NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1.443 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 69 70 71 72 73 » | Laatste

Omlaag ↓

Happy One 2 februari 2021 09:33

quote:
Jori65 schreef op 1 februari 2021 12:17:
Afgelopen week onderweg bij een 5-tal I love Sushi vestigingen de temperatuur gepeild. Het gaat om de vestigingen in Huizen, De Bilt, Utrecht Overvecht, Arnhem en Ede. Bij alle 5 heb ik een half uurtje buiten gestaan rond etens- / bezorgtijd, op zaterdag, zondag e/o woensdag, en bij de 2 zaken de proef op de sushi genomen. Inderdaad, een hoog "n=1" gehalte.
Desalniettemin zat de loop er bij allemaal er goed in en oogden de zaken schoon en efficiënt. De koeriers waren onderweg en zodra ze terugkwamen stond er een volgende bestelling te wachten. Bij alle 5 vond ik de locatie uitstekend: allen in een drukke winkelstraat, naast een station etc wat natuurlijk uitstekend is voor dit concept. Ook de nog te openen vestiging in Amersfoort-Vathorst is heel goed in een druk bezocht winkelgebied.

Bedankt voor de bezoeken, dat geeft een betere indruk!

Leefloon 2 februari 2021 09:59

Binnen horecamarktonderzoek is sushi tegenwoordig een eigen categorie, wat de trend of hype illustreert. Een beetje vergelijkbaar met dat aardappelteelt, graan of glastuinbouw geen gestandaardiseerde Engelstalige sector is, verre van zelfs, maar cannabis wel. In de mode, of veel aanbod, ten tijde van het bedenken van de categorieën.

Leefloon 24 februari 2021 18:53

FWIW: bij I Love Sushi langs geweest, HQ en filiaal; niks toe te voegen aan het eerdere veldonderzoek. Voor deelnemers hop ik dat ze er geen kaartenhuisconstructie van maken, en dat de winst meer uit de vele, onbewezen filialen dan uit het uit de grond stamp van filialen komt. Er was iemand binnen, maar ik heb niet de moeite genomen om te kijken of dat een kletsende bezorger of een klant was. Ik vermoed het eerste. Het HQ is onopvallend, maar dat is prima. Lidl zat er vlakbij ooit ook in een volkomen onopvallend kantorencomplex. Een naambordje van de verhuurder, veel meer zie je er niet van.

Burton International: (voorwaardelijk) converteerbare cumulatief preferente aandelen vind ik nóg beter dan cumulatief preferente aandelen. Op de voorpagina worden het aandelen genoemd, maar op een andere pagina wordt dit al afgezwakt tot certificaten van aandelen. Het cumulatieve is niet per se positief en/of veilig, maar bevalt mij beter dan het lenen van nóg meer geld om de eerste coupons van obligaties mee te betalen. Belangstellenden zullen echt het prospectus moeten lezen, of dit niet slechts een nieuw maniertje is van de NPEX om met een beetje afwisseling meer van hetzelfde in de markt te zetten. Het begint alvast wéér een beetje fout; met aandelen die volgens een andere pagina certificaten van aandelen blijken te zijn.

Happy One 25 februari 2021 09:06

quote:
Leefloon schreef op 24 februari 2021 18:53:
Burton International: (voorwaardelijk) converteerbare cumulatief preferente aandelen vind ik nóg beter dan cumulatief preferente aandelen. Op de voorpagina worden het aandelen genoemd, maar op een andere pagina wordt dit al afgezwakt tot certificaten van aandelen. Het cumulatieve is niet per se positief en/of veilig, maar bevalt mij beter dan het lenen van nóg meer geld om de eerste coupons van obligaties mee te betalen. Belangstellenden zullen echt het prospectus moeten lezen, of dit niet slechts een nieuw maniertje is van de NPEX om met een beetje afwisseling meer van hetzelfde in de markt te zetten. Het begint alvast wéér een beetje fout; met aandelen die volgens een andere pagina certificaten van aandelen blijken te zijn.

Ik ben ook benieuwd naar de nieuwe propositie van Burton International. Bij het prospectus zal wel duidelijk worden wat het precies voor aandelen worden, cumulatief preferent is niet verkeerd.
Wel ben ik benieuwd waar de waardering op is gebaseerd. Op het (door Corona) heel goede jaar 2020? Op het doorzetten van die trend in de komende jaren? Door Corona zijn bouwpakketten voor auto's heel geliefd om voor de hand liggende redenen.
Ook: waar is het geld voor nodig? Even googelen leerde dat het bedrijf net is verkocht door de oude eigenaren die wel een minderheidsbelang houden.

Leefloon 25 februari 2021 10:01

quote:
Happy One schreef op 25 februari 2021 09:06:
cumulatief preferent is niet verkeerd.

Mits (zicht op) winst. Daar waar ik bij betrokken ben, zou dit (converteerbaar) ook worden ingezet. Eigenlijk een soort vriendelijke, voorspelbare vorm van uitstel van rente of dividend, omdat de duur van de opstartperiode onbekend is (hoe lang duurt een grote verbouwing?). Liever met open vizier zoiets, dan teveel geld lenen om de eerste coupons mee te betalen. Met een maximale cumulatie, om te voorkomen dat iets "eeuwig veel belovend" blijft. Dan kan er bijvoorbeeld sowieso worden geconverteerd, zodat "vastrentende schuld" eigen vermogen wordt en deze aandeelhouders gewone aandeelhouders worden. Het gaat immers om het geheel en om de financiers; niet om iemand met 100% van de aandelen op papier miljonair te laten blijven. Het is de NPEX, dus ik verwacht slechtere voorwaarden. Zoals certificatie, waardoor de "aandelen" tóch meer op renteloze obligaties zouden kunnen gaan lijken. Maar op zich is cumulatief preferent inderdaad een interessant vertrekpunt, alhoewel er via de NPEX overwegend op theoretische bedrijfswaarde wordt gemikt (niet een tweede winkeltje, maar meteen een half retail-imperium willen beginnen) dan op uitkeerbare nettowinsten.

twinkletown 25 februari 2021 11:19

Ter info; Burton is onlangs verkocht
automotive-online.nl/management/laats...

twinkletown 26 februari 2021 10:10

quote:
twinkletown schreef op 25 februari 2021 11:19:
Ter info; Burton is onlangs verkocht..

maar was al vanaf begin 2019 te koop...
topgear.nl/autonieuws/burton-car-comp...

Jori65 21 maart 2021 19:33

LCS-Piping:
Ik kwam het volgende bericht tegen over de grootste klant van LCS Piping, waar de zaken kenneljik voorspoedig verlopen en de orderportefeuiile voor de komende jaren (tot in 2026) goed gevuld is:

www.grootfryslan.nl/grootfryslan/alge...

Leefloon 22 maart 2021 00:28

quote:
Jori65 schreef op 21 maart 2021 19:33:
de grootste klant van LCS Piping, waar de zaken kenneljik voorspoedig verlopen en de orderportefeuiile voor de komende jaren (tot in 2026) goed gevuld is

Alhoewel het volgende wat afdwaalt richting een grote klant van een grote klant, illustreert het dat een nog jarenlang goedgevulde orderportefeuille bij scheepsbouw weinig zegt: www.rtvoost.nl/nieuws/193722/Boedel-f...

Het faillissement ontstond door problemen met de financiering van een zeeschip dat nog maar voor de helft is afgebouwd. De opdrachtgever kan niet aan de betalingsverplichting voldoen.

Leefloon 30 maart 2021 10:07

De NPEX versterkt mogelijk het eigen imago van een risicofactor. Zo te zien is er met een mogelijke herfinancieringsronde van Bouman gesnoeid in het aantal persberichten, waardoor een belangstellende nieuwkomer zomaar zou kunnen missen dat tussen uitgiftes door de gegevensverstrekking van Bouman "belabberd" was. Met als symbool een inhoudelijk hopeloos slecht persberichtje over het niet kunnen vinden van een accountant. Wellicht een inmiddels opgelost probleem, geen accountant kunnen vinden en geen trading updateje kunnen geven, maar zo te zien voor de zekerheid lijkt zo'n amateuristisch persbericht ook maar zoveel mogelijk onder het digitale tapijt geveegd op de website van de NPEX.

Happy One 30 maart 2021 21:00

quote:
Leefloon schreef op 30 maart 2021 10:07:
De NPEX versterkt mogelijk het eigen imago van een risicofactor. Zo te zien is er met een mogelijke herfinancieringsronde van Bouman gesnoeid in het aantal persberichten, waardoor een belangstellende nieuwkomer zomaar zou kunnen missen dat tussen uitgiftes door de gegevensverstrekking van Bouman "belabberd" was. Met als symbool een inhoudelijk hopeloos slecht persberichtje over het niet kunnen vinden van een accountant. Wellicht een inmiddels opgelost probleem, geen accountant kunnen vinden en geen trading updateje kunnen geven, maar zo te zien voor de zekerheid lijkt zo'n amateuristisch persbericht ook maar zoveel mogelijk onder het digitale tapijt geveegd op de website van de NPEX.

Maar, wel sterk verbeterde informatievoorziening. Heel veel bedrijven zijn met updates gekomen en dat is weleens anders geweest.
Wat vind je van de nieuwe Burton propositie?

Leefloon 30 maart 2021 22:16

quote:
Happy One schreef op 30 maart 2021 21:00:
Maar, wel sterk verbeterde informatievoorziening. Heel veel bedrijven zijn met updates gekomen en dat is weleens anders geweest.

Wat vind je van de nieuwe Burton propositie?

Klopt ("zouden ze meelezen"), nou en of, maar censureren (bij Bouman) is niet hetzelfde als informeren. Laat maar zien welke stappen Bouman heeft gemaakt, en dat niet telkens dezelfde ruziemakers daarbij betrokken zijn. Het is heus niet zo dat we in 2028 nog steeds Bouman massaal gaan afkraken vanwege een extreem knullig berichtje uit 2020.

Mijn blik is vertroebeld door een somber ervaringsgerucht met klassieke auto's (kevers) en een moeilijk verkoopbaar bedrijf, maar een "investment grade" kan er toch duidelijk in zitten en ik kan mij vermoedelijk aansluiten bij de vorige sprekers. Cumulatief? Mooi voor een dip na corona, maar vooraf helaas ook nooit converteerbaar. Toch een verbetering, en dat zonder de houden-bonus. 2CV is een mooie nichemarkt. Zelf auto's bouwen vind ik kwetsbaar. In goede tijden is een Aldi-sportauto misschien leuk, maar het kan o.a. te ouderwetse technologie worden en het merk (de 19e eeuw wordt al ergens genoemd) doet aan Spytker denken. En misschien kwalijk, maar ook niet ongewoon op de Amsterdamse beurs, dat de vorige eigenaar/bedrijvenhandelaar waarschijnlijk een te hoge prijs ontvangt voor een bedrijf dat niet binnen netwerken verkocht kon worden. Dus weer geen hele mooie of idealistisch getinte motivatie om naar de NPEX te gaan. Voor de NPEX lijkt ook deze echter weer bovengemiddeld goed, mede omdat je uiteindelijk je geld terug zou moeten krijgen en daardoor minder te maken hebt met een relatief hoge prijs voor het bedrijf. De omzet op langere termijn kan tegenvallen, door te oude technologie (o.a. milieu-eisen), een dip na het wegvallen COVID-19-thuisklussers, en het toch langzaam verdwijnen van 2CV's. Zo langzaam, dat je zo'n downtrend op tijd aan zou moeten zien komen, en deels op te vangen met marges. Mooie nichemarkt, reserve-onderdelen.

twinkletown 30 maart 2021 22:56

Meedoen of niet meedoen met Burton Car?
Misschien leuk maar ik pas (deze keer)
Vooralsnog loopt het geen storm met de inschrijvingen..

www.destentor.nl/zutphen/dochter-van-...

automotive-online.nl/management/laats...

Leefloon 30 maart 2021 23:05

quote:
twinkletown schreef op 30 maart 2021 22:56:
Meedoen of niet met Burton Car?
Misschien leuk maar ik pas (deze keer)

www.destentor.nl/zutphen/dochter-van-...

automotive-online.nl/management/laats...

De door mij bedoelde bedrijvenhandel, met soms meer dan eens van eigenaar wisselende bedrijven. Komt op de andere beurs op een andere schaal ook voor, maar een fantasieloos verschijnsel en niet iets om warm van te worden. Je zult misschien indirect telkens het bedrijf net iets te duur moeten doorverkopen om veilig van aflossing a pari uit te blijven gaan.

Of de persoon naar het linker of rechter toilet gaat maakt mij weinig uit, als het maar niet telkens dezelfde persoon is die de NPEX-route "ontdekt" voor het doorverkopen van een wellicht iets te duur bedrijfje. Een vorm van get-rich-quick, goedkoop een illiquide bedrijf kopen, en met een beurswaardering in een mooi jaar doorverkopen. Een buitenkansje is zoiets zelden, verwacht ik. Je maakt met name een ander miljonair, en moet vervolgens hopen er zelf ook goed uit te komen. Niet ideaal, maar ook niet bij voorbaat een fataal bezwaar. Het is wat het is.

Maar eens dus, dit riekt naar bedrijvenhandel met de NPEX als gevonden uitweg.

Happy One 31 maart 2021 09:08

quote:
Leefloon schreef op 30 maart 2021 23:05:
[...]
Een vorm van get-rich-quick, goedkoop een illiquide bedrijf kopen, en met een beurswaardering in een mooi jaar doorverkopen. Een buitenkansje is zoiets zelden, verwacht ik. Je maakt met name een ander miljonair, en moet vervolgens hopen er zelf ook goed uit te komen. Niet ideaal, maar ook niet bij voorbaat een fataal bezwaar. Het is wat het is.

Maar eens dus, dit riekt naar bedrijvenhandel met de NPEX als gevonden uitweg.

Dat is ook de reden dat ik in principe niet meedoe aan dit soort obligaties. Een koper koopt zonder eigen inbreng en zonder risico's (!) een bedrijf gefinancierd door Npex beleggers.
Je kunt daar denk ik rijk mee worden. De multiple bij een waardering is vaak een kw van 5 tot 7 (lees 15 tot 20% rendement). Vervolgens financier je het voor het volledige bedrag tegen 7% (plus Npex kosten zeg 9%).
Je reorganiseert wat en voert de winst op. Na een jaar of 5 verkoop je het weer. Alleen het direct rendement op de aankoop in 5 jaar is al rond de 40% (gemaakte winst - rentekosten obligatie).
Een bank werkt natuurlijk nooit mee aan dit soort constructies en eist een substantieel bedrag aan eigen inbreng.

Leefloon 1 april 2021 04:15

quote:
Happy One schreef op 31 maart 2021 09:08:
Je kunt daar denk ik rijk mee worden.

Klopt. En dat dan netto, na belastingen.

Rijk: als je weinig tot geen geld hebt door zelf snel iets uit de grond te stampen (ik heb hier al eerder IPO's "beschimpt" én getypeerd als get-rich-quick schemes).

Rijker: door via een netwerk of overnamepraktijk van een accountant te gaan voor geschikte (grootte, resultaten) bedrijven "waar je een directeur op kunt zetten", om je vervolgens te specialiseren in het zo snel mogelijk naar een onbekend beursje brengen van zo'n bedrijf. Dat kun je niet te vaak doen, maar dat hoeft ook niet. Resultaten oppoetsen is optioneel; je hoeft niet altijd eerst je voornaam in Warren te laten veranderen.

Tussenvormen zijn minder realistisch. Weet een accountant of verkoper dat je het bedrijf alleen maar doorverkoopt via de NPEX, dan zal de accountant of verkoper je geld liever in eigen zak houden. Of voor je NPEX-route bedanken omdat de koper zelf geen geld heeft, of wanneer iemand haar of zijn levenswerk niet wil verkopen aan passanten.

Spelen met winst en met de hogere K/W's op een beurs (met marktfalen) is niet de enige speelruimte. In een prospectus hoeft niet per se te staan dat je je na de IPO resterende belang van (zeg) 5% pas gisteren hebt verkregen door aan jezelf nieuwe aandelen uit te geven.

Het doet ergens een beetje denken aan van die intercollegiale handel in dozen "speciale" wijn. Telkens met een beetje meer winst doorverkocht aan een volgende sukkelaar. Totdat iemand zo'n fles openmaakt, en door de hoge prijs extra meent te genieten van de gekochte prut. Deze keer misschien geen dozen wijn maar Burton.

Bij de NPEX verwacht je misschien meer écht mooie initiatieven, maar die zijn er weinig. Te weinig. Ik vind de NPEX dan ook geschikt voor get-rich-quick pogingen. De te betalen couponrente en kosten kunnen er tegenvallen, maar zoals je weet is dat dan weer relatief risicoloos te maken. Goedkope loten (kosten NPEX-IPO), grote kans op de jackpot.

Een televisieprogramma zoals Dragon's Den kan je erbij helpen. Volgens mij niet meer dan een eerste voorselectie en geheel vrijblijvende kennismaking met een potentiële investeerder, maar de illusie dat het tamelijk normaal is om bij een start-up 5 ton te betalen voor 5% van de aandelen.
Of, bij de NPEX, dat het tamelijk normaal is om met een half imperium te beginnen. Er worden zo verrassend hoge bedragen opgehaald, met soms onaantrekkelijke smeermiddelen zoals die fopwarrants.

Netwerken en private equity zijn wel gebruikelijker dan een beurs; zie het zeer beperkte aantal IPO's bij Euronext Amsterdam, laat staan van dezelfde verkoper of van hetzelfde bedrijf. Onder andere Value8 doet pogingen, maar dan heb je het al bijna gehad. Maar ook grote bedrijven kunnen een soort handelspraktijk in bedrijven hebben; zou kunnen dat DSM . Niet zozeer voor de handel, maar ook om zo zelf de krenten uit de pap te vissen. Ik veronderstel dat o.a. een DSM in principe vrij actief in de markt is wanneer jij een voor DSM mogelijk relevant bedrijfje wilt verkopen. Een voorbeeld van een soms zichtbaar netwerk.

Happy One 1 april 2021 18:36

Terecht punt Leefloon, primair punt voor Npex zou bedrijfsfinanciering moeten zijn (werkkapitaal of groei). Niet het financieren van dit soort overnames waarbij de overnemende partij geen risico loopt en het risico komt te liggen bij de Npex beleggers als financierende partij.
Hopelijk stemmen beleggers met de voeten :-).

Leefloon 22 april 2021 07:55

Flauw en ongebruikelijk, maar get-rich-quick kan in theorie ook door als "kleine belegger" slechts de NPEX-beursgang van bijvoorbeeld een Dr. Ten B.V. te financieren, in ruil voor een percentage van de omzet of kostenbesparing: www.omroepgelderland.nl/nieuws/686667...

Niet risicoloos en onder andere afhankelijk van medewerking, maar het hoeft niet altijd het grote geld te zijn dat groter wordt. In feite doe je dan wat deze innovator ook doet, namelijk dingen combineren. In zo'n geval een potentieel geschikt bedrijf combineren met de NPEX. Een belangrijk risico is dat een ondernemer zelf de route gaat verkennen, dus je moet wel iets meer kunnen adviseren, doen en/of bijdragen dan alleen npex.nl noemen. Een mogelijke deeloplossing is het op je nemen van de kosten en risico van de beursgang.

Zomaar tussendoor, voor de afwisseling, een halve constructie waarmee welwillende kleine investeerders ook een beetje aan get-rich-quick kunnen proberen te doen. Moet je wel een geschikt bedrijf en een geschikte ondernemer vinden om naar de NPEX te kunnen brengen, het bedrijf moet succesvol genoeg worden, je moet dat bedrijf niet naar de knoppen helpen met te hoge financieringskosten, en je moet iets zinnigs kunnen vertellen over welk type effecten met welke voorwaarden. Het is in elk geval een vaststelling dat niet iedere ondernemer de weg naar geld weet te vinden, en daaraan voeg je als financier van een beursgang wel degelijk wat waarde toe. Een soort private SPAC, maar dan anders. Een beursgang bij de NPEX is relatief "goedkoop". En de kans op het binnenharken van genoeg geld is ook vrij groot, zodat je zelf geen minimumopbrengst hoeft te gaan garanderen.

Merk op dat het hierboven genoemde bedrijf-met-goed-verhalenverteler zomaar een voorbeeld is, waarvan in de wel-gevonden publiciteit is terug te vinden dat de ondernemer de weg naar financiers nog niet heeft gevonden, met een bij de NPEX passende vraag en fase.

twinkletown 25 april 2021 22:54

Het FD bericht:

Minibeurs NPEX grijpt plots in bij overname sportwagenfabrikant Burton

De broers Iwan en Dimitri Göbel dachten een nieuwe eigenaar te hebben gevonden voor hun bedrijf Burton Car Company, dat sportwagens bouwt op onderstellen van 2CV's. Maar de overname staat nu op losse schroeven door een ingreep van mkb-beurs NPEX.

NPEX-directeur Van der Plas zegt dat de informatie over deze eigendomsstructuur in het prospectus 'niet volledig juist is'. Beleggers lijden geen financiële schade, benadrukt hij, zij hadden alleen nog maar ingetekend.

fd.nl/ondernemen/1381309/minibeurs-np...

twinkletown 26 april 2021 10:15

Info op NPEX site / Uitgifte Burton gestaakt dus geen toelating
www.npex.nl/2021/04/26/propositie-bur...

1.443 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 69 70 71 72 73 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 18:05


Germany40^	17.715,40	-0,68%
BEL 20	3.827,75	+0,03%
Europe50^	4.909,38	-0,55%
US30^	37.938,95	-0,20%
Nasd100^	17.090,18	-2,61%
US500^	4.975,46	-1,46%
Japan225^	37.188,48	-2,14%
Gold spot	2.395,26	+0,67%
EUR/USD	1,0652	+0,08%
WTI	82,35	+0,33%