Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

Regeerakkoord: glas, plas, was, vermogenstax?

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Auteur: Arend Jan Kamp

Arend Jan Kamp is 24/7 van de vroege uurtjes voorbeurs tot de late uurtjes after hours uw gastheer op IEX, als hij in geheel eigen stijl (bondig, maar toch uitbundig) de beursdag met u doorneemt. Van aandelen en indices, via commodities, langs de rentemarkten, naar haute finance tot politiek en centrale banken. Arend Jan is ...

Meer over Arend Jan Kamp

Recente artikelen van Arend Jan Kamp

  1. 19 dec Het is een beetje anders dan anders voorbeurs 48
  2. 18 dec Voorbeurs houdt het niet over, maar er is nog genoeg te doen 2
  3. 15 dec Het ziet er aardig uit voorbeurs en wie weet wordt het heksenketel 3

Reacties

23 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 theo1 16 december 2021 13:32
    Belasting heffen op daadwerkelijk rendement is een administratieve hel en roept allemaal kunstmatig gedrag op. Zoals met opzet verliezen realiseren om zo een aftrekpost te creëren. Je voorbeeld met die Rembrandt is ook een goede. Sommige dingen lopen wel op in waarde, maar creëren geen cashflow. Als je dan de waarde gaat belasten, krijg je een negatieve cashflow van je bezit. Je kan leeglopen terwijl je op papier rijk bent. Dat lijkt me geen goed idee. Maar als je dat soort assets gaat uitsluiten, dan maak je er weer een speculatieobject van dat mensen gaan misbruiken om belastingvrij winst te maken.

    Ik zeg: niks aan veranderen. De vorige verandering was al erg genoeg. Laten we het niet nog erger maken.
  2. forum rang 7 Ron Kerstens 16 december 2021 13:34
    Het is een mooi voorbeeld, Jan Six, maar gaat voorbij aan de realiteit. Een rendementstax op aandelen, net zoals dit in vele buitenlanden gebeurd en een tax op handel en verkoop in OG is eenvoudig te realiseren. Vrees alleen dat de verouderde ICT systemen van onze belastingdienst daar moeite mee hebben.
  3. forum rang 6 TonyX 16 december 2021 14:03
    Klopt. Er is niets mis met het forfaitaire systeem zolang je maar uit gaat van reële rendementen. Overigens is het geen rendementsbelasting maar sinds jaar en dag een inkomstenbelasting (Valt onder de wet IB) Daar vallen eveneens sinds jaar en dag geen koerswinsten of verliezen onder.

    Dus aandelen: gewoon het gemiddeld dividendrendement voor dat jaar van welke index dan ook (Amsterdam all shares, Eurostocks 500, MSCI World). Voor obligaties het gemiddelde rentepercentage voor dat belastingjaar van kan niet schelen welke benchmark (5 of 10 jaars staatsrente of 12 maands euribor). Kies maar.

    Voor overige vermogensbestanddelen (onroerend goed) : het werkelijke rendement dan wel het gemiddelde van een CBS huurindex in dat belastingjaar.

    KISS
  4. forum rang 6 izdp 16 december 2021 15:21
    quote:

    Tony B schreef op 16 december 2021 14:03:

    Klopt. Er is niets mis met het forfaitaire systeem zolang je maar uit gaat van reële rendementen. Overigens is het geen rendementsbelasting maar sinds jaar en dag een inkomstenbelasting (Valt onder de wet IB) Daar vallen eveneens sinds jaar en dag geen koerswinsten of verliezen onder.

    Dus aandelen: gewoon het gemiddeld dividendrendement voor dat jaar van welke index dan ook (Amsterdam all shares, Eurostocks 500, MSCI World). Voor obligaties het gemiddelde rentepercentage voor dat belastingjaar van kan niet schelen welke benchmark (5 of 10 jaars staatsrente of 12 maands euribor). Kies maar.

    Voor overige vermogensbestanddelen (onroerend goed) : het werkelijke rendement dan wel het gemiddelde van een CBS huurindex in dat belastingjaar.

    KISS
    KISS?

    Ik voorzie een woud aan mazen en dus een woud aan regeltjes opdoemen om die mazen weer te voorkomen.
    Wel weer vele boterhammen voor de fiscalisten, advocaten e.d.
  5. forum rang 4 Charlemagne 16 december 2021 17:48
    De hele discussie is volledig zinloos als de regering, zoals ze in elk land van de wereld doen, gewoon verm. bel heft als vast percentage van het vermogen - taxe de la solidarite de la fortune - zoals de Fransen het noemen dus 1: vrijstelling ( in Frankrijk een veelvoud van NL) en 2) vermogensbelasting stel 1,8%
    punt uit klaar, nooit mee discussie over rendement etc etc.
  6. forum rang 6 TonyX 16 december 2021 23:31
    quote:

    Charlemagne schreef op 16 december 2021 17:48:

    De hele discussie is volledig zinloos als de regering, zoals ze in elk land van de wereld doen, gewoon verm. bel heft als vast percentage van het vermogen - taxe de la solidarite de la fortune - zoals de Fransen het noemen dus 1: vrijstelling ( in Frankrijk een veelvoud van NL) en 2) vermogensbelasting stel 1,8%
    punt uit klaar, nooit mee discussie over rendement etc etc.
    Helaas. Een vermogenstax is in heel Europa verboden op grond van art. 6 Europees Verdrag Rechten van de Mens (het recht op ongestoord genot van bezit).

    De VHR van Zalm gaf geen probleem totdat mensen voor 4% rendement werden aangeslagen en ze de facto in werkelijkheid nog maar 0,5-1% rente inkomsten ontvingen. Idem voor NL aandeelhouders gemiddeld dividend rendement nl ca 3,0% en wereldwijd ca 2% max, terwijl de overheid dat ging oprekken tot fictief 5,6%. Dan word je een onbetrouwbare overheid die zich alleen maar laat leiden tot inkomstenmaximalisatie welke niet meer steunt op de uitgangspunten bij de wetsaanname: het werkelijke rendement op veilige beleggingen.

    Als je dan ook nog bij de Hoge Raad gaat betogen als overheid dat 5,8% een reëel dividend rendement is wat gemiddeld voor iedereen haalbaar is en dat aandelen een veilige belegging zijn, dan heb je het of niet gesnapt óf je bent de boel aan het flessen

    Zeker als pensioenfondsen voor diezelfde veilige beleggingen maar met een rendement beneden de 1% mogen rekenen.
  7. NBosch 17 december 2021 00:33
    IK heb ook nooit begrepen dat de overheid voor een particuliere belegger uitgaat van een rendement van 5,8% (is gemiddeld over langere tijd wel te halen, maar dan moet je het niet op een spaarrekening laten staan), maar dat een professionele partij als een pensioenfonds met een rendement moet rekenen van 1%< . Als ze particulieren zo flink aanslaan moeten ze ook maar de reken rente voor de pensioenfondsen op dat zelfde reele niveau zetten. De pensioenfondsen halen dat met gemak en dan is het pensioen probleem ook meteen opgelost.
  8. forum rang 6 TonyX 17 december 2021 11:04
    Of gewoon alle pensioenbestuurders naar huis sturen en vervangen door particulieren. Die behalen immers (vgls de overheid) jaar op jaar het 5 voudige rendement ?

    Ik heb niets tegen belasting betalen als noodzakelijk kwaad. Maar ik word wel kwaad om als melkkoe te worden beschouwd door bewindslieden die je als onnozel beschouwen en je voortdurend met droge ogen de grootste lulverhalen met aantoonbaar niet kloppende feiten vertellen om de belastingopbrengst maar op peil te houden. Daarbij de grenzen van de wet opzoekend en zelfs overschrijdend. Zich daarbij ook nog eens niets aantrekken van uitspraken van de Hoge Raad en ook nu de hele kwestie gewoon weer doorschuiven naar een volgend kabinet.

    Als je nu een slechte belastingmoraal wilt bevorderen is dit wel DE manier. Niks nieuw elan of een betrouwbare overheid.
  9. forum rang 9 objectief 17 december 2021 11:13
    quote:

    theo1 schreef op 16 december 2021 13:32:

    Belasting heffen op daadwerkelijk rendement is een administratieve hel en roept allemaal kunstmatig gedrag op. Zoals met opzet verliezen realiseren om zo een aftrekpost te creëren. Je voorbeeld met die Rembrandt is ook een goede. Sommige dingen lopen wel op in waarde, maar creëren geen cashflow. Als je dan de waarde gaat belasten, krijg je een negatieve cashflow van je bezit. Je kan leeglopen terwijl je op papier rijk bent. Dat lijkt me geen goed idee. Maar als je dat soort assets gaat uitsluiten, dan maak je er weer een speculatieobject van dat mensen gaan misbruiken om belastingvrij winst te maken.

    Ik zeg: niks aan veranderen. De vorige verandering was al erg genoeg. Laten we het niet nog erger maken.
    Volledig mee eens, de ervaring leert dat je enkel met fictieve rendementen tot een redelijke belasting uitvoering kunt komen.
    De ouderen zullen zich het rampzalig systeem van de werkelijke rendementen nog wel herinneren.
  10. msg959 17 december 2021 11:18
    Het lijkt mij het meest logisch om alleen het gerealiseerde rendement in EUR te belasten. Ook dit is erg lastig, maar eerlijker dan ongerealiseerd mee te nemen. Daarbij zou je om het echt eerlijk te houden van het gerealiseerd rendement in eur nog een verrekening van de inflatie moeten toepassen.
  11. forum rang 4 midjj 17 december 2021 11:38
    quote:

    msg959 schreef op 17 december 2021 11:18:

    Het lijkt mij het meest logisch om alleen het gerealiseerde rendement in EUR te belasten. Ook dit is erg lastig, maar eerlijker dan ongerealiseerd mee te nemen. Daarbij zou je om het echt eerlijk te houden van het gerealiseerd rendement in eur nog een verrekening van de inflatie moeten toepassen.
    Dat gaat dus zeker niet gebeuren, de overheid kennende. Het zal zelfs zo schrijnend slecht gaan worden, dat verliezen pas vanaf een bepaalde drempel kunnen worden afgetrokken en dan uiteraard niet in box3, maar in box1. Leven van vermogen zal koste wat kost worden beperkt. Jammer dan voor pensionado's zonder pensioen die bijvoorbeeld hun eigen bedrijf hebben verkocht.
    Reëel rendement belasten wordt een ramp voor de belegger. Zonder twijfel.

    Verder een AB voor Tony, je kunt het niet beter verwoorden! Particuliere beleggers belasten n.a.v. vermeende fictieve rendementen van 5.6%, terwijl de rekenrente bij Pensioenfondsen 1% is. Bizar!
    Ik heb niks tegen een VRH van 31% over een fictief rendement van 5.6%, als de Nederlandse Staat een beleggingsfonds uitvindt dat mij dat jaarlijks risicoloos betaalt. Ik betaal dan die 31% belasting daarover wel. No problemo.
  12. forum rang 6 TonyX 17 december 2021 12:01
    Mij wordt een belastbaar inkomen toegerekend van 120K in box 3. Mocht willen dat ik dat haalde. De post dividenden en rente blijft steken op ca 20K. Dus laat mij maar afrekenen op werkelijke inkomsten uit vermogen !!!! Zelfs als daardoor de verhuurinkomsten van mijn voormalige bedrijfspand er nog bij komen ben ik nog veel voordeliger uit. Kosten incl rente mogen dan weer gewoon afgetrokken worden natuurlijk.

    De 20K dividendbelasting wordt dan overigens weer gewoon vermeden net als pre Zalm door de stukjes te verkopen vlak voor dat de boel ex dividend gaat of gewoon accumulating fondsen te kopen.
  13. forum rang 6 TonyX 17 december 2021 12:17
    Verder heb ik in de jaren 90 al geroepen dat de overheid naar mijn inschattingen op termijn nooit met de vingers van de pensioenuitkeringen en AOW zou kunnen afblijven. Eerst door de AOW dusdanig te gaan uitkleden en aan voorwaarden te gaan binden dat het uitsluitend nog gaat functioneren als minimum uitkering voor mensen zonder aanvullend pensioen. Mensen met een aanvullend pensioen gaan daardoor geen of minder AOW meer ontvangen. Eerste stap in dit regeerakkoord wordt al gezet: geen AOW verhoging of compensatie meer voor mensen die ook nog een aanvullend pensioen hebben.

    Dankzij de (puur papieren) misère bij de pensioenfondsen durft men daar nu nog niet aan die uitkeringen aan te komen. Maar morgen 1 of 2% rentestijging en de dekkingsgraden exploderen. (terwijl er op die dag nog evenveel geld in kas zit . Moet dan nog zien wat er gebeurt. Overigens een idioot systeem wat de rente stand van vandaag zegt geen fuck over die van over 10 of 20 of 30-50 jaar. Op die manier kun je elke waarde of dekkingsgraad uit een formule laten rollen. En dat systeem aanpassen schuiven we ook nog een regeerperiode vooruit. Tegen die tijd is er een generatie mensen die nog 72% IB betaald hebben , en een overmatige VHR én 20 jaar lang een niet geïndexeerd pensioen hebben genoten. Intussen is hun inleg in de pensioenpot wel elke 10 jaar in waarde verdubbeld.

    Gelukkig kan ik gezien voorgaande inschattingen ten allen tijde mijn hele vermogen zo oppakken en off shore verhuizen. Jammer voor de samenleving, maar daar heeft men het dan naar gemaakt.

  14. forum rang 9 objectief 17 december 2021 13:40
    quote:

    msg959 schreef op 17 december 2021 11:18:

    Het lijkt mij het meest logisch om alleen het gerealiseerde rendement in EUR te belasten. Ook dit is erg lastig, maar eerlijker dan ongerealiseerd mee te nemen. Daarbij zou je om het echt eerlijk te houden van het gerealiseerd rendement in eur nog een verrekening van de inflatie moeten toepassen.
    Gelukkig ben je geen politicus, want bij deze mening moet de Staat de belegger gaan betalen ipv. incasseren.
    En een eenvoudige belegger die simpel de AEX volgde maakt ondanks de huidige daling nog steeds >20% rendement.
    Dat lijkt me weinig reden om haar/hem subsidie te geven.
  15. forum rang 6 TonyX 18 december 2021 00:08
    Inkomsten zijn gelden die ik binnen zie komen op en kan overboeken van mijn bankrekening. Helaas kan ik geen koersstijgingen overboeken die nog niet gereliseerd zijn.

    Ken je het gezegde van de huid niet verkopen voor de beer geschoten is? Dat geldt ook voor niet gerealiseerde rendementen. De vermogensrendementsheffing is zoals u allen weet een inkomsten belasting. Deze heeft daarom ook zijn grondslag in de Wet IB 1964.

    Waardestijgingen en dalingen van bezittingen worden in de wet IB niet gezien als inkomsten. Niet van huizen in box 1 en niet van aandelen/huizen etc. in box 3. Maar kennelijk ontgaat Fredje dit subtiele verschil.
23 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links