gaat nou negatief beleggen, zou je zeggen. Maar echt, het zijn de pensioenfondsen.
De lage rente veroorzaakt dat obligaties ook weinig opbrengen, menige dekking van de fondsen bereiken al of bijna 90, dus ver onder de 100.
Eigenlijk zou bij 100 de pensioenen al gekort moeten worden maar dat wordt dan uitgesteld of gezegd dat er anders moet worden gerekend, dit om onrust te voorkomen of misschien dat eerst verkiezing moet plaatsvinden? Maar ECB kan de rente niet verhogen anders komen Zuid Europese landen in problemen, nu al kunnen ze eigenlijk hun schulden niet terugbetalen maar dat wordt nog uitgestreken en later zal het kwijtgescholden moeten worden. Of is er illusie dat het terugbetaald wordt?
Hoe wil men de premie voor pensioen verhogen? Salaris blijft hetzelfde.
Links of rechtsom .....

0
”
Quote Reageren

Niet oké
taurus86 12 februari 2021 10:33
   taurus86

Lid sinds: 29 dec 2003

Laatste bezoek: 21 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 691

Gegeven: 8

   Aantal posts: 2.240
@Exile. Ken je alle feiten? Ken je alle mechanieken rondom de pensioenen? De overheid wil niet van zijn pensioenberg af, want daar spelen ze mooi weer mee op de kapitaalmarkt. Maar leg mij even uit waarom de pensioenfondsen geen 3% rente zouden kunnen krijgen op '' speciale exclusieve kortlopende pensioenstaatsleningen". Op deze veronderstelling (3%) is het pensioensysteem ooit min of meer gebaseerd.
En bedenk één ding: Als je als 40 jarige op de 3 baans-snelweg rijdt, besef je dan dat je vader 2 banen heeft betaald; je opa de vluchtstrook en de 1e baan en jij misschien de vangrail, verlichting, de belijning en de snelheidscontrole.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Felix07 12 februari 2021 11:46
   Felix07

Lid sinds: 07 mei 2020

Laatste bezoek: 18 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 332

Gegeven: 93

   Aantal posts: 814
quote:
taurus86 schreef op 12 februari 2021 10:33:
@Exile. Ken je alle feiten? Ken je alle mechanieken rondom de pensioenen? De overheid wil niet van zijn pensioenberg af, want daar spelen ze mooi weer mee op de kapitaalmarkt. Maar leg mij even uit waarom de pensioenfondsen geen 3% rente zouden kunnen krijgen op '' speciale exclusieve kortlopende pensioenstaatsleningen". Op deze veronderstelling (3%) is het pensioensysteem ooit min of meer gebaseerd.
En bedenk één ding: Als je als 40 jarige op de 3 baans-snelweg rijdt, besef je dan dat je vader 2 banen heeft betaald; je opa de vluchtstrook en de 1e baan en jij misschien de vangrail, verlichting, de belijning en de snelheidscontrole.
Deze metafoor raakt echt kant noch wal. Die snelweg is gefinancierd met gas uit groningen en met staatsschuld. Wie gaat die staatsschuld uiteindelijk betalen: juist de jongere generatie!

Het ABP was overigens in 2007 zelf voorstander van het loslaten van de vaste 4% rekenrente ten faveure van een marktgebaseerde rekenrente, die laatste was immers in die dagen hoger. Ze hebben echter verzuimd om het risico van een dalende rente af te dekken. Diverse fondsen (bv bpf bouw) hebben dit wel gedaan, met het gevolg dat BPF Bouw de afgelopen jaren deels heeft kunnen indexeren.

0
”
Quote Reageren

Niet oké
Exile 12 februari 2021 12:31
   Exile

Lid sinds: 09 aug 2018

Laatste bezoek: 24 apr 2024

   Aanbevelingen

Ontvangen: 25

Gegeven: 7

   Aantal posts: 22
quote:
taurus86 schreef op 12 februari 2021 10:33:
@Exile. Ken je alle feiten? Ken je alle mechanieken rondom de pensioenen? De overheid wil niet van zijn pensioenberg af, want daar spelen ze mooi weer mee op de kapitaalmarkt. Maar leg mij even uit waarom de pensioenfondsen geen 3% rente zouden kunnen krijgen op '' speciale exclusieve kortlopende pensioenstaatsleningen". Op deze veronderstelling (3%) is het pensioensysteem ooit min of meer gebaseerd.
En bedenk één ding: Als je als 40 jarige op de 3 baans-snelweg rijdt, besef je dan dat je vader 2 banen heeft betaald; je opa de vluchtstrook en de 1e baan en jij misschien de vangrail, verlichting, de belijning en de snelheidscontrole.
Nee, ik pretendeer niet alle mechanieken rondom de pensioenen te kennen. Ik heb jaren in de pensioensector gewerkt, maar daarvoor is de materie (ook voor mij) soms te complex.

U wilt de pensioenen met een fictieve rente kunstmatig ophogen. Wat Felix007 hierover zegt is correct. Men wilde zelf de rente koppelen aan de marktrente. Dan moet je ook de negatieve gevolgen dragen. Maar in Nederland zijn we daartoe nooit bereid en komen we (alsnog) met allerlei trucs om negatieve gevolgen op korte termijn te dempen. Deze trucs gaan ten koste van komende generaties.

Het 'mooi weer' spelen met pensioengelden op de kapitaalmarkt is onzin. De pensioengelden zijn niet van de overheid. Bovendien zit er niet eens voldoende geld in de pot om alle pensioenen nu en in de toekomst te kunnen betalen. En stel dat de overheid mooi weer speelt: op de kapitaalmarkt: daar profiteren u en ik toch ook van? We halen gratis geld op waarmee we onze economie draaiende houden, ook in moeilijke tijden. Of de uitgaven van de overheid effectief zijn is een andere discussie waarover we boeken kunnen schrijven. En vroeg of laat zullen de schulden moeten worden terugbetaald, weer voor rekening van toekomstige generaties.

Uw metafoor over die snelweg raakt kant noch wal. Infrastructuur is inderdaad grotendeels gefinancierd met Gronings gas. Daarnaast word ik moe van het adagium 'wij hebben Nederland opgebouwd'. Er is gewoon (voornamelijk door mannen) gewerkt en belasting betaald. Net zoals de jongere generatie(s) keurig doen!

0
”
Quote Reageren

Niet oké