OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI - 2021

7.828 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 388 389 390 391 392 » | Laatste
Ruval
0
quote:

Just lucky schreef op 25 augustus 2021 17:41:

[...]Als de IPO Fertiglobe plaatsvind, waar zal de koers dan staan, 23?
Een IPO zal tot herwaardering van aandeel OCI leiden. We moeten dus niet zozeer kijken naar upswing tov huidige koers, maar naar de waarde van Fertiglobe.

In maart is die waarde door analisten becijferd op € 11-14 per aandeel OCI. Uitgaande van gestegen prijzen, ESG focus en het kneitergoede Q2 kwartaal van Fertiglobe zet ik de huidige waarde op € 14 per aandeel en ik denk dat dit nog conservatief is.

Fertiglobe is goed voor ca helft van omzet en winst (winstbijdrage is hoger) en dus is een koers van € 25 - € 28 volgens mij helemaal niet vreemd.

Opbrengst kan gebruikt worden voor gedeeltelijke aflossing schuld en verdere strategische investeringen. Ik snap overigens niet goed de recente opvatting van IEX analisten dat IPO gelijk is aan verkoop en dus bedrijf kleiner wordt. Ik zie de IPO meer als een splitsing van bedrijf waarbij OCI best deel van de aandelen Fertiglobe in bezit kan houden.

[verwijderd]
0
quote:

Bert12345 schreef op 25 augustus 2021 09:44:

[...]

20 voor dec
Ik lag me rot
20 morgen al Professor


De wereld is soms complexer dan jij denkt.
Moet ik mijn gironr aan je geven kun je een leuk symbolisch bedrag overmaken
Moneymaker kan best een prijsje gebruiken
Morgen ook nog ff voorspellen: 20 wordt nogmaals opgezocht misschien eff erboven maar GEEN DOORBRAAK
Bert12345
0
quote:

Just lucky schreef op 25 augustus 2021 19:12:

[...]Dik is een relatief begrip.
Eens, maar ik vond het voldoende ;-))
Bijlage:
Bert12345
0
quote:

moneymaker_BX schreef op 25 augustus 2021 19:33:

[...]

Moet ik mijn gironr aan je geven kun je een leuk symbolisch bedrag overmaken
Moneymaker kan best een prijsje gebruiken
Morgen ook nog ff voorspellen: 20 wordt nogmaals opgezocht misschien eff erboven maar GEEN DOORBRAAK
Wat is het nou; eindigt die wel of niet boven de 20?
de schaatser
0
quote:

Ruval schreef op 25 augustus 2021 19:17:

[...]
Een IPO zal tot herwaardering van aandeel OCI leiden. We moeten dus niet zozeer kijken naar upswing tov huidige koers, maar naar de waarde van Fertiglobe.

In maart is die waarde door analisten becijferd op € 11-14 per aandeel OCI. Uitgaande van gestegen prijzen, ESG focus en het kneitergoede Q2 kwartaal van Fertiglobe zet ik de huidige waarde op € 14 per aandeel en ik denk dat dit nog conservatief is.

Fertiglobe is goed voor ca helft van omzet en winst (winstbijdrage is hoger) en dus is een koers van € 25 - € 28 volgens mij helemaal niet vreemd.

Opbrengst kan gebruikt worden voor gedeeltelijke aflossing schuld en verdere strategische investeringen. Ik snap overigens niet goed de recente opvatting van IEX analisten dat IPO gelijk is aan verkoop en dus bedrijf kleiner wordt. Ik zie de IPO meer als een splitsing van bedrijf waarbij OCI best deel van de aandelen Fertiglobe in bezit kan houden.

Ruval het laatste stuk van je betoog is zeer interessant. Immers er zijn zoveel scenario's te bedenken. En OCI zal een veel hoger doel voor ogen hebben, alvorens zij de kip met de gouden eieren verkopen ( Fertiglobe ).
Het vooruitzicht wat OCI beoogt is nog belangrijker nieuws dan de IPO.
De deal is zo ingewikkeld omdat alles moet kloppen. Vooral omdat er nog derde partijen ook moeten willen.
De markt is rijp, werp het nieuw geboren onderneming maar op deze aarde. Zou ik zeggen.
Just lucky
0
quote:

Bert12345 schreef op 25 augustus 2021 20:03:

[...]

Eens, maar ik vond het voldoende ;-))
3500 stuks is een mooi plukje, vang je dik 8k div. per jaar.
[verwijderd]
1
quote:

Bert12345 schreef op 25 augustus 2021 20:04:

[...]

Wat is het nou; eindigt die wel of niet boven de 20?
Niet
Je bent een slecht verliezer
Fijne Kerstdagen
Kruimeldief
0
quote:

Ruval schreef op 25 augustus 2021 19:17:

[...]
Een IPO zal tot herwaardering van aandeel OCI leiden.

Opbrengst kan gebruikt worden voor gedeeltelijke aflossing schuld en verdere strategische investeringen. Ik snap overigens niet goed de recente opvatting van IEX analisten dat IPO gelijk is aan verkoop en dus bedrijf kleiner wordt. Ik zie de IPO meer als een splitsing van bedrijf waarbij OCI best deel van de aandelen Fertiglobe in bezit kan houden.

Ik ook niet. Het is even geleden , de lessen Bedrijfseconomie, maar:

Bij een IPO wordt het bedrijf volgens mij opgesplitst in vele eigenaren/aandelen en wordt het niet kleiner. Met een (hoge) uitgiftekoers kan meen ik zelfs een agio-reserve worden gekweekt, waardoor het bedrijf groter wordt/meer waard wordt.

Bij verkoop van een onderdeel wordt de opbrengst bijvoorbeeld gebruikt om schuld af te lossen. De nettowaarde van het bedrijf (bedrijf kleiner, schuld evenredig lager) blijft gelijk. Een onderdeel kan soms laag gewaardeerd “ in de boeken “ staan. Met een (hoge) waardebepaling/verkoopprijs van het onderdeel kan zo zelfs financiële waarde gecreëerd worden. Er zijn genoeg voorbeelden van bedrijven waarvan de som der delen meer bedraagt dan het origineel.
risky N
0
www.arabnews.com/node/1849611/busines...

Een bericht van eind april van dit jaar. Wordt gesproken over een waardering van 7 miljard USD. Omgerekend naar belang OCI (58%) en euro/dollar verhouding is dat ongeveer 3,5 miljard EUR. Huidige (totale) market cap OCI is 4,17 miljard EUR (dus flinke onderwaardering)

Marktomstandigheden voor Fertiglobe zijn de afgelopen maanden sterk verbeterd.

@Ruval, denk inderdaad dat OCI en Adnoc slechts een deel van de aandelen van Fertiglobe naar de beurs brengen, laten we zeggen 25% van de joint-venture. De totale waarde van Fertiglobe wordt dan direct zichtbaar. En OCI kan in de toekomst altijd nog kijken of ze meer stukken willen verkopen.
Calendar
0
quote:

Kruimeldief schreef op 25 augustus 2021 21:03:

[...]
Ik ook niet. Het is even geleden , de lessen Bedrijfseconomie, maar:

Bij een IPO wordt het bedrijf volgens mij opgesplitst in vele eigenaren/aandelen en wordt het niet kleiner. Met een (hoge) uitgiftekoers kan meen ik zelfs een agio-reserve worden gekweekt, waardoor het bedrijf groter wordt/meer waard wordt.

Bij verkoop van een onderdeel wordt de opbrengst bijvoorbeeld gebruikt om schuld af te lossen. De nettowaarde van het bedrijf (bedrijf kleiner, schuld evenredig lager) blijft gelijk. Een onderdeel kan soms laag gewaardeerd “ in de boeken “ staan. Met een (hoge) waardebepaling/verkoopprijs van het onderdeel kan zo zelfs financiële waarde gecreëerd worden. Er zijn genoeg voorbeelden van bedrijven waarvan de som der delen meer bedraagt dan het origineel.
Bij een IPO (Initial Public Offering) wordt een bedrijf of een deel daarvan aan de beurs genoteerd. Als Fertiglobe naar de beurs gaat kan OCI kiezen of ze aan haar aandelenbelang van 51% wil vasthouden of dat ze een deel of alles naar de beurs willen brengen (=verkopen) hetzelfde geldt voor andere aandeelhouders. Er moeten wel aandelen worden verkocht door de zittende aandeelhouders of er moeten nieuwe aandelen worden uitgegeven door Fertiglobe (=verwatering voor bestaande aandeelhouders). Als OCI aan haar belang vast wil houden dan wordt alleen de waarde van Fertiglobe zichtbaarder.
Bert12345
0
quote:

Calendar schreef op 26 augustus 2021 03:55:

[...]
Bij een IPO (Initial Public Offering) wordt een bedrijf of een deel daarvan aan de beurs genoteerd. Als Fertiglobe naar de beurs gaat kan OCI kiezen of ze aan haar aandelenbelang van 51% wil vasthouden of dat ze een deel of alles naar de beurs willen brengen (=verkopen) hetzelfde geldt voor andere aandeelhouders. Er moeten wel aandelen worden verkocht door de zittende aandeelhouders of er moeten nieuwe aandelen worden uitgegeven door Fertiglobe (=verwatering voor bestaande aandeelhouders). Als OCI aan haar belang vast wil houden dan wordt alleen de waarde van Fertiglobe zichtbaarder.
Correct. Als OCI het belang in F behoudt, heeft zij een deelneming met invloed van betekenis (nl 51%>49%). Je waardeert je deelneming o.g.v. IFRS o.b.v. de equity method. Als OCI een belang <50% heeft is het een niet gecontroleerde deelneming. De waardering is dan tegen reeële waarde.

Dat is de theorie. Nu de praktijk en simpel geformuleerd:

1. Je bent niet goed wijs, als je participeert in een onderneming waar een ander een meerderheidsbelang heeft. De kans dat je genaaid wordt, is zeer reëel en je kan er weinig tegen doen.
2. De waardering bij reeële waarde (=minderheidsbelang) maak je zichtbaar wat je kan vangen als je de toko verkoopt; het is zichtbaar wat je bezit.

Goed; verder nog verschillen hoe je resultaat presenteert enzo,

Disclaimer: niet gekeken naar jaarrekening, maar IFRS als grondslag is waarschijnlijk.
100%Marc
0
OCI is de grootste in Europa op dit gebied. Zo n schip als die van Maersk zijn grootverbruikers.

Aandeel OCI zou hier flink positief op kunnen reageren als deze link in een koopadvies zal worden benoemd.
de schaatser
0
quote:

de schaatser schreef op 7 mei 2021 08:24:

Berenberg zit redelijk op koers. Ik zelf ga nog 2 euro hoger naar 30 euro. Met de toevoeging op kort termijn.
Heel eenvoudig te berekenen:
Verkoop Fertiglobe 5,5 miljard. deel OCI 3,19 miljard. Dat is 42% van het bezit van OCI. (toeval 58+ 42 maar heeft nergens mee te maken)
De totale waarde van OCI bedraagt 7,595.238.095 $ gedeeld door het aantal uitstaande aandelen wordt dan 36,21 $ Afgerond koersdoel kort termijn 30 euro.
Vandaag gaan we richting 24 euro
Even voor de juiste beeldvorming. Dit is het koersdoel dat Fertiglobe inderdaad 5,5 miljard waard is wordt het minder dan even zelf je koersdoel uitrekenen.

Ik heb nog eens alle positieve berichten gelezen die omstreeks begin mei waren geplaatst. Er werd in 2 weken tijd een koerswinst van 4 euro gemaakt. Een week van dik 6,5 % en een week van 14 % de hoogste stijgers van de beurs destijds.
Als we deze flow kunnen vasthouden kan dat zo maar weer gebeuren.
De positieve resultaten van het 2e kwartaal zijn het fundament.

Bij een verkoop van Fertiglobe voor 7 miljard is een aandeel OCI 46 dollar waard =38 euro.
Kruimeldief
0
Biomcn en Natgasoline zouden stilliggen vanwege de gasprijs. Hoe komen we te weten of dat nog zo is en of de concurrentie ook stilligt?
Bert12345
0
quote:

Calendar schreef op 26 augustus 2021 09:17:

Vandaag lijkt het er niet op. Ik koop nog wat bij.
Je aankopen steunen de koers nog niet erg......gewoon kopen en knalt ze boven de 20 er weer uit. Zelfde positie vandaag, maar toch leuk ritje gemaakt.
marcobol
3
quote:

Kruimeldief schreef op 26 augustus 2021 10:22:

Biomcn en Natgasoline zouden stilliggen vanwege de gasprijs. Hoe komen we te weten of dat nog zo is en of de concurrentie ook stilligt?
Het zijn de gasprijzen in Europa die een probleem zijn, niet die in Usa. BioMCM ligt voor langere tijd stil, (zie ook de transcript van de Call; begin volgend jaar zien ze de gasprijzen dalen) De concurrentie doet exact hetzelfde, Yara heeft 3 europese fabrieken gesloten.

Natgasoline ging 6 augustus offline "operational issue related to the gas feed". daar kwam 13 augustus nog eens een brand overheen.
In september is heeft Natgasoline een turnaround gepland. Of Natgasoline weer online is, is moeilijk te achterhalen. Niemand in deze business doet daar mededelingen zelf over (uit concurrentie overwegingen). Je moet andere bronnen hiervoor raadplegen.

Ik ben er zelf inmiddels achter dat het offline gaan van bijvoorbeeld Natgasoline gepaard gaat met veel flaring (gas affakkelen) Hiervan wordt een milieumelding gemaakt door de amerikaanse miileudienst, deze rapporten zijn openbaar. www.tceq.texas.gov/
Ik zal wel eens een linkje plaatsen als het een OCI site betreft.
Calendar
0
quote:

Bert12345 schreef op 26 augustus 2021 10:47:

[...]

Je aankopen steunen de koers nog niet erg......gewoon kopen en knalt ze boven de 20 er weer uit. Zelfde positie vandaag, maar toch leuk ritje gemaakt.
Mijn aan of verkopen zullen de koers niet beïnvloeden. Hoezo heb jij een leuk ritje gemaakt met die geschreven puts?
7.828 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 388 389 390 391 392 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 24,780
Verschil -0,140 (-0,56%)
Hoog 25,140
Laag 24,570
Volume 316.096
Volume gemiddeld 404.081
Volume gisteren 175.615

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront