Ahold « Terug naar discussie overzicht

Ahold Delhaize 2021

10.841 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 ... 539 540 541 542 543 » | Laatste
Bert12345
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 8 augustus 2021 09:54:

[...]
Als je €24 + €2,55 (waarde call die uitgeoefend wordt) = €26,55 ontvangt kun je als je wilt toch opnieuw kopen op de huidige koers van €26,465 (of ex-dividend op ~€26)? Dus het maakt niet veel uit. Het is vooral het gevoel van dat het verlies op de geschreven call definitief, dwz gerealiseerd, zou zijn, lijkt me.

De hoogte van het dividend is nog niet bekend overigens, dus de rekensom van het uitoefenen is nog niet te maken.
Eens, maar dacht: valt het te beredeneren dat ik moet gaan leveren. De vorige reageerder had het over algo's - dat zal - maar die moeten gevoed worden. Er moet een economische ratio achter zitten.

AHD doet 26,45
De call dec24 doet 2,55.

Als je de call koopt, betaal je bij uitoefening dus: 24+2,55=26,55.
Je betaalt dus 0,1 extra. Dat is de premie dat AHD door het putje gaat en in dec onder de 24 eindigt.
De koper van de call zal weten dat hij ook geen dividend krijgt. Dus zijn prijs is: 0,10 + dividend wat hij extra betaalt tov het rechtstreeks aanschaffen.

Mijn ervaring tot nog toe: hoe dichter het eerste getal (0,1) naar de nul tendeert, hoe meer kans dat de optie wordt uitgeoefend.

Iemand stelt de vraag: als je wilt houden; waarom dan calls schrijven?

Ik wil wat calls schrijven met een langere looptijd. Er zit dan nog tijdswaarde in. Het duurt nog 5 maanden tot december. Als ze deze week NIET worden gecalled, kan ik wachten tot vlak voor expiratiedatum. Daarna rol ik de calls door naar june 2022. Weer een klein beetje tijdswaarde premie. Mocht AH door het ijs zakken, heb ik een doekje voor het bloeden, doordat de 2,55 dan nul waard is geworden.

Bert12345
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 8 augustus 2021 13:04:

Er is in principe maar één moment optimaal om call opties vroegtijdig uit te oefenen: op de laatste handelsdag vóór de ex-dividend datum. En dat geldt dan ook nog alleen voor in-the-money call opties, waarvan de resterende tijdswaarde in de call optie kleiner is dan het te ontvangen dividendbedrag. Als dat zo is, dan is een call optie met een korte looptijd ‘early exercise’ en ben je financieel beter af als je dividend ontvangt of de call optie vóór de ex-dividend datum verkoopt.

Het zal er om gaan hangen denk ik, afhankelijk van de grootte van het interimdividend (40 a 50 cent ?), kosten spelen natuurlijk ook een rol. Maar met 50 cent dividend zou ik early exercisen.
Geinig, want ik ik ben het met je eens; ook qua inschatting dividend en dat callhouder tot actie overgaat.

Bij 50 cent doe ik niks, bij 50+ cent ga ik doorrollen naar juni22 met uitoefenprijs 24. Dan zit er weer net wat meer tijdswaarde in de optie. Anderzijds kan je ook denken dat het dood geld is; aandelen in bezit die niet teveel kunnen doorstijgen, omdat je ze dan kwijt bent. M.a.w.: je bezit iets, waar het opwaartse potentieel is afgegrendeld door de jou geschreven opties.
Bert12345
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 8 augustus 2021 16:50:

[...]

Ook dit klopt niet. Als de calls niet uitgeoefend worden neemt zijn bezit met 50 cent dividend toe. Immers, het aandeel minus geschreven call zal ca 24 blijven noteren (aandeel exdividend en call nemen beide met 50 cent af) terwijl hij wel de 50 cent dividend ontvangt.
Ik denk dat dit de formule is om na te gaan of er ge-exercised wordt:
(Uitoefenprijs optie x + optiepremie) -/- aandelenkoers +/+ dividend > prijs put optie met die uitoefenprijs

Wordt aan deze vergelijking voldaan, dan is het vanuit economisch standpunt rationeel om de calloptie uit te oefenen.

Gezien de pay out ratio van 40-50% en de winst in 2020, is 0,50 mss nog conservatief geschat.
Bart Meerdink
0
quote:

Bert12345 schreef op 8 augustus 2021 20:32:

[...]

Ik denk dat dit de formule is om na te gaan of er ge-exercised wordt:
(Uitoefenprijs optie x + optiepremie) -/- aandelenkoers +/+ dividend > prijs put optie met die uitoefenprijs

Wordt aan deze vergelijking voldaan, dan is het vanuit economisch standpunt rationeel om de calloptie uit te oefenen.

Gezien de pay out ratio van 40-50% en de winst in 2020, is 0,50 mss nog conservatief geschat.
Als je eerst even het dividend en het recht op vervroegde uitoefening negeert, geldt:

Call met strike X + geschreven bijbehorende put = synthetische future (uitgestelde aankoop tegen koers X).

Uitstel van de aankoop brengt weinig tot geen voordeel als de rente nul is, dus de waarde van een syn-future dec'21 op X is ongeveer de waarde van wat *nu* (Koers - X) is (kan positief maar ook negatief zijn!).

Toegepast op onze situatie: Call AD €24 dec'21 + geschreven Put AD €24 dec'21 = syn-future AD dec'21 op €24, heeft momenteel waarde ~ (€26,465 - €24) = €2,465

Maar nu met dividend: de syn-future dec'21 is zonder het interim-dividend, geschat op €0,50 (gelijk aan vorig jaar) en is dus slechts ~ €1,965 waard (nog wel gerekend zonder het recht op vervroegde uitoefening).

Op basis van de koers van vrijdag noteert de syn-future €24 dec'21 echter: €2,55 - €0,45 = €2,10

Dat betekent dat het recht op vervroegd uitoefenen van de call (dus dividend meepakken) ~ €0,135 extra waard is. Dit is wel een grove benadering: koersen fluctueren en misschien is rekenen met een nul-rente toch niet helemaal gerechtvaardigd.

Die positieve waarde impliceert dat er bij een dividend van €0,50 gebruik gemaakt gaat worden van het recht op vervroegd uitoefenen. Kijken we op dividendinfo.nl/ahold-delh dan is een gelijkblijvend dividend een realistische schatting.

/PS: Ron Kerstens "ik lees opnieuw onjuistheden" zonder aan te geven wat en waarom vind ik op dit forum niet erg gepast. Zeg dan niets.
Bart Meerdink
0
Nog een kanttekening: het lijkt paradoxaal dat de waarde van AD tussen het ex-dividend en dec'21 niet toe zou nemen terwijl er toch zeker winst gegenereerd wordt over die periode. Maar dat is precies wat een nul-rente impliceert: er zijn veel partijen die 0% rente prefereren boven het aanhouden van het aandeel AD. De gegenereerde winst is dan blijkbaar niet genoeg compensatie voor het risico op een koersdaling.
keffertje
0
Ik ben op zoek naar iemand die indertijd heeft meegedaan aan de onderstaande Ahold schikking met Deloitte uit 2018

7. Hoeveel compensatie kunnen daarvoor kwalificerende VEB-leden verwachten?
De definitieve hoogte van de compensatie per aandeel is afhankelijk van het aantal ingediende geldige claims en van het aantal aangemelde aandelen. Bij de berekening van de individuele vergoedingen zal zoveel mogelijk worden aangesloten bij de systematiek die eerder ook bij de Ahold Schikking is gehanteerd. De hoogte van de individuele vergoeding is daarom moeilijk te voorspellen. Wel is het nu zo dat de vergoeding voor een kwalificerend VEB-lid uit hoofde van de overeenkomst met Deloitte c.s. op zijn minst 400 euro zal bedragen, indien hij kan aantonen dat hij zich tijdig aanmeldde bij de VEB voor deelname aan de VEB-actie Deloitte en hij zich destijds tijdig bij de VEB aanmeldde voor deelname aan de Ahold Schikking. Indien een kwalificerend VEB-lid aanvullend bewijs aanlevert over zijn Ahold-aandelen of over het bedrag dat hij uit de Ahold Schikking heeft ontvangen, is een vergoeding van meer dan 400 euro mogelijk.

Graag even een e-mail naar keffertje56@gmail.com en alvast bedankt voor de medewerking!
Koffiezondersuiker
0
Interessant om te zien dat hier mensen zitten die veel ervaring hebben met opties en dat erg goed uitleggen.
Maar toch vraag ik me één ding af: waarom calls AD schrijven terwijl de koers nu al een tijdlang, voor AD-doen, flink
aan het oplopen is. Dan lijkt het me dat je met vuur speelt. Langlopende deep-in-the-money calls zullen procentueel minder hard stijgen neem ik aan dan in the money calls of opties die helemaal geen intrinsieke waarde (alleen tijdswaarde hebben ) met nóg meer risico.

Waarom worden er geen puts geschreven indien de koers van AD tendeert naar vlak of licht oplopend qua trend?
U mag me corrigeren, ik heb nooit opties verkocht (geschreven in jargon), ik ben alleen benieuwd wanneer je het best calls kunt verkopen of puts kunt verkopen..

Tippie
0
quote:

Dividendbelegger schreef op 9 augustus 2021 11:53:

Interessant om te zien dat hier mensen zitten die veel ervaring hebben met opties en dat erg goed uitleggen.
Maar toch vraag ik me één ding af: waarom calls AD schrijven terwijl de koers nu al een tijdlang, voor AD-doen, flink
aan het oplopen is. Dan lijkt het me dat je met vuur speelt. Langlopende deep-in-the-money calls zullen procentueel minder hard stijgen neem ik aan dan in the money calls of opties die helemaal geen intrinsieke waarde (alleen tijdswaarde hebben ) met nóg meer risico.

Waarom worden er geen puts geschreven indien de koers van AD tendeert naar vlak of licht oplopend qua trend?
U mag me corrigeren, ik heb nooit opties verkocht (geschreven in jargon), ik ben alleen benieuwd wanneer je het best calls kunt verkopen of puts kunt verkopen..

Puts moet je altijd gedekt schrijven, dus bijvoorbeeld putspread AD december 2022 strike 25 kopen en 28 schrijven. Puts alleen maar schrijven kost een vermogen aan margin.
Calls schrijven doe je in principe om extra rendement te maken.
Tippie
0
@ dividendbelegger : wellicht moet je er eens goed induiken, want ik handel al meer dan 30 jaar alleen maar in opties en het verdient prettig. Wel heb je soms een buffer nodig ( obligaties en/of aandelen ) voor de dekking van je margins.
Koffiezondersuiker
1
quote:

Tippie schreef op 9 augustus 2021 13:43:

@ dividendbelegger : wellicht moet je er eens goed induiken, want ik handel al meer dan 30 jaar alleen maar in opties en het verdient prettig. Wel heb je soms een buffer nodig ( obligaties en/of aandelen ) voor de dekking van je margins.
nee, wilde het alleen weten. Ik heb geen geld ervoor én ik vind het zón gedoe.

Er wordt toch wel wat spannend nieuws verwacht, de koers blijft oplopen. 1 dagje vorige week nog geen half procent in de min. De rest up vrijwel iedere dag, al een paar weken nu.

Net boodschappen gedaan bij de Plus. 100% zeker goedkoper dan Appie, en het scheelt veel.
Ik weet het 100% zeker. Maar ik kom ook vaker bij Appie sinds vorig jaar, en dat blijf ik wel doen

Natuurlijk, heb ik het puur over prijstechnisch verschil op de producten, andere factoren
niet meegerekend. Als AD haar aandeelhouders 4% dividend wilt betalen, betekent dat dan ook, vergeleken vanuit de basis, als AD dit niet doorberekent aan de klant, het bedrijf in principe 4% minder cashflow heeft dan haar concurrenten?
Ik begrijp niet waarom die beurskoers blijft oplopen. Er moeten wel goede cijfers verwacht worden.
Litecoin
0
Zou bijna denken dat ze toch Bol.com apart naar de beurs gaan brengen. Aandeel gaat als een speer.
Koffiezondersuiker
0
Ja, aandeel gaat opvallend goed.
Met betrekking tot mijn kassabonnetje: vooraf maak ik een schatting wat ik wil uitgeven, ongeacht wat ik koop: bij de AD zit ik daar vrijwel altijd boven, bij de Plus vaak eronder. Bij andere supermarkten kom ik niet. Wilde het toch even gezegd hebben.
Ron Kerstens
2
quote:

Tippie schreef op 8 augustus 2021 19:55:

[...]

Waarschijnlijk niet, want de koper van jouw calls heeft de calls alleen maar zien stijgen en zal in principe op een gegeven moment de calls verkopen of uitoefenen. Waarschijnlijk pas in december 2021.
Dus je handelt al 30 jaar alleen maar in opties maar weet niet dat (nog) kortlopende in the money call's een dag voor het dividend uitgeoefend worden door mn optiehandelaren maar ook ervaren call bezitters ?
Daardrinkenweop
0
quote:

Dividendbelegger schreef op 9 augustus 2021 14:54:

Ja, aandeel gaat opvallend goed.
Met betrekking tot mijn kassabonnetje: vooraf maak ik een schatting wat ik wil uitgeven, ongeacht wat ik koop: bij de AD zit ik daar vrijwel altijd boven, bij de Plus vaak eronder. Bij andere supermarkten kom ik niet. Wilde het toch even gezegd hebben.
Dat heb je al tientallen keren gedaan... En hetzelfde aantal keren is geprobeerd om je wijs te maken dat ze duurder kunnen zijn, maar hun huismerkselectie gewoon aan de onderkant van de prijs zit
Koffiezondersuiker
0
Als ik vanaf nu nooit meer bij de AH zou kopen en de koers staat over een paar jaar op 45 euro, dan zou ik me wel schuldig voelen. Btw: Etos en Gall&Gall die zijn ook van Ahold, die zullen toch ook niet nihil bijdragen aan de winst voor segment NL of BENL.@daardrinkenweop: je hebt helemaal gelijk, heb ik ook gedaan.
Ron Kerstens
0
Gaat het nog een beetje dividendbelegger ? Vandaag weer 20 cent erbij en een nieuw alltime high, zorgen, zorgen :-)
hjs64
0
Koffiezondersuiker
0
quote:

hjs64 schreef op 9 augustus 2021 16:59:

Zojuist de laatste pluk eruit gegooid, gaat mij wat te hard. Succes verder.
nu moet je juist niét verkopen.
Houd maar rekening met 30,00 euro koers voor komende tijd, maar mogelijk eerst een flinke knik omlaag.
Ik vind het ook bizar. Voorkennishandel noem ik dit.
Of gaat er wo 1 euro of meer van de koers af...
hjs64
0
Ach, ik heb er een leuk ritje mee gemaakt. Vind het wel best zo. Het probleem met cijfers is, vallen ze mee dan volgt een stijging van zeg 2 a 3%, vallen ze tegen, dan kan zo maar een daling van 5 a 10% volgen. Dan sta ik bij voorkeur even langs de zijlijn. Maar AD blijft een mooi fonds.
Tippie
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 9 augustus 2021 15:08:

[...]

Dus je handelt al 30 jaar alleen maar in opties maar weet niet dat (nog) kortlopende in the money call's een dag voor het dividend uitgeoefend worden door mn optiehandelaren maar ook ervaren call bezitters ?

Ik heb het niet over kortlopende augustus calls, maar iemaand die calls heeft gekocht voor december 2021 zal deze in principe verkopen.
Dan moet je een put schrijven, dan krijg je ze vanzelf geleverd voor de prijs die je zelf bepaalt.
10.841 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 ... 539 540 541 542 543 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 apr 2024 17:36
Koers 26,790
Verschil -0,190 (-0,70%)
Hoog 26,980
Laag 26,670
Volume 2.650.753
Volume gemiddeld 2.028.748
Volume gisteren 2.562.590

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront