Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2021

6.809 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 ... 337 338 339 340 341 » | Laatste
QueSera
5
quote:

Lamsrust schreef op 9 juni 2021 18:26:

Helaas gaan de termen "logica" en "beurskoersen" de laatste tijd niet samen. Behalve fundamenteel is de markt ook erg technisch gedreven, hetgeen verstrekt wordt door short opbouw- en afbouw. Ik had verwacht dat URW rondom de E 70 zou doorkabbelen tot aan de H1, 2021 cijfers door de technische doorbraak van een trendlijn met daarbovenop vermoedelijk short afbouw staan we nu rond de E 80. Ik houd me maar vast aan m'n 3 jaars view: URW op E 120 eind 2022.
Dat zei mijn glazen bol ook. Nauwelijks nieuws te verwachten, dus geen impulsen. Dus ik verwachtte dat we een beetje zouden zijwaartsen tot de H1 cijfers. Waarom URW ineens de geest krijgt? Al sla je me dood, ik zou het niet weten. Dat de koers langzaam zou moeten inlopen op NAV was voor mij helder, maar wanneer? Geen idee! Vandaar dat ik me dus niet waag aan welke timing dan ook. Ik koop een aandeel omdat ik er iets in zie en dan houd ik het in principe. Ik beleg voor het dividend en zolang ze hun dividendbelofte waar maken zou ik niet weten waarom ik er afscheid van zou moeten nemen.

Er gebeuren hele gekke dingen. Rationaliteit is momenteel ver te zoeken in de markt. Je zou er leuk over kunnen filosoferen. Een voorbeeld is inderdaad Shell. Zit momenteel absoluut in het verdomhoekje. Is gebrandmerkt als vieze vervuiler. Terecht of niet, ik denk dat velen zich de vingers niet aan willen branden/ er om politiek correcte redenen niet in mogen beleggen. Kijk maar hoe het ABP steeds wordt aangevallen omdat ze hun handen (nog) niet van Shell willen aftrekken. Dat in tegenstelling tot het veel modegevoeligere PGGM. Die moeten altijd haantje de voorste zijn met alle hippigheden. Iedereen die een klein beetje kan rekenen weet dat Shell op de huidige olieprijs geld als water verdient. In dit tempo hebben ze ruim voor einde dit jaar hun target in schuldreductie gehaald. Dan gaan ze weer hun dividendbeleid herzien. 40 / 45% (even uit mijn hoofd) van de operationele cashflow gaat dan terug naar de aandeelhouder, dat was het aangekondigde voornemen. Als ze dat allemaal als dividend uitkeren dan zijn ze ongeveer terug op het oude niveau. Ik verwacht dat overigens niet, ik verwacht dat een deel naar aandeleninkoop gaat. Als dat een keer doordringt, dan schiet de koers als een raket omhoog. Iedereen kan dit uitrekenen. Er zijn goede analisten die dit voor iedere geïnteresseerde keurig uitspellen. Er zijn koersdoelen afgegeven voor 25 euro. Maar de koers van Shell beweegt niet. Waarom? Omdat de massa alleen maar aandelen koopt die de andere mensen ook kopen. Want dat bekt zo lekker op verjaardagsfeestjes of zo iets. Ik kijk er ook met verbazing naar.

Maar net als met Unibail houd ik mijn aandelen Shell lekker vast. Ik heb geen haast. Ik zie wel wanneer de animal spirits van de markt weer de kant van Shell ophollen. Dan heb ik ze alvast.
Lamsrust
0
quote:

QueSera schreef op 9 juni 2021 22:22:

[...]

Dat zei mijn glazen bol ook. Nauwelijks nieuws te verwachten, dus geen impulsen. Dus ik verwachtte dat we een beetje zouden zijwaartsen tot de H1 cijfers. Waarom URW ineens de geest krijgt? Al sla je me dood, ik zou het niet weten. Dat de koers langzaam zou moeten inlopen op NAV was voor mij helder, maar wanneer? Geen idee! Vandaar dat ik me dus niet waag aan welke timing dan ook. Ik koop een aandeel omdat ik er iets in zie en dan houd ik het in principe. Ik beleg voor het dividend en zolang ze hun dividendbelofte waar maken zou ik niet weten waarom ik er afscheid van zou moeten nemen.

Er gebeuren hele gekke dingen. Rationaliteit is momenteel ver te zoeken in de markt. Je zou er leuk over kunnen filosoferen. Een voorbeeld is inderdaad Shell. Zit momenteel absoluut in het verdomhoekje. Is gebrandmerkt als vieze vervuiler. Terecht of niet, ik denk dat velen zich de vingers niet aan willen branden/ er om politiek correcte redenen niet in mogen beleggen. Kijk maar hoe het ABP steeds wordt aangevallen omdat ze hun handen (nog) niet van Shell willen aftrekken. Dat in tegenstelling tot het veel modegevoeligere PGGM. Die moeten altijd haantje de voorste zijn met alle hippigheden. Iedereen die een klein beetje kan rekenen weet dat Shell op de huidige olieprijs geld als water verdient. In dit tempo hebben ze ruim voor einde dit jaar hun target in schuldreductie gehaald. Dan gaan ze weer hun dividendbeleid herzien. 40 / 45% (even uit mijn hoofd) van de operationele cashflow gaat dan terug naar de aandeelhouder, dat was het aangekondigde voornemen. Als ze dat allemaal als dividend uitkeren dan zijn ze ongeveer terug op het oude niveau. Ik verwacht dat overigens niet, ik verwacht dat een deel naar aandeleninkoop gaat. Als dat een keer doordringt, dan schiet de koers als een raket omhoog. Iedereen kan dit uitrekenen. Er zijn goede analisten die dit voor iedere geïnteresseerde keurig uitspellen. Er zijn koersdoelen afgegeven voor 25 euro. Maar de koers van Shell beweegt niet. Waarom? Omdat de massa alleen maar aandelen koopt die de andere mensen ook kopen. Want dat bekt zo lekker op verjaardagsfeestjes of zo iets. Ik kijk er ook met verbazing naar.

Maar net als met Unibail houd ik mijn aandelen Shell lekker vast. Ik heb geen haast. Ik zie wel wanneer de animal spirits van de markt weer de kant van Shell ophollen. Dan heb ik ze alvast.
Eens, zowel Shell als URW als BESI en 30 anderen buy en hold long. Vandaag wel URW bijgekocht want toch zie je vaak dat als een aandeel opeens de geest krijgt de trein nog tijdje doordendert. Zeker nu shorters gisteren volgens shortsell register niet hebben afgebouwd. Dat moeten ze op gegeven moment toch doen en 2% (zichtbaar) short zijn toch bijna 3 mln aandelen.

Overigens valt me nu het volgende in. Om zijn verzekering tegen koersdaling te kopen heeft Niel sloten aan calls met een uitoefenprijs van E 100 geschreven. Deze lopen nu tegen hem in, i.e. zijn upside wordt op E 100 gecapt. Om dit te neutraliseren zou hij scheepsladingen calls met E 100 moeten kopen, hetgeen de koers ook doet stijgen natuurlijk. Benieuwd of we hier via de AMF nog iets van gaan horen.
bezinteergebelegt
0
Wordt vandaag de stijgende lijn weer opgepakt en gaan we weer richting de high van gisteren ?

Zou erg prettig zijn :-)
mercurius-adept
0
quote:

QueSera schreef op 9 juni 2021 22:22:

[...]

...
Er gebeuren hele gekke dingen. Rationaliteit is momenteel ver te zoeken in de markt. Je zou er leuk over kunnen filosoferen. Een voorbeeld is inderdaad Shell. Zit momenteel absoluut in het verdomhoekje. Is gebrandmerkt als vieze vervuiler. Terecht of niet, ik denk dat velen zich de vingers niet aan willen branden/ er om politiek correcte redenen niet in mogen beleggen....
terecht of niet, maar je maakt een paar behoorlijke inschattingsfouten imo:

shell wordt vooral gebrandmerkt als een bedrijf die moeite heeft met verandering van realiteit = slecht voor toekomstperspectief

En omdat Shell zo groot is, zelfs slecht voor BV Nederland: al tientallen jaren gaan er echt miljarden en miljarden naar groene energie-subsidies...geld van ons allemaal. Maar Shell deed (tot 2 maanden geleden) nog steeds alsof de toekomst gewoon business as usual zou zijn, al la de jaren-80 of jaren-90...volstrekte ontkenning en cognitieve dissonantie

-->vandaar het verdomhokje voor Shell, maar hun recente ontwikkelingen geven wel weer hoop
mercurius-adept
0
quote:

bezinteergebelegt schreef op 10 juni 2021 08:34:

Wordt vandaag de stijgende lijn weer opgepakt en gaan we weer richting de high van gisteren ?

Zou erg prettig zijn :-)
drie dagen achter elkaar zo doorknallen zou wel héél mooi zijn ;)
bezinteergebelegt
0
quote:

mercurius-adept schreef op 10 juni 2021 09:00:

[...]

drie dagen achter elkaar zo doorknallen zou wel héél mooi zijn ;)
Helaas, nog een aardig stukkie eraf op opening. Nou ja, zolang we boven de 80 blijven lijkt het me prima. Maar je weet het, wat hard stijgt kan ook keihard weer dalen.
kweetnie
0
Vandaag zal wel een correctie worden van ...% en tech weer hoger eindigen.
Er zijn er velen die waarschijnlijk hun winst veilig willen stellen.
[verwijderd]
0
Mon mon mon....wat een weggooiers die beleggers.

Gisteren stonden de Bleekneusjes nog in de rij een Freeze te veroorzaken op +8% ....
En nu weer net zo makkelijk dumpen.

mercurius-adept
0
quote:

BennieKlein schreef op 10 juni 2021 10:20:

Mon mon mon....wat een weggooiers die beleggers.

Gisteren stonden de Bleekneusjes nog in de rij een Freeze te veroorzaken op +8% ....
En nu weer net zo makkelijk dumpen.

dat zijn algo's &MM'ers hoor die die bewegingen maken...juist om beleggers te bewegen te kopen/verkopen

-->na 2 dagen zo hard stijgen is beetje retracement volstrekt normaal...daar zou ik mijn algo ook op instellen, toch?
kweetnie
1
Kak, mijn naam geen eer aan gedaan en helaas verkocht (vlaag van verstandsverbijstering), maar ja ff winst genomen is ook niet verkeerd.
Koers al eens eerder flink zien zakken en dit wil ik niet nog eens meemaken.
Alhoewel ik er nog steeds van overtuigd ben dat deze op de lange termijn gaat stijgen stap ik nu maar even uit (heb het geld nu even voor andere zaken nodig helaas) :(
nb
1
ik heb zo bij mijzelf gedacht: wat kan er nou nog voor vreselijks meer gebeuren?
Wist niet zoveel te bedenken, behalve een nieuwe lockdown in september, waarvan ik inschat dat dat niet gaat gebeuren.
Dus geef het de tijd, zeg 2 jaar, en dan heb je vanaf deze koers een prima rendement of een herstel van je verlies.
Bijkopen zou dan een normale insteek zijn, dat is weer net even een brug te ver
NLvalue
1
quote:

Lamsrust schreef op 10 juni 2021 00:18:

[...]

Eens, zowel Shell als URW als BESI en 30 anderen buy en hold long. Vandaag wel URW bijgekocht want toch zie je vaak dat als een aandeel opeens de geest krijgt de trein nog tijdje doordendert. Zeker nu shorters gisteren volgens shortsell register niet hebben afgebouwd. Dat moeten ze op gegeven moment toch doen en 2% (zichtbaar) short zijn toch bijna 3 mln aandelen.

Overigens valt me nu het volgende in. Om zijn verzekering tegen koersdaling te kopen heeft Niel sloten aan calls met een uitoefenprijs van E 100 geschreven. Deze lopen nu tegen hem in, i.e. zijn upside wordt op E 100 gecapt. Om dit te neutraliseren zou hij scheepsladingen calls met E 100 moeten kopen, hetgeen de koers ook doet stijgen natuurlijk. Benieuwd of we hier via de AMF nog iets van gaan horen.
ik zit er toch iets anders in.. URW heeft een (prognose) yield on cost van 5,5% op haar pijplijn. Dat is beneden de vermogenskosten voet.

Net zoals Shell verdient URW (en alle andere winkelvastgoed spelers) hun WACC niet terug. Kortom, ze creeeren geen waarde voor aandeelhouders met hun Capex.

Zoals de kaarten nu liggen moeten beiden (aandeelhouders)waarde blijven vernietigen om cashflow op peil te kunnen houden. Dat gaat nog wel even een natte deken op de koersvorming leggen als er geen vooruitzicht is op structurele groei.

Net Disposal value van URW zit op 110 p/a - dat oogt een stuk realistischer dan 166 NTA incl goodwill en vij forse waarderingen in bijv de UK, US in een - nu nog - laag rente klimaat.

Prima vooruitzicht overigens voor een long + optieschrijver zoals ik. Onder mijn Shell aandelen schrijf ik P12/13/14 voor elk kwartaal t/m dec22, en lange calls 18 van af dec22 . Laat dat dividend maar zitten... :-)

Voor URW vergelijkbaar, al schrijf ik nog geen calls

!@#$!@!
0
Onder je aandelen Shell schrijf je puts ?
Dat is een nogal vreemde zin. Die ook niet kan kloppen natuurlijk. Als je put opties schrijft neem je gewoon een extra positie in natuurlijk. Die kan je verder niet afdekken.
QueSera
1
quote:

mercurius-adept schreef op 10 juni 2021 08:54:

[...]

terecht of niet, maar je maakt een paar behoorlijke inschattingsfouten imo:

shell wordt vooral gebrandmerkt als een bedrijf die moeite heeft met verandering van realiteit = slecht voor toekomstperspectief

En omdat Shell zo groot is, zelfs slecht voor BV Nederland: al tientallen jaren gaan er echt miljarden en miljarden naar groene energie-subsidies...geld van ons allemaal. Maar Shell deed (tot 2 maanden geleden) nog steeds alsof de toekomst gewoon business as usual zou zijn, al la de jaren-80 of jaren-90...volstrekte ontkenning en cognitieve dissonantie

-->vandaar het verdomhokje voor Shell, maar hun recente ontwikkelingen geven wel weer hoop
Sorry iedereen dat we het op het URW forum over Shell hebben, maar toch even een korte reactie

Ik zie dat net iets anders, iets positiever voor Shell. De energietransitie is nodig, dat ontkent niemand meer, ook Shell niet. Dan heb je de vraag: hoe snel? Shell had al een vrij ambitieus plan om tegen 2050 volledig energie neutraal te zijn. In 2030 wilden ze de uitstoot al volgens kun eigen plannen met 30% terug brengen (even uit mijn hoofd), dat moet van de rechter nu sneller. Ze gaan in beroep maar gisteren liet van Beurden ook weten dat ze ook gaan kijken waar ze toch nog sneller kunnen omdat ze de uitdaging aan willen gaan.

Het is natuurlijk allemaal perceptie, maar volgens mij proberen ze de gulden middenweg te bewandelen. De cognitieve dissonantie: dat label past in mijn ogen de Amerikaanse oliemajors, niet Shell. Het andere uiterste is BP, dat zich te snel terug trekt (en het milieu dus overlaat aan cowboys uit Texas, in het Noorden van Canada kunnen ze daarover meepraten, het milieu wordt er zeker niet beter op, maar BP heeft schone handen) en veel te haastig te veel middelen steekt in of onbewezen technieken of in markten waar iedereen zich nu op stort, zoals windenergie, zodat daar ook niets te verdienen valt.

Ik ben verre van expert, maar de strategie van je bestaande bronnen inzetten om geleidelijk een nieuwe business op de bouwen klinkt mij erg zinvol in de oren. We weten niet wat de toekomst brengt, dus kleine stapjes nemen en elke keer evalueren of je nog op de goede weg bent, de incrementele methode dus, lijkt me in een omgeving van zwarte zwanen en grote onzekerheid de enige juiste. Nee. Je zult er niet om bejubelt worden, want het is niet groots en meeslepend. Het is saai, degelijk en uitermate verstandig.
!@#$!@!
1
Shell heeft gewoon geen toekomst visie en heeft nog steeds geen flauw idee wat het nou precies gaat doen. "Energie-makelaar" is natuurlijk nogal vaag en men weet nog helemaal niet wat zoiets kan verdienen en of dat echt iets groots en blijvend zal zijn.
mercurius-adept
0
nou, als je Shell vergelijkt met Orsted...die zijn dus al in 2009 met transformeren begonnen:

"Ørsted was ooit een van de meest kolen intensieve energiebedrijven in Europa. Tegenwoordig zijn we 's werelds meest duurzame energiebedrijf en een wereldleider in de transitie naar groene energie."
(NB: zit wel/ook long in RDS, ondanks al mijn irritaties)

-->back to URW
common sense
0
quote:

!@#$!@! schreef op 10 juni 2021 12:18:

Shell heeft gewoon geen toekomst visie en heeft nog steeds geen flauw idee wat het nou precies gaat doen. "Energie-makelaar" is natuurlijk nogal vaag en men weet nog helemaal niet wat zoiets kan verdienen en of dat echt iets groots en blijvend zal zijn.
Het is schier onmogelijk de winstgevendheid van de olie en gas business te vertalen naar een business waarbij groene energie centraal staat. Alle olie bedrijven hebben dit probleem en zullen de komende jaren een aanzienlijke krimp (blijven) doormaken.
6.809 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 ... 337 338 339 340 341 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 09:54
Koers 76,560
Verschil -0,340 (-0,44%)
Hoog 76,820
Laag 76,080
Volume 16.386
Volume gemiddeld 376.358
Volume gisteren 330.946

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront