Hamon Groep « Terug naar discussie overzicht

Forum Hamon geopend

802 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 » | Laatste

Omlaag ↓

JdeFL 14 mei 2021 13:42

Het orderboek aan de biedkant loopt nu toch leeg blijkbaar. Binck heeft het nu over een theor. openingskoers van 1€, en dat was kortgeleden nog een irreële 2.50.

Leefloon 14 mei 2021 13:59

Zie eventueel ook live.euronext.com/nl/product/equities... (Meer details, onder het deel Centraal orderboek) voor de meeste theoretisch bijdragende orders. Geen representatieve prijs, o.a. met 16 market verkooporders van kleine beleggers en "willekeurige" limieten. Het is bijna ongezien dumpen.

JdeFL 14 mei 2021 15:45

quote:
Leefloon schreef op 14 mei 2021 13:59:
Zie eventueel ook live.euronext.com/nl/product/equities... (Meer details, onder het deel Centraal orderboek) voor de meeste theoretisch bijdragende orders. Geen representatieve prijs, o.a. met 16 market verkooporders van kleine beleggers en "willekeurige" limieten. Het is bijna ongezien dumpen.

Ja, helaas. daar gaat m'n free lunchje. Ik bekijk beide, Euronext geeft meer lijnen, Binck telt voor je uit wat de koers zou kunnen zijn.
Nou ja, 't blijkt mijn laatste Binckdag te zijn vandaag, vanaf maandag Saxo...

Leefloon 14 mei 2021 18:30

quote:
JdeFL schreef op 14 mei 2021 15:45:
Binck telt voor je uit wat de koers zou kunnen zijn.

Euronext ook, maar dan vooral voorbeurs en niet suspended. Met de oude website kon je de orderboeken bij Euronext makkelijk downloaden voor zulke analyses, denk ook aan het vinden van market orders bij double call auction noteringen, maar met de "moderne" website van Euironext is mij dat nog niet geautomatiserd gelukt met Wget,

En overweeg eventueel verkoop (en eventuelere terugkoop), wanneer verkoop meer dan de nieuwe waarde oplevert. Bij de vorige KV aan €0,50 was de eerste koers ex-claim €1,75. In zo'n geval: gebruik de DUMP-knop.

JdeFL 28 mei 2021 17:10

quote:
JdeFL schreef op 11 mei 2021 16:03:
...
De goedkeuring door de algemene vergadering van obligatiehouders op 3 juni 2021
van alle voorstellen met betrekking tot de verlenging van de vervaldatum van
www.hamon.com/files/Image/press-relea...

Op naar 4 (vrijdag) of 7 juni dan maar, voor een eventuele notering.

Ter herinnering, vnl. voor mezelf.... oud worden,... Dacht dat het 10 juni was.

JdeFL 3 juni 2021 19:34

Nog niets, wel dit:
www.hamon.com/files/files/press-relea...
De eerste operatie van deze tweede fase blijft ongewijzigd.... Deze zal worden uitgevoerd door de uitgifte van 14.087.146 nieuwe aandelen tegen een inschrijvingsprijs...en...
...wordt het totaal aantal aandelen die de Vennootschap in het kader van de tweede operatie
toekent thans vastgesteld op 4.094.700

Mijn telwerk is niet fameus, 'k weet het, laatst nog bij Ageas op de vingers getikt, toch proberen, we zouden dus van 10,65M aandelen naar 28,84M aandelen gaan. Kon slechter. Veel slechter. Bij Nyrstar bvb. hielden ze maar 2% over van wat ze voordien hadden.... Hier nog zo'n 37%....
(Toch maar aan toevoegen, 'k had het hier niet over de beurskoers, dat zal richting 0.5€ gaan)

Leefloon 4 juni 2021 07:47

quote:
JdeFL schreef op 3 juni 2021 19:34:
Nog niets
...
Bij Nyrstar bvb. hielden ze maar 2% over van wat ze voordien hadden.... Hier nog zo'n 37%....

Verwatering is mede afhankelijk van de vraag of er meegedaan kan worden aan de KV, en pas na verlossend nieuws is een vergelijking met Nyrstar valide. De de macht hebbende obligatiehouders kunnen het immers beu zijn, en een belang van 98% eisen. Ik verwacht in dat geval uiteindelijk toch een redelijker percentage, d.w.z. minder slecht dan bij Nyrstar, maar bij Hamon is het wachten eerst op het verlossende of fatale nieuws. Daarna is die "afgeronde" situatie eigenlijk pas geldig vergelijkbaar met Nyrstar.

De verwatering door KV's valt tot dusverre echter inderdaad mee. De het meeste risicodragende ; aandeelhouders komen er telkens relatief zeer goed vanaf. Tot en met dusverre.

JdeFL 4 juni 2021 08:22

quote:
Leefloon schreef op 4 juni 2021 07:47:
[...]
Verwatering is mede afhankelijk van de vraag of er meegedaan kan worden aan de KV, en pas na verlossend nieuws is een vergelijking ...

Juist, ja, niet aan gedacht.
Net gekeken op euronext, trading suspended, geen beweging.

Leefloon 4 juni 2021 09:10

Och, een eerste aantal nieuwe aandelen is alvast een deel van het huiswerk.

JdeFL 4 juni 2021 17:45

quote:
JdeFL schreef op 3 juni 2021 19:34:
...

Mijn telwerk is niet fameus, 'k weet het, laatst nog bij Ageas op de vingers getikt, toch proberen, we zouden dus van 10,65M aandelen naar 28,84M aandelen gaan. ...

Quod eram bewezen....

www.hamon.com/files/files/press-relea...

49.057.761 Actions/shares

'k Zat er maar een kleine 50% naast. Kleine, minieme, flinterdunne foutenmarge..... De moeite niet om te vermelden eigenlijk..... Goed geschat Jean, zou ik zeggen. Voila, da's durven.

Leefloon 4 juni 2021 20:54

quote:
JdeFL schreef op 4 juni 2021 17:45:
49.057.761 Actions/shares

Tot dusverre. Een goede reden om bij toelating tot de notering de historische koersen te gaan wissen, want vergelijkingen zullen mank gaan. Apples and oranges. Met zo'n aantal heeft huiswerk maken nog zin. Beurswaarde ruwweg 25 miljoen, K/W, winstdoel minstens €2,5 miljoen, en dan maar hopen dat plan-2025 dat winstdoel overtreft.

Tot dusverre. Een goede reden om bij toelating tot de notering de historische koersen te gaan wissen, want vergelijkingen zullen mank gaan. Apples and oranges. Met zo'n aantal heeft huiswerk maken nog zin. Beurswaarde ruwweg 25 miljoen, K/W, winstdoel minstens €2,5 miljoen, en dan maar hopen dat plan-2025 dat winstdoel overtreft.

Mega-aantrekkelijk is het niet meer. Moet je 5 jaar wachten (op zicht) op €5 miljoen winst, of de helft in een HJ1, dan levert dat niet heel veel meer op dan een gemiddelde van AEX-indexbeleggen. Kans op +100% is prachtig, maar dan moet dat niet te lang gaan duren, en voor Hamon kan een winstdoel van €5 miljoen nu zeer ambitieus zijn. Moeten er ook niet teveel aandelen bij gaan komen, vanaf fase 2.

Wat mij betreft is €0,50 dichterbij (de positieve kant van) "houden" dan bij "kopen", voor wie gelooft in Hamon 4.0, tenzij resultaten mee gaan vallen. Aandeelhouders mogen Sogepa op de verzendlijst van kerstkaarten gaan plaatsen, want de aandeelhouders zijn toch weer goeddeels gespaard. Tot dusverre. Meerdere grote reddingsoperaties inclusief meerdere schuldensaneringen, zonder gewenste resultaten, en toch "maar" ruwweg 5x zoveel uitstaande aandelen. Merci.

Leefloon 4 juni 2021 22:01

quote:
Leefloon schreef op 30 oktober 2019 11:50:
de noteringsfractie ("tick size").

Euornext heeft een tabel (PDF): prod.euronext.com/sites/www.euronext....

Bolero, oud artikel met zo'n tabel: www.bolero.be/nl/support/veelgestelde...

FTR: het ziet er misschien een beetje uit als foute databasekoppeling, maar de actuele noteringsfractie per notering is bij Euronext tegenwoordig mensvriendelijker te vinden: live.euronext.com/nl/product/equities...

Rechts in beeld de tabel Trading Information, Tick size, en dan klikken op de (downloadbare) Index 21. Veranderingen bij 1-2-5 in de koersen, dus rond de €0,50 ook. Tot en met €0,50 fracties van €0,001, en daarboven van €0,002.

JdeFL 5 juni 2021 09:17

quote:
Leefloon schreef op 4 juni 2021 20:54:
[...]
...Moeten er ook niet teveel aandelen bij gaan komen, vanaf fase 2....

Op zich vind ik dat geen probleem, omdat er dan toch weer echte cash bij Hamon binnenkomt. Nu 15M€, en dan nog eens 7M€ (cijfer 6/5). Broodnodig. Alleen schulden kwijtschelden werkt niet.

Of meedoen aan die kv zinvol is? (Denk het eigenlijk niet. Gewoon omdat er in 't verleden al zoveel geweest zijn, met bitter weinig resultaat... Agfa à 4€, Hamon zelf, Nyrstar meervoud, ,.... 't is een lang lijstje.)

'Deze verwezenlijkingen effenen de weg voor de uitvoering van fase 2 van het
kapitaalversterkingsplan, die in het najaar van 2021 zal plaatsvinden'

'Publication of H1 2021 Results 10 September 2021'

Hebben we die mogelijks toch nog om het dan te bekijken. Als er weer geen uitstel is....

Leefloon 5 juni 2021 10:34

quote:
JdeFL schreef op 5 juni 2021 09:17:
Op zich vind ik dat geen probleem, omdat er dan toch weer echte cash bij Hamon binnenkomt.

Of meedoen aan die kv zinvol is? (Denk het eigenlijk niet. Gewoon omdat er in 't verleden al zoveel geweest zijn, met bitter weinig resultaat... Agfa à 4€, Hamon zelf, Nyrstar meervoud, ,.... 't is een lang lijstje.)

'Publication of H1 2021 Results 10 September 2021'
...
Hebben we die mogelijks toch nog om het dan te bekijken. Als er weer geen uitstel is....

Ook geen probleem met geld, mits bijkomende verwatering het rekenwerk niet nog onaantrekkelijker maakt.

Cash-end, of is dat meerfout? Bij Hamon een bovengemiddeld hoog risico, maar geen hoog rendement. Achterliggende oorzaak: ons primaire doel is niet het maatschappelijke doel van het redden van Hamon. Die redding kan nu bedrijfseconomisch een zinnig verhaal zijn, maar dat het waarschijnlijk beter renderende schrijven van putopties ABI ook. Mogelijk lager risico, hoger rendement.

Deel het (constante) getal 70 eens door de (variabele) 5 jaar van plan-2025 (of is het bij Hamon plan nummer 2025?) bij K/W 10 en een "winstdoel" van €5 miljoen. Die bijna-verdubbeling is ongeveer 14% effectief rendement per jaar, waarschijnlijk zonder dividenden en nabij de 15% van een advies "kopen". Niet zonder risico, want het is Hamon, en de kans op geldelijke winsten van tientallen miljoenen euro lijkt mij nihil, Het zou dan inderdaad een meevallende winst moeten zijn, snelheid en/of hoogte, die het aantrekkelijker moet maken. "Kopen". Voor hopen op gemiddeld 14% per jaar zou mijn voorkeur uitgaan naar hetzelfde ABI. Geen tip, maar "meer een alternatief om niet alleen maar stoer "nee" te zeggen over "houden" bij Hamon. Aandeel-houders kunnen tijdens de KV eventueel overwegen om eerst te verkopen, om met een omgekeerd handelswinstje de aandelen of rechten terug te kopen. Omdat de KV niet bij voorbaat "kopen" is, en vanwege het algemene effect van dalende koersen tijdens een KV. Onder andere doordat bijkopers, als die er zijn, via inschrijfrechten bijkopen en niet via de beurs. O ja, 5 jaar: 2025 minus 2021 is 4, maar ik bereken dat conservatief. Resultaten over 2025, pas gerapporteerd in HJ1 2026. Maar iemand mag van mij 70 delen door 4, om zo enthousiast binnen de bandbreedte van "kopen" uit te komen. Een positief verschil bij Hamon is dat de koers daar makkelijker en sneller dan bij ABI naar +200%,+300% kan, vanaf €0,50. Snel succes in 2021, 2022, meevallende winst richting €10 miljoen. Kan. Niet godsonmogelijk. Door een snel economisch herstel, bijvoorbeeld. Dat iets "kan", met een hoop hoop, zegt echter weinig over de waarschijnlijkheid ervan. En ja, een penny stock is vaak wat overgewaardeerd. Ik heb, vanwege de verhouding tussen rendement en risico, nog wel eventjes de moeite genomen om deze KV via de door de Waalse redder gespeelde rol voor te leggen aan een Nederlandse Denker des Vaderlands: www.youtube.com/watch?v=sec1w-w5Gbc

JdeFL 7 juni 2021 08:28

Had verwacht dat de handel terug op gang zou komen, maar euronext zegt nog altijd suspended.
live.euronext.com/nl/product/equities...

Leefloon 7 juni 2021 08:41

De FSMA zal dat zeggen, maar ook daar (nog) geen verlossend nieuws. Van de KV en schulden kan genoeg bekend zijn, maar er was ook nog een jaarrekening waar het wachten op kan zijn. De resultaten waren in april nog "voorlopig".

Leefloon 7 juni 2021 10:42

Geen aanrader om digitaal te laten monitoren op veranderingen, wegens de vele andere berichten, maar de pagina www.fsma.be/nl/news-articles kan wellicht makkelijker te volgen zijn met een WebCChangMonitor en dergelijk dan ergens bij Euronext gaan zoeken of ervaren dat "trading halted" nog geldt.

De volgens mij foute aankondiging staat er op pagina 5. Computers kunnen bij 0 beginnen met tellen: www.fsma.be/nl/news-articles?page=4 (page=4).

Pagina 5 geeft aan dat je tussentijds tevergeefs de eerstgenoemde pagina vaak zou hebben bezocht, door de uitzonderlijk lange duur van deze schorsing. Volgens mij een schorsing van de handel in het aandeel Hamon, een handelsonderbreking, maar volgens het nieuws van de FSMA een schorsing van de notering.

En sorry, ik weet dan even niet wat de snelste indicator van een hervatting is: de nieuwspagina van de FSMA, de website van Euronext Brussel, de handel bij Euronext Brussel, en/of nieuws van Hamon zelf.

JdeFL 8 juni 2021 09:44

quote:
Leefloon schreef op 5 juni 2021 10:34:
[...]
...
Deel het (constante) getal 70 eens door de (variabele) 5 jaar van plan-2025 (of is het bij Hamon plan nummer 2025?) bij K/W 10 en een "winstdoel" van €5 miljoen. Die ....

Ik weet dat je gelijk hebt, met die redenering. Maar wat doe je met een bedrijf dat het ene jaar mooie of zelfs schitterende cijfers publiceert, en het volgende weer eens een put gemaakt heeft om u tegen te zeggen. Meer dan 10M verlies in ebitda, meer dan 40M nettoverlies over 2020.... Hamon gaat nooit van ze leven een regelmatige 5 à 10M winst maken. Helaas...
Dacht dat het had gekund, minimaal winstgevend blijven, de persberichten uit de eerste helft van 2020 wezen zeker niet op een ramp, eerder een goed bezig zijn, de koers zei dat ook, en nog geen half jaar later bleek het een complete ramp.
Blijf het mooie engineering vinden, de omschakeling van die machtige niet meer gevraagde reuze koeltorens (wie bouwt er nog een kerncentrale?) naar kleinere luchtfilters, zeker een goede stap, maar ook dat kost nog eens geld qua investeringen, en die hadden ze echt niet.
Laatst nog een artikel gelezen over een cementbedrijf in Wallonië met een CO2- filter (niet van Hamon, eigen ontwikkeling), maar daar is zeker een markt voor.

Leefloon 8 juni 2021 10:19

quote:
JdeFL schreef op 8 juni 2021 09:44:
wat doe je met een bedrijf dat het ene jaar mooie of zelfs schitterende cijfers publiceert, en het volgende weer eens een put gemaakt heeft om u tegen te zeggen.

Laatst nog een artikel gelezen over een cementbedrijf in Wallonië met een CO2- filter (niet van Hamon, eigen ontwikkeling), maar daar is zeker een markt voor.

Vooruitblikkend zat zoiets telkens een beetje in mijn verhaal. De luie K/W 10, als aandeelhouder een winst in HJ1 of HJ2 moreel snel met 2 vermenigvuldigen en verkopen, en het nieuwe verdienmodel een kans geven. het slechts nieuws is dat schulden moesten worden kwijtgescholden, dus er zal niet worden verwacht dat die ooit terug konden worden betaald. Geen reden inderdaad om van Hamon jaarlijks gemiddeld €5, €10 miljoen te gaan verwachten. Blijft het cyclisch kwakkelen, maar gemiddeld met succes (en dividend), dan ga je misschien toe naar K/W 5, 6. In de jaren 90 had het toentertijd als cyclisch bekend staande DSM een K/W 6, 7, en had in de vette jaren een behoorlijk dividendrendement. Een "winstdoel" van €5 miljoen rekent makkelijk (50 miljoen uitstaande aandelen, voorlopig), en voor de beurs kan "zicht op" volstaan. Dus €2,5 miljoen in een halfjaar kan al genoeg zijn, voor de illusie dat het dubbele jaarlijks zomaar haalbaar is.

Elders hier de IPO van M Vest Water genoemd (Oslo Børs). Gewoon even genoemd voor geïnteresseerden, niet getipt, omdat water voor sommige beleggers nou eenmaal een interessante categorie is. Dat optiefonds SUEZ, om er eentje te noemen. M Vest Water doet iets met waterzuivering, en staat bubbelend en wel richting de 100% boven de recente IPO-prijs van NOK 12,50. Iets anders boven de 100% op één dag was daar het percentage verhandelde aandelen, ten opzichte van het aantal uitstaande aandelen. Sexy techniek, net zoals bij Hamon, sexy sector, en voor handelaars een sexy volatiliteit. Maar ook Hamon kan een cool bedrijf zijn, als ze zakelijk telkens goed genoeg zijn om mee te evolueren. Gassen uitstoten raakt uit de mode, en de oude K/W's van KBC (15, IIRC) bij representatieve winsten zijn al helemaal uit beeld. K/W 15 zou ik nu alleen aan Hamon toekennen wanneer een abusievelijk behaalde winst toevallig zo'n €0,03 per aandeel is, en voor een volgende periode een ander resultaat wordt verwacht. Laat ze eerst maar eens bewijzen dat ze kunnen overleven, voor het algemene belang en voor het behoud van een unieke beursnotering. En hopen dat plan-2025 eerder vruchten afwerpt. Tientallen miljoenen verlies tot aan 2025, dus zonder bewezen werkend verdienmodel, dat gaat 'um niet worden.

Leefloon 8 juni 2021 10:25

quote:
Leefloon schreef op 8 juni 2021 10:19:
Elders hier de IPO van M Vest Water genoemd (Oslo Børs). Gewoon even genoemd voor geïnteresseerden, niet getipt, omdat water voor sommige beleggers nou eenmaal een interessante categorie is.

Ach, nog eentje. Off topic, op zuivering na: www.iex.nl/Nieuws/721627/Beursnieuwel...

802 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 18:05


Germany40^	17.694,90	-0,80%
BEL 20	3.827,75	+0,03%
Europe50^	4.902,27	-0,69%
US30^	37.851,00	-0,43%
Nasd100^	17.004,48	-3,10%
US500^	4.960,72	-1,75%
Japan225^	37.028,48	-2,56%
Gold spot	2.395,53	+0,68%
EUR/USD	1,0650	+0,06%
WTI	82,33	+0,30%