TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

visje schreef op 14 september 2021 14:06:

@Justin, mooie bijdrage (niet alleen deze) . Wat is je vak eigenlijk als ik zo vrij mag zijn om te vragen. Journalist oid?

Je schrijft, bij products.:
2021: maps, HD traffic, ADAS en autonoom rijden product suite, route software, elektrisch rijden product suite, klein PND assortiment, apps, content voor o.a. insurance, smart cities, telematics, delivery

Vanaf mei2022 is de snelheidsbeperking toch verplicht in nieuwe voertuigen. Daar heeft tomtom toch ook een product voor ontwikkeld? Of in samenwerking met een andere partij? Noem je die ook in je lijstje of lees ik er overheen?

Groet

quote:

visje schreef op 14 september 2021 14:24:

@Wies, gaaf. rij je zelf nog steeds Ferrari Lusso/Roma ?
Kan me een berichtje herrineren dat je toen Lusso reed volgens mij.

Groet

quote:

*JustMe* schreef op 14 september 2021 13:47:

In 2011 kondigde TomTom aan in transitie te zijn. In 2019 werd gezegd "we succesfully transitioned".
Als je de onderstaande cijfers ziet. Wat denk je dan?

Transitie TomTom in cijfers

Omzet aan consumenten
2010: EUR 1.158 miljoen
2015: EUR 624 miljoen (incl sporthorloges en auto hardware)
2021: EUR 100 miljoen

Omzet zakelijk. Automotive en Enterprise
2010: EUR 310 miljoen, hardware en software
2015: EUR 248 miljoen, uitsluitend software
2021: EUR 415 miljoen
2023: EUR 550 miljoen (outlook)

[...]

R&D uitgaven en marketing uitgaven
2010: EUR 162 miljoen R&D | EUR 105 miljoen marketing (60/40)
2015: EUR 185 miljoen R&D | EUR 83 miljoen marketing (70/30)
2021: EUR 360 miljoen R&D | EUR 24 miljoen marketing (90/10)

[...]

quote:

ketchup schreef op 14 september 2021 14:18:

even luid-op fantaseren

quote:

win some... schreef op 14 september 2021 15:09:

[...]

Ik denk dan: van 1158 mio naar 100 mio is een daling met 91%. Van 310 mio naar 415 mio is een stijging van 34%.

Ik denk ook: 267 mio aan R&D en Marketing levert een omzet op van 1158 mio (2010). 384 mio aan R&D en marketing levert 415 mio aan omzet op (2021).

quote:

*JustMe* schreef op 14 september 2021 15:39:

[...]

Ik denk:

- die 100 mio van Consumer heeft geen enkele invloed meer op TT, dus wat afgelopen 10 jaar gebeurde herhaalt zich niet. Het moment komt ook dichterbij dat Consumer helemaal stopt, behalve apps. TomTom zegt nu ook al dat ze de Amigo app gebruiken om dingen te testen bij gebruikers. Vroeger was het verhaal dat de PND diende als testground voor software voor automotive.

- die 310 was incl hardware en 415 is ex hardware, groei was dus meer dan 34%. Vooruitkijkend is de verwachting van TT 30% omzetgroei voor komende 2 jaar. Belangrijker vind ik dat het track record van TomTom divisies excl. Consumer niet slecht is. Ja, alleen nu met die chiptekorten, maar dat zijn tijdelijke dingen buiten de invloedssfeer.

- Ik denk ook: 1,5 miljard omzet was de alttime high van TomTom, maar dat was wel met minder dan 50% marge en met 230 miljoen aandelen. Nu heb je marges tussen 80-85% en je hebt bijna de helft van het aantal aandelen. Om per aandeel hetzelfde resultaat te halen als in de piek van TomTom is dus helemaal niet zo vergezocht.

- Bij R&D denk ik: ja die is hoog. Maar die loopt eigenlijk vooruit op toekomstige omzet. Er wordt onderzoek gedaan en producten ontwikkeld voort de toekomst van mobiliteit. Bovendien is R&D ook waarde toevoegend. Kennis over meerdere aanpalende domeinen heen zorgt voor duurzaam concurrentievoordeel en zorgt voor assets in het bedrijf. Een merk is natuurlijk ook een asset en daar moet TT mijns inziens ook in blijven investeren, van mij mag TT meer aan marketing doen, maar dan niet meer op Consumer gebied.

quote:

win some... schreef op 14 september 2021 16:30:

[...]

Is allemaal waar. Toch is er iets mis met TT.

Ik zou niet weten wat er mis is

Met een transitie van hardware naar software ga je naar een omzet die makkelijk schaalbaar is en hoge marges heeft. Hiermee zou je dus hoge omzet en hoge winsten mee moeten kunnen draaien.

Klopt. Dat kan ook

Bij TT lijkt dat al een tijd binnen handbereik. 150 mio software omzet meer levert bijvoorbeeld een FCF van 1 euro p/a op en een bijbhorende koers van boven de 20 euro.

Die is ook binnen handbereik en zonder covid en chiptekorten hadden we die al lang gezien. En snelle groei FCF is inderdaad het voordeel van schaalbaarheid. De kosten van kaarten liggen op vast bedrag, zo rond de 300 miljoen euro. Die nemen niet navenant toe bij toevoeging nieuwe klanten

Maar toch lukt het de afgelopen jaren niet om dit voor elkaar te krijgen. Je kan wel zeggen over 2 jaar komt dit nog..

Ik zeg niet over 2 jaar. Zodra de automarkt geleidelijk herstelt van chiptekorten en het ergste achter de rug is, zal je al omzetgroei zien. Wat TomTom nu doet is 0% groei in een markt die tijdelijk 20% krimpt door fabriekssluitingen door chiptekorten. Dat suggereert marktaandeel groei. En aan de eindvraag bij de consument ligt het niet, het is puur een logistiek probleem in de auto industrie. Bij herstel automarkt gaat TT versneld in de plus.

maar dan zeg je eigenlijk ook dat de transitie op dit punt nog niet is voltooid.
Ik zou zeggen dat de transitie wél is afgerond. De technologie is op orde, de financiën zijn op orde, de orderportefeuille is al goed gevuld en vult zich verder aan. Bij enig herstel van de automarkt zal TT herstellen. Bovendien worden er dit jaar nog nieuwe producten uitgerold, zoals over the air software updates voor elektrische auto's. Ook verwacht ik meer uitrol bij Stellantis (diverse nieuwe modellen) en bij Hyundai. [/i]

De transitie die in 2008 is begonnen met de aankoop van Teleatlas. Dat is 13 jaar geleden! Hoe lang moeten beleggers nog geduld hebben?

Eigenlijk was de transitie in 2019 al afgerond. Komend jaar al groei richting het 2023 doel

Let wel: het gaat hier om een investering in een techbedrijf en niet in een teakhoutplantage. Dan is 15 jaar voor een return on investment veel te lang.

Dat is ook lang, maar dat is water onder de brug. TT kan bovendien met autonoom rijden een tweede hit scoren, misschien wel groter dan de PND in hoogtijdagen. Mocht TT grote klanten aantrekken die van TomTom vragen om HD maps te maken op grotere schaal in binnensteden, dan zou het wel kunnen dat TT daar extra investeringen voor moet doen, maar dat loopt dan via de CAPEX lijn. Dat wordt pas OPEX als de klant het in gebruik neemt en ook voor de diensten gaat betalen.

Ik denk dat een van de voornaamste redenen dat TT dat geld op de balans houdt, is omdat je daarmee vertrouwen wekt in automotive. Als een autofabrikanten kiest tussen HERE dat banketconvenanten schond en een lening van INTEL nodig had van 150 mio of je werkt met TomTom dat 400 mio op de bank heeft staan, dan geeft dat laatste natuurlijk een stuk meer vertrouwen. Dat staat nog los van de vraag of TT dat geld ook daadwerkelijk gaat gebruiken of nodig heeft.

quote:

*JustMe* schreef op 14 september 2021 15:23:

[...]

Ik heb dat onderwerp al lang begraven. Sinds 2013 wordt op dit forum al geroepen dat TomTom het bedrijf van de beurs gaat 'jatten'. Onder de naam "dirty exit". Dit is dus al 8 jaar niet gebeurd. Het is denk ik een initiatief van Cyrte (de Mol) geweest.

Kijk je naar de cijfers in dit draadje. Dan denk ik dat TomTom het aantrekkelijk idee vond, omdat ze wisten dat het een jarenlange verbouwing zou worden. Alles moest veranderen. De producten, de markten, de manier van werken, de technologie. Het is een renovatie geworden waarbij alleen de draagmuren zijn blijven staan.

Naast die grote organisatorische opgave zie je ook dat Consumer omzet is gedaald van 1,1 miljard naar 0,1 miljard. Een krimp van 90%. Ik denk dat TomTom het lastig vond om zo lang (7 jaar) met een kutverhaal naar beleggers te moeten komen. Want zelfs als je groeit in Automotive en deals binnenhaalt, voor lange tijd werd dat teniet gedaan door Consumer.

Ze hebben ervoor gekozen door te zetten op de beurs en het is inmiddels geen slecht verhaal meer. Die kleine omzet van Consumer heeft geen impact meer. En op de Capital Markets Day gaf TomTom een verhaal dat je niet zomaar geeft, als je jezelf van de beurs wilt halen. Wel als je te koop staat, want het was een heel juichen verhaal. Ik sluit nooit iets uit, maar het argument voor een exit lijkt weg. TomTom kan gewoon op de beurs groeien. Als ze hun 2023 doel halen en HD maps deals aankondigen, dan is het misschien zelfs gunstig.

Er was na de verkoop van Telematics een idee, een beeld, bij sommige analisten dat TomTom "alles op rood" heeft gezet, met de inzet op autonoom rijden. Ik denk dat dit een vergissing is, want het is geen alles of niets markt en er wordt ook geld verdiend aan andere dingen in Enterprise en ook aan elektrische auto's en veiligheidssystemen. Ik denk dat degenen die dat beeld hadden ook niet goed wisten dat TT al vele jaren met autonoom rijden in het achterhoofd bezig was. Het hele mapping platform dat in 2016 live ging was er al op gebaseerd.

Stel dat mensen die in die illusie van "alles op rood" leefden nou in de toekomst eens bevestiging zien dat het balletje op rood is gevallen. Met deals in autonoom rijden. Dan kan dat sentiment ook snel omslaan in "ze hebben gegokt en gewonnen".

Ik krijg zelf steeds meer het idee dat door bovenstaande TomTom ofwel een 10 euro aandeel wordt. Een aardige omzet rond een half miljard met 10% vrije kasstroom en wat aandelen inkoop of dividend. Maar zonder spektakel. Of dat TomTom echt die 1,5 tot 2 miljard omzet gaat najagen en kan behalen en dan praat je eerder over een Groeibriljant-achtig 30 euro aandeel. Tot nu toe is de markt negatief en geeft TT het nadeel van de twijfel. Communiceren van paar goede deals en orderboek kan dat echter ook omdraaien.

quote:

visje schreef op 14 september 2021 15:15:

@wies, ik bedoelde zuffenhaus.nl/ ik denk dat jij een andere zuffenhausen bedoelde :-)
Kijk ook maar eens op deze site.

Groet.
Ik heb je porsche gevonden, waanzinnig mooi, de kleur ook.

quote:

ketchup schreef op 15 september 2021 07:51:

[...]

klopt denk ik allemaal
ik ga er ook vanuit dat TT op eigenkracht 10 euro makkelijk kan halen, daar stonden we al bijna begin dit jaar , dus daar staan we na deze double hit jaren in 2022 naar mijn mening ook wel weer
maar om van 10 euro een 15 euro aandeel te worden dat is een ander verhaal
zou dit liefst zien gebeuren met ondersteuning van een groots inkoopprogramma eigen aandelen ( versnipperen) , dan is er een basis om straks met een stuk minder uitstaande aandelen een behoorlijke continuïteit te kunnen laten zien voor performance
maar dat speelveld dat gaat helemaal open en iedere grote tech speler wil een deel van die koek, dus lijkt mij het uiteindelijk voor TT zelfstandig niet mogelijk de groei en marges vast te houden en is het een kwestie van timing voor HG om onderdak te vinden bij een grote speler , te vroeg krijg je nu nog te weinig, te laat moet je het zien te slijten als de interesse mindert, het moet dus precies juist zijn.
Nu is te vroeg, het aandeel staat veel te laag om een goede prijs te krijgen
over 5 jaar is te laat, dan staan er meerdere spelers , iedereen is wel op een bepaalde manier bezig en dan ook nog hopen dat er geen disruptieve technologie aankomt die de waarde en importantie van de kaarten kan ondermijnen
dus over 2-3 jaar is perfect, de vrij-val van def revenue, de aanwas van de cash de komende jaren kan het sentiment allemaal goed doen , dan nog een strak inkoopprogramma en 15 euro is zeker mogelijk en dan naar de veiling voor 50% premie

ook moet je er rekening meehouden dat dit hosanna verhaal aan de beurzen ten einde komt en dat rentes over een paar jaar beduidend hoger staan, dan is de schwung voor bakken gratis geld die rendement zoekt over
we zitten in de beste bull-run ooit aan de beurzen , China kachelt onderuit, als je ziet hoe de partij daar ingrijpt tegen het grote kapitaal en de macht van de miljardairs breekt

TomTom is dus nu meer dan ooit een kansrijke investering die vandaag aan 7 euro zeer behoorlijk kan uitbetalen
de fundamentals zitten voor de komende 2-3 jaar mee.