Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

luchtschip
3
quote:

Rowi62 schreef op 21 december 2021 15:30:

Oversterfte week tot 8 december is sterk verhoogd aldus RIVM:

oversterfte: circa 1000 (4100 versus 3100 verwacht)
corona gerelateerde doden : 392 (en die komen veelal in de plaats van de verwachte influenza die er nu niet is)

Met mijn actuariele achtergrond weet ik dat er iets ergens goed fout zit. Of ze meten te weinig coronadoden of er vindt flinke sterfte plaats door afgeschaalde zorg of iets anders.

Met actuariele achtergrond zou je je ook moeten verdiepen in datgene waarop de cijfers gebaseerd zijn.

De corona gerelateerde doden van het huidige moment worden gemeld door het RIVM.
Het RIVM beschikt over beperkte informatie.
Alleen de corona gerelateerde overlijdens, die gemeld zijn bij het RIVM.
In de regel komt deze informatie uit het ziekenhuis.

Er zijn ook overlijdens, meestal thuis, waarbij de informatie niet doorgegeven wordt aan het RIVM.

Via de officiële kanalen komt de volledige informatie omtrent doodsoorzaak terecht bij het CBS.
Hier zit een vertragende factor bij en het CBS meldt de definitieve gegevens pas ca 6 maanden later.

Oversterfte is bekend : ca 1.000 doden
Daarvan is op zeker en gemeld te wijten aan COVID 19 : 392 doden.

Het verschil van ca 608 doden kan geweten worden aan ook oversterfte door COVID 19
Alleen de bevestiging daarvan komt met de definitieve cijfers van het CBS.
Theoretisch is er nog de mogelijkheid dat er andere oorzaken dan COVID 19 aan de oversterfte ten grondslag ligt.

Momenteel is er de mogelijkheid dat uitgestelde zorg tot oversterfte heeft geleid
Dit is dan niet direct te wijten aan COVID 19 en indirect weer wel.

Een goede actuaris verdiept zich in de basis van het cijfermateriaal en weet met bovenstaande kennis, dat het onjuist is om met genoemde onvolledige cijfers suggestieve beweringen te doen.
Pas na de bekendmaking door CBS over een half jaar zijn definitieve conclusies te trekken.
De Libertariër
3
[Modbreak IEX: Gelieve te stoppen met het plaatsen van niet onderbouwde berichten op het forum, bericht is verwijderd. Laatste waarschuwing.]
[verwijderd]
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 december 2021 15:55:

[...]

Vol aannames 1+2+3. Niet onderbouwd.
Oftewel, je roept maar wat.

Het zou ook kunnen dat de oversterfte komt door de vaccinaties.
Maar ja, dat mag niet he?
Want als je dat durft te beweren mag je eigenlijk niet op dit forum posten want dan heb je de gebruikelijke persoonlijke aanval al klaar staan!
Ik denk dat oversterfte een complexe uitleg vraagt. Uitgestelde zorg zal zeker zijn steentje bijdragen, alsook vaccinatie sterfte en corona (en meer oorzaken uiteraard). Allen zijn echter zonder obductie slechts een aanname en kan je verder geen conclusie uit trekken.
De Libertariër
0
quote:

Green schreef op 21 december 2021 16:03:

[...]

Ik denk dat oversterfte een complexe uitleg vraagt. Uitgestelde zorg zal zeker zijn steentje bijdragen, alsook vaccinatie sterfte en corona (en meer oorzaken uiteraard). Allen zijn echter zonder obductie slechts een aanname en kan je verder geen conclusie uit trekken.
Zojuist kwam de oversterfte nog aan bod in het debat.
Er zou een onderzoek naar worden ingesteld.
Maar is dat al geïnitieerd?
Nee, natuurlijk niet!

Waarom niet?!?!
de tuinman
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 december 2021 16:05:

[...]

Zojuist kwam de oversterfte nog aan bod in het debat.
Er zou een onderzoek naar worden ingesteld.
Maar is dat al geïnitieerd?
Nee, natuurlijk niet!

Waarom niet?!?!
OpEen gezien gister?
De Libertariër
0
quote:

de tuinman schreef op 21 december 2021 16:11:

[...]

OpEen gezien gister?
nee. Wat heb ik gemist?
Chiddix
0
Jaap v D heeft de TK weer bijgepraat. Kon nog niet zeggen of de omikron variant minder ziekmakend is omdat in het VK en Denemarken vooral twintigers en dertigers besmet raken met de nieuwe variant. En die komen normaal niet in het ziekenhuis als het goed is.
Over een paar weken beter beeld. Kan ook eerder zijn?
HELI 2019
5
quote:

Rowi62 schreef op 21 december 2021 15:30:

Oversterfte week tot 8 december is sterk verhoogd aldus RIVM:

oversterfte: circa 1000 (4100 versus 3100 verwacht)
corona gerelateerde doden : 392 (en die komen veelal in de plaats van de verwachte influenza die er nu niet is)

Met mijn actuariele achtergrond weet ik dat er iets ergens goed fout zit. Of ze meten te weinig coronadoden of er vindt flinke sterfte plaats door afgeschaalde zorg of iets anders.

Ik spring even op het veld tijdens de match zonder het vorige te hebben gelezen. Ik verwacht dus wel enkele tackles. Meer oversterfte?! Ik denk op al de door U genoemde drie vlakken. Zowel corona, als afgeschaalde zorg als "iets anders". Alle drie verhogingen worden veroorzaakt door de totaalverzwakking van de gans de bevolking op alle mogelijke fronten zoals immunologisch vlak (neveneffecten van langdurige isolatieregels en mondmaskers), algemene afweer (neveneffecten van sociale, maatschappelijke en financiële druk, alsook aanhoudende stress en angst op media etc...). De covidpatienten waren in het begin van de pandemie nagenoeg enkel 80plussers. Naarmate de pandemie langer en langer duurde, werden de covidslachtoffers jonger en jonger. Het virus wordt niet sterker, maar de mensen worden steeds maar zwakker. Hoe langer men deze pandemie laat aanslepen met al deze regeltjes hoe meer mensen er het slachtoffer van zullen worden. Uitgestelde zorg zorgt uiteraard ook voor meer slachtoffers, maar het belangrijkste is misschien toch nog dat meer gezonde mensen zeer uiteenlopende problemen gaan krijgen als gevolg van de coronaregels en vooral de impact hiervan op hun dagelijkse leven met een daling van de algemene gezondheid. Deze oversterfte is men geneigd niet te zien als gevolg van de verkeerde startstrategie, maar dit is wel degelijk wel het geval. Ook het volgende is een zeer belangrijk punt in gans de aanpak. Telkens iemand covid overwonnen heeft en afweer opgebouwd heeft, gaat deze persoon vervolgens terug zijn mondmasker opzetten en zich isolerend gaan bewegen in de samenleving. Dit is misschien goed voor zijn omgeving, maar zeker niet voor de persoon in kwestie. Langzaam maar zeker gaan zijn opgebouwde antistoffen terug naar beneden en voor je het goed beseft, zitten je antistoffen terug op nul. Je hebt natuurlijk nog wel kans op een boostervaccin, maar in afweeropbouw zijn dit soort mRNA-vaccins toch wel een stuk enger. Normaal gezien zou je na een tweetal vaccins de confrontatie moeten kunnen aangaan en zo dag na dag je immuniteit stelselmatig opbouwen. Dit wordt systemtisch tegengewerkt. Nochtans is je eigen afweersysteem een systeem dat al meer dan 10 miljoen jaar in ontwikkeling is. Van voor we nog mensapen waren. Jammer dat men meer vertrouwen heeft in vaccins dan in ons eigen systeem dat we dag na met ons meedragen en steeds paraat staat om ons dag en nacht te helpen. Vaccins zijn een goed hulpmiddel, maar kunnen belange niet tippen aan ons eigen gratis systeem. Ik ben wél voor een verstandig gebruik van vaccins met de mens in de hoofdrol en dus niet de producent.
[verwijderd]
1
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 december 2021 16:13:

[...]
nee. Wat heb ik gemist?
Gemist? Zeker! Gemist als kiespijn. Hoop eenzijdig geleuter.
Chiddix
1
Straks gaat er gekeken worden naar het effect van de omicron-variant op gevaccineerden die nog geen boosterprik hebben, naar gevaccineerden met boosterprik en uiteraard de wappies.
Er moeten 13 miljoen boosterprikken worden gezet. We zitten nu op 1,5 miljoen , dacht ik. Komen voor kerst nog wel een miljoen bij , neem ik aan. Zit je op 2,5 miljoen prikken. Op 31 December 4,5 miljoen prikken. In de maand Januari de rest als die er dan nog zijn(grapje).
De Libertariër
1
quote:

HELI 2019 schreef op 21 december 2021 16:27:

[...]
Ik spring even op het veld tijdens de match zonder het vorige te hebben gelezen. Ik verwacht dus wel enkele tackles. Meer oversterfte?! Ik denk op al de door U genoemde drie vlakken. Zowel corona, als afgeschaalde zorg als "iets anders". Alle drie verhogingen worden veroorzaakt door de totaalverzwakking van de gans de bevolking op alle mogelijke fronten zoals immunologisch vlak (neveneffecten van langdurige isolatieregels en mondmaskers), algemene afweer (neveneffecten van sociale, maatschappelijke en financiële druk, alsook aanhoudende stress en angst op media etc...). De covidpatienten waren in het begin van de pandemie nagenoeg enkel 80plussers. Naarmate de pandemie langer en langer duurde, werden de covidslachtoffers jonger en jonger. Het virus wordt niet sterker, maar de mensen worden steeds maar zwakker. Hoe langer men deze pandemie laat aanslepen met al deze regeltjes hoe meer mensen er het slachtoffer van zullen worden. Uitgestelde zorg zorgt uiteraard ook voor meer slachtoffers, maar het belangrijkste is misschien toch nog dat meer gezonde mensen zeer uiteenlopende problemen gaan krijgen als gevolg van de coronaregels en vooral de impact hiervan op hun dagelijkse leven met een daling van de algemene gezondheid. Deze oversterfte is men geneigd niet te zien als gevolg van de verkeerde startstrategie, maar dit is wel degelijk wel het geval. Ook het volgende is een zeer belangrijk punt in gans de aanpak. Telkens iemand covid overwonnen heeft en afweer opgebouwd heeft, gaat deze persoon vervolgens terug zijn mondmasker opzetten en zich isolerend gaan bewegen in de samenleving. Dit is misschien goed voor zijn omgeving, maar zeker niet voor de persoon in kwestie. Langzaam maar zeker gaan zijn opgebouwde antistoffen terug naar beneden en voor je het goed beseft, zitten je antistoffen terug op nul. Je hebt natuurlijk nog wel kans op een boostervaccin, maar in afweeropbouw zijn dit soort mRNA-vaccins toch wel een stuk enger. Normaal gezien zou je na een tweetal vaccins de confrontatie moeten kunnen aangaan en zo dag na dag je immuniteit stelselmatig opbouwen. Dit wordt systemtisch tegengewerkt. Nochtans is je eigen afweersysteem een systeem dat al meer dan 10 miljoen jaar in ontwikkeling is. Van voor we nog mensapen waren. Jammer dat men meer vertrouwen heeft in vaccins dan in ons eigen systeem dat we dag na met ons meedragen en steeds paraat staat om ons dag en nacht te helpen. Vaccins zijn een goed hulpmiddel, maar kunnen belange niet tippen aan ons eigen gratis systeem. Ik ben wél voor een verstandig gebruik van vaccins met de mens in de hoofdrol en dus niet de producent.
goed betoog. AB.

Wel 1 verzoek.
Misschien wat wit regels plaatsen tussen de tekst om het wat leesbaarder te maken ;)
de tuinman
1
quote:

Green schreef op 21 december 2021 16:27:

[...]

Gemist? Zeker! Gemist als kiespijn. Hoop eenzijdig geleuter.
Er was een kinderpsychiater die een sterk pleidooi hield voor de jeugd en de schade die ze nu gaan ondervinden. Hij vind het sluiten van scholen beschadigend voor veel jeugd. Ook loopt de jeugd een achterstand op die bijna niet kan worden goedgemaakt.

Er was ook een arts en zijn patiënt met zware hartproblemen. Die kon maar niet geopereerd worden. Allemaal heftige verhalen over indirecte slachtoffers van deze pandemie.

Ik vond het zeker niet eenzijdig.
luchtschip
1
quote:

Krentenmenten schreef op 21 december 2021 16:37:

www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/art...

Succes met je prikkies!
En de boosdoener is de Oostenrijkse regering of het meedogenloos niets ontziend corona virus ?

Praktisch komt dit bijna overeen met een inreisverbod.
Er rest de Oostenrijkse regering blijkbaar niets anders dan de toeristen dit jaar te vragen om thuis te blijven.

Oostenrijk zit met een enorm probleem en waarom moeten een paar losbollen doen alsof hun neus bloedt en er op los gaan feesten ?

Begrip voor de situatie en ernaar handelen lijkt mij logischer dan hier te lopen huilen op dit forum dat er even een seizoen van plezier afgezien moet worden, voor een handjevol Nederlandse ramptoeristen
En zeker net als vorig jaar bij de uitbraak in Ischgl, achteraf een grote schadeclaim indienen bij de Oostenrijkse regering omdat die hen niet beschermde

Krijgen we nu Krentenmenten met krokodillentranen voorgeschoteld ?

Stel je niet zo aan en kom met serieuze argumenten
de tuinman
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 december 2021 16:34:

[...]

goed betoog. AB.

Wel 1 verzoek.
Misschien wat wit regels plaatsen tussen de tekst om het wat leesbaarder te maken ;)
IK BEN HET MET JE EENS!
Alleen denkt Heli wel in de toekomst. Dat zou misschien de manier zijn als alles onder controle is. Nu hebben we een mega-probleem.
Hoe denkt Heli over de problemen in de zorg?
[verwijderd]
1
quote:

HELI 2019 schreef op 21 december 2021 16:27:

[...]
Ik spring even op het veld tijdens de match zonder het vorige te hebben gelezen. Ik verwacht dus wel enkele tackles. Meer oversterfte?! Ik denk op al de door U genoemde drie vlakken. Zowel corona, als afgeschaalde zorg als "iets anders". Alle drie verhogingen worden veroorzaakt door de totaalverzwakking van de gans de bevolking op alle mogelijke fronten zoals immunologisch vlak (neveneffecten van langdurige isolatieregels en mondmaskers), algemene afweer (neveneffecten van sociale, maatschappelijke en financiële druk, alsook aanhoudende stress en angst op media etc...). De covidpatienten waren in het begin van de pandemie nagenoeg enkel 80plussers. Naarmate de pandemie langer en langer duurde, werden de covidslachtoffers jonger en jonger. Het virus wordt niet sterker, maar de mensen worden steeds maar zwakker. Hoe langer men deze pandemie laat aanslepen met al deze regeltjes hoe meer mensen er het slachtoffer van zullen worden. Uitgestelde zorg zorgt uiteraard ook voor meer slachtoffers, maar het belangrijkste is misschien toch nog dat meer gezonde mensen zeer uiteenlopende problemen gaan krijgen als gevolg van de coronaregels en vooral de impact hiervan op hun dagelijkse leven met een daling van de algemene gezondheid. Deze oversterfte is men geneigd niet te zien als gevolg van de verkeerde startstrategie, maar dit is wel degelijk wel het geval. Ook het volgende is een zeer belangrijk punt in gans de aanpak. Telkens iemand covid overwonnen heeft en afweer opgebouwd heeft, gaat deze persoon vervolgens terug zijn mondmasker opzetten en zich isolerend gaan bewegen in de samenleving. Dit is misschien goed voor zijn omgeving, maar zeker niet voor de persoon in kwestie. Langzaam maar zeker gaan zijn opgebouwde antistoffen terug naar beneden en voor je het goed beseft, zitten je antistoffen terug op nul. Je hebt natuurlijk nog wel kans op een boostervaccin, maar in afweeropbouw zijn dit soort mRNA-vaccins toch wel een stuk enger. Normaal gezien zou je na een tweetal vaccins de confrontatie moeten kunnen aangaan en zo dag na dag je immuniteit stelselmatig opbouwen. Dit wordt systemtisch tegengewerkt. Nochtans is je eigen afweersysteem een systeem dat al meer dan 10 miljoen jaar in ontwikkeling is. Van voor we nog mensapen waren. Jammer dat men meer vertrouwen heeft in vaccins dan in ons eigen systeem dat we dag na met ons meedragen en steeds paraat staat om ons dag en nacht te helpen. Vaccins zijn een goed hulpmiddel, maar kunnen belange niet tippen aan ons eigen gratis systeem. Ik ben wél voor een verstandig gebruik van vaccins met de mens in de hoofdrol en dus niet de producent.
Prima omschreven wederom!

Tja, een booster gebaseerd op de verkeerde variant gaat waarschijnlijk niet werken. Mooie verhalen hierover worden opgetuigd om de prikbereidheid hoog te houden. Ik vraag me trouwens af hoeveel mensen tijdelijk afzien van hun booster omdat Oostenrijk een quarantaine eist van Nederlanders, althans dat zijn ze van plan (morgen meer duidelijk).
Barren Wuffet
0
quote:

shaai schreef op 21 december 2021 13:39:

is er hier een forum voor cruisemaatschappijen, Carnival, RoyalCaribbean of anderen?

na dit bericht verwacht ik wel meer en dan wederom dalingen, ik heb gisteren maar wat putjes gekocht:

einde quote:

quote:

luchtschip schreef op 21 december 2021 14:27:

[...]

Carnival aandeel stortte in rond januari 2020 bij het uitbreken van het virus van $ 50 naar $ 20 en is al die tijd daar rond blijven hangen.
Om nu nog in te spelen op een koersdaling door puts te kopen ben je 2 jaar te laat.

klik op 5 jaar

www.google.nl/search?q=carnival+stock...

Kan echter nog verder zakken en dan kunnen de puts nog geld opleveren.

Succes met je cruise avontuur, ondanks dat je twee jaar te laat bent.
Misschien toch niet een gekke vraag van hem hoor.

Wacht maar tot de Pi, Rho, Sigma of Tau corona varianten opduiken in die andere landen.
Je weet wel, die landen waar de WHO en de wappies je iedere keer voor waarschuwen, die landen die nog niet eens de eerste dose hebben gekregen.
Terwijl jij de derde al hebt gehad (ingepikt) voor je groene vinkje en zit te Z----iken over Urk en Staphorst.

De Libertariër
3
1 op de 100.000 mensen krijgt een anafylactische reactie na de vaccinatie zegt Hugo zojuist nav het eventueel schrappen van die 15 minuten na de prik.

Daar schrik ik wel een beetje van!
Dat is best veel.

Nu roepen ze dus om die 15 minuten te schrappen.
Dat is dan toch vragen om problemen?

Om de cijfers dan even naast elkaar te zetten.
In de vs waren 0.00047% van de kinderen overleden aan corona (zonder enige kennis van onderliggend lijden)
Er is een 0.001% kans op een anafylactische reactie.
Dus de kans op op complicaties door vacinaties bij gezonde kinderen is 2x zo hoog als de kans op overlijden door corona.

En dan voor luchtschip, geen probleem om alle kinderen dit risico te laten lopen?
HELI 2019
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 21 december 2021 16:34:

[...]

goed betoog. AB.

Wel 1 verzoek.
Misschien wat wit regels plaatsen tussen de tekst om het wat leesbaarder te maken ;)
Met alle plezier.
[verwijderd]
1
quote:

HELI 2019 schreef op 21 december 2021 16:27:

[...]
Ik spring even op het veld tijdens de match zonder het vorige te hebben gelezen. Ik verwacht dus wel enkele tackles. Meer oversterfte?! Ik denk op al de door U genoemde drie vlakken. Zowel corona, als afgeschaalde zorg als "iets anders". Alle drie verhogingen worden veroorzaakt door de totaalverzwakking van de gans de bevolking op alle mogelijke fronten zoals immunologisch vlak (neveneffecten van langdurige isolatieregels en mondmaskers), algemene afweer (neveneffecten van sociale, maatschappelijke en financiële druk, alsook aanhoudende stress en angst op media etc...). De covidpatienten waren in het begin van de pandemie nagenoeg enkel 80plussers. Naarmate de pandemie langer en langer duurde, werden de covidslachtoffers jonger en jonger. Het virus wordt niet sterker, maar de mensen worden steeds maar zwakker. Hoe langer men deze pandemie laat aanslepen met al deze regeltjes hoe meer mensen er het slachtoffer van zullen worden. Uitgestelde zorg zorgt uiteraard ook voor meer slachtoffers, maar het belangrijkste is misschien toch nog dat meer gezonde mensen zeer uiteenlopende problemen gaan krijgen als gevolg van de coronaregels en vooral de impact hiervan op hun dagelijkse leven met een daling van de algemene gezondheid. Deze oversterfte is men geneigd niet te zien als gevolg van de verkeerde startstrategie, maar dit is wel degelijk wel het geval. Ook het volgende is een zeer belangrijk punt in gans de aanpak. Telkens iemand covid overwonnen heeft en afweer opgebouwd heeft, gaat deze persoon vervolgens terug zijn mondmasker opzetten en zich isolerend gaan bewegen in de samenleving. Dit is misschien goed voor zijn omgeving, maar zeker niet voor de persoon in kwestie. Langzaam maar zeker gaan zijn opgebouwde antistoffen terug naar beneden en voor je het goed beseft, zitten je antistoffen terug op nul. Je hebt natuurlijk nog wel kans op een boostervaccin, maar in afweeropbouw zijn dit soort mRNA-vaccins toch wel een stuk enger. Normaal gezien zou je na een tweetal vaccins de confrontatie moeten kunnen aangaan en zo dag na dag je immuniteit stelselmatig opbouwen. Dit wordt systemtisch tegengewerkt. Nochtans is je eigen afweersysteem een systeem dat al meer dan 10 miljoen jaar in ontwikkeling is. Van voor we nog mensapen waren. Jammer dat men meer vertrouwen heeft in vaccins dan in ons eigen systeem dat we dag na met ons meedragen en steeds paraat staat om ons dag en nacht te helpen. Vaccins zijn een goed hulpmiddel, maar kunnen belange niet tippen aan ons eigen gratis systeem. Ik ben wél voor een verstandig gebruik van vaccins met de mens in de hoofdrol en dus niet de producent.
Vandaag dag 2 van de aanwezigheid van deze poster, werkelijk indrukwekkend, en ik geef niet snel complimentjes, zeker niet!

wat een kennis en ervaring, het durven delen, het overwicht op al die andere lamswanzen hier, in mijn ogen de keiharde waarheid!
59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
859,39  -5,97  -0,69%  15:31
 Germany40^ 17.723,40 -0,64%
 BEL 20 3.822,55 -0,11%
 Europe50^ 4.919,22 -0,35%
 US30^ 37.800,53 -0,56%
 Nasd100^ 17.323,79 -1,28%
 US500^ 5.005,70 -0,86%
 Japan225^ 37.498,47 -1,32%
 Gold spot 2.383,51 +0,17%
 EUR/USD 1,0673 +0,27%
 WTI 81,92 -0,19%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +2,67%
WDP +2,56%
Heineken +1,61%
Pharming +1,61%
Vopak +1,47%

Dalers

VIVORYON THER... -3,62%
ADYEN NV -2,87%
Fugro -2,81%
FASTNED -2,71%
AMG Critical ... -2,61%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront