Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Hendrik65
0
Vorige week is de vermogensbelasting 2020 overeenkomstig aangifte definitief vastgesteld. Het ging. 2021 wordt schrikken. Maar daar staat na mijn gunstige aandelenaankopen in 2020 ook een flinke vermogenstoename tegenover. Verder benieuwd, wat er voor het nu nog geldende fictieve of forfaitaire rendement in de plaats komt, nu de Hoge Raad dat in strijd met de wet heeft verklaard. (Tegen de tijd dat een ongunstige vervanger zijn intrede heeft gedaan, hopen we al blijvend in ons vanaf dan voor de belastingdienst eerste en enige huis in Portugal te zitten - Portugal kent geen vermogensbelasting. Voorlopig echter ook nog een tijdje in Nederland als ZZP'er binnen het onderwijs 'doorklooien'.)
B. Legger
6
quote:

Carl2-8 schreef op 27 december 2021 09:54:

19,27eur gekocht.
Hele dunne handel vandaag nog maar 400kst op 2u.
Londen ma/di gesloten.

Hier ook op 19,272 een pluk binnen (verkocht op 19,66 voor de Kerst).

Ligt het aan mij of is Shell een vrij voorspelbaar aandeel voor daytraden? Laat ik het zo zeggen: het gaat nu al weken lang goed, terwijl ik toch nog een relatief onervaren belegger ben (wel volg ik Shell, olieprijzen, OPEC, algehele "sfeer" in de wereld en uiteraard dit topic vrij intensief). Shell is voor mij een perfect aandeel, bij verder daling wil ik ze best een tijd houden (dat maakt de downside klein en maakt het traden op Shell redelijk stressloos).

De afgelopen weken (van nieuw naar oud):
IN UIT
19,272
19,41 19,66
19,58 19,88
18,33 18,63
18,36 18,96
19,74 19,83
19,74 20,22
19,95 20,24

Ik probeer altijd een "gratis dividendronde" te traden, lukt niet altijd.

Ik wil hierbij ook mijn dank uitspreken naar een aantal vaste gasten zoals BP en Carl. Voor sommigen is het vermoeiend om alle aan- en verkoopbedragen te moeten lezen. Ik vind het leerzaam.
Koffiezondersuiker
0
quote:

B. Legger schreef op 27 december 2021 10:45:

[...]

Hier ook op 19,272 een pluk binnen (verkocht op 19,66 voor de Kerst).

Ligt het aan mij of is Shell een vrij voorspelbaar aandeel voor daytraden? Laat ik het zo zeggen: het gaat nu al weken lang goed, terwijl ik toch nog een relatief onervaren belegger ben (wel volg ik Shell, olieprijzen, OPEC, algehele "sfeer" in de wereld en uiteraard dit topic vrij intensief). Shell is voor mij een perfect aandeel, bij verder daling wil ik ze best een tijd houden (dat maakt de downside klein en maakt het traden op Shell redelijk stressloos).

De afgelopen weken (van nieuw naar oud):
IN UIT
19,272
19,41 19,66
19,58 19,88
18,33 18,63
18,36 18,96
19,74 19,83
19,74 20,22
19,95 20,24

Ik probeer altijd een "gratis dividendronde" te traden, lukt niet altijd.

Ik wil hierbij ook mijn dank uitspreken naar een aantal vaste gasten zoals BP en Carl. Voor sommigen is het vermoeiend om alle aan- en verkoopbedragen te moeten lezen. Ik vind het leerzaam.
Shell (en ASML) is het meest liquide aandeel van de AEX. Dat brengt voordelen met zich mee als je erop handelt met hefboomproducten, maar ook met opties.. Althans dat vind ik.
DPL64
1
quote:

Habibi schreef op 27 december 2021 10:33:

[...]
Afgrond in boren? Shell is diep in de schulden gegaan om BG en Prelude te financieren en ondanks de spotprice van LNG/aardgas lukt het ze zelfs dmv future trading verlies te maken op aardgas. Daarnaast heeft Shell ook miljarden geïnvesteerd in platformen die ze bij een lage olieprijs voor honderden miljoenen van de hand doen. Chevron en Exxon hebben betere asset management dan Shell en over een langere periode is de netto schuld niet eens gestegen, toch keren de Amerikanen een hoger dividend% uit bij een hogere koersprijs.
Zou je kunnen uitleggen hoe het met dat future trading verlies van Shell zit in relatie tot spotprijs gas. Ik ben erg benieuwd.
Daan 008
0
quote:

Habibi schreef op 27 december 2021 10:33:

[...]
Afgrond in boren? Shell is diep in de schulden gegaan om BG en Prelude te financieren en ondanks de spotprice van LNG/aardgas lukt het ze zelfs dmv future trading verlies te maken op aardgas. Daarnaast heeft Shell ook miljarden geïnvesteerd in platformen die ze bij een lage olieprijs voor honderden miljoenen van de hand doen. Chevron en Exxon hebben betere asset management dan Shell en over een langere periode is de netto schuld niet eens gestegen, toch keren de Amerikanen een hoger dividend% uit bij een hogere koersprijs.
Ga je niet wat kort door de bocht.

Shell heeft aangekondigd tussen de 20 en de 30% van de operationele kasstroom te gaan uitkeren, waarbij een deel als dividend en een deel naar eigen aandelen inkoop kan gaan.
Shell beschikt zodoende over een ruime spreiding om dividend uit te blijven keren en dit zowel in min als in plus.

Netto schuld is in Q3 met 16 miljard dollar omlaag (of bijna een +2 dollar/aandeel)

BG legt momenteel veel vruchten bij in het Shell korfje.

De Prelude krijgt langere en langere run lengten. (een nieuw project opstarten, laat staan een giga project zoals de Prelude, vergt tijd en inspanningen) Persoonlijk heb ik dat bij nieuwe projecten nooit anders geweten.

Dat Shell met lange termijn contracten werkt, net zoals omzeggens alle andere grote bedrijven kan inderdaad soms in het nadeel werken.
Net zoals veel particuliere mensen met een vast gascontract een vast bedrag/maand betalen heeft dit voor bepaalde energie leverancier tot hun faling geleid of niet soms.
Opentop
0
quote:

Hendrik65 schreef op 27 december 2021 10:44:

Vorige week is de vermogensbelasting 2020 overeenkomstig aangifte definitief vastgesteld. Het ging. 2021 wordt schrikken. Maar daar staat na mijn gunstige aandelenaankopen in 2020 ook een flinke vermogenstoename tegenover. Verder benieuwd, wat er voor het nu nog geldende fictieve of forfaitaire rendement in de plaats komt, nu de Hoge Raad dat in strijd met de wet heeft verklaard. (Tegen de tijd dat een ongunstige vervanger zijn intrede heeft gedaan, hopen we al blijvend in ons vanaf dan voor de belastingdienst eerste en enige huis in Portugal te zitten - Portugal kent geen vermogensbelasting. Voorlopig echter ook nog een tijdje in Nederland als ZZP'er binnen het onderwijs 'doorklooien'.)
Hendrik leuk voornemen, huis in de zon voor later.
Ik neem aan dat je dan echt ook maanden in Portugal wilt blijven, zit je dan in een streek waar ook nog een beetje leven is ?
Ik vind het idee wel leuk, maar dan kom je in zo'n vakantie achtig complex , met huizen aan de golfbaan bijvoorbeeld, is de helft leeg.
Is er buiten het lekkere weer geen ruk te doen. Ga je iets hoger is het klimaat weer een stuk kouder. Mag ik je vragen waar jij hoopt
neer te strijken.
jeroenpeter
0
Met al die sprongen in de gasprijs hoop ik wel dat de handelsafdeling van Shell niet met een verkeerde gok weer een kwartaalwinst door het putje heeft laten lopen.
Nice guy
0
quote:

jeroenpeter schreef op 27 december 2021 11:20:

Met al die sprongen in de gasprijs hoop ik wel dat de handelsafdeling van Shell niet met een verkeerde gok weer een kwartaalwinst door het putje heeft laten lopen.
Of de winst heeft verdubbeld...
epicurus1
0
Het is eigenlijk wel raar dat we als mede eigenaar van het bedrijf daar niet over bijgepraat worden..
De Q3 cijfers , waarvan we ook dachten dat die goed zouden zijn , waren een domper.
andre68
1
quote:

Dividendbelegger schreef op 27 december 2021 10:56:

[...]

Shell (en ASML) is het meest liquide aandeel van de AEX. Dat brengt voordelen met zich mee als je erop handelt met hefboomproducten, maar ook met opties.. Althans dat vind ik.
OK. Je VINDT het wel maar DOET het niet. Ik blijf het merkwaardig vinden, die beschouwingen van jou vanaf de zijlijn.
Koffiezondersuiker
0
quote:

Daan 008 schreef op 27 december 2021 11:15:

[...]

Ga je niet wat kort door de bocht.

Shell heeft aangekondigd tussen de 20 en de 30% van de operationele kasstroom te gaan uitkeren, waarbij een deel als dividend en een deel naar eigen aandelen inkoop kan gaan.
Shell beschikt zodoende over een ruime spreiding om dividend uit te blijven keren en dit zowel in min als in plus.

Netto schuld is in Q3 met 16 miljard dollar omlaag (of bijna een +2 dollar/aandeel)

BG legt momenteel veel vruchten bij in het Shell korfje.

De Prelude krijgt langere en langere run lengten. (een nieuw project opstarten, laat staan een giga project zoals de Prelude, vergt tijd en inspanningen) Persoonlijk heb ik dat bij nieuwe projecten nooit anders geweten.

Dat Shell met lange termijn contracten werkt, net zoals omzeggens alle andere grote bedrijven kan inderdaad soms in het nadeel werken.
Net zoals veel particuliere mensen met een vast gascontract een vast bedrag/maand betalen heeft dit voor bepaalde energie leverancier tot hun faling geleid of niet soms.

Ik denk dat Habibi dichter bij de waarheid zit dan jij.
Dat Shell onduidelijk is in hoeverre ze de vrije kasstroom gaan besteden aan inkoop aandelen of dividenduitkering zegt natuurlijk al genoeg. Door hier geen harde beloftes in te doen kan het bedrijf makkelijker nieuwe verliezen rapporteren zonder dat het bedrijf inteert op haar eigen vermogen. Of zie ik het verkeerd?
Koffiezondersuiker
0
quote:

andre68 schreef op 27 december 2021 11:35:

[...]OK. Je VINDT het wel maar DOET het niet. Ik blijf het merkwaardig vinden, die beschouwingen van jou vanaf de zijlijn.
Wat wil je nu eigenlijk van me?
Als je de kans hebt om me af te breken, ben je er, anders niet.
Wilbar
5
quote:

Dividendbelegger schreef op 27 december 2021 11:46:

[...]

Wat wil je nu eigenlijk van me?
Als je de kans hebt om me af te breken, ben je er, anders niet.

Dan is er dus een reden voor?
leesmee
3
quote:

DPL64 schreef op 27 december 2021 10:58:

[...]

Zou je kunnen uitleggen hoe het met dat future trading verlies van Shell zit in relatie tot spotprijs gas. Ik ben erg benieuwd.
Volgens mij is het een kwestie van het uitdienen van de futurescontracten. Fluctuaties in de actuele waarde moeten volgens de accountantsregels worden verdisconteerd tegen de marktwaarde (mark to market). Een futurecontract is een contract waarbij je afspreekt een bepaald goed (in dit geval gas) te kopen of te verkopen tegen een bepaalde waarde die je overeenkomt met de tegenpartij. Als Shell deze contracten afsluit fixeren ze de verkoopprijs op een bepaald niveau. Door de sterk stijgende gasprijs hebben ze contracten afgesloten tegen een veel lagere prijs dan de huidige gasprijzen. Maar ze krijgen het afgesproken bedrag er wel voor. Het verschil tussen de huidige prijs (=spotprijs) en afgesproken prijs (contract) moeten ze bij de kwartaalcijfers verdisconteren. Dat is die -5 miljard. Maar tegen de tijd dat ze moeten leveren (=expiratie van de future) staat die -5 miljard weer op 0. Gesteld natuurlijk dat ze het gas echt zelf kunnen leveren en niet dan op de spotmarkt moeten inkopen (dat zou het geval zijn als ze meer leveringscontracten hebben afgesloten dan ze zelf kunnen leveren).

Je kunt het vergelijken met de situatie als jij een huis verkoopt en een jaar geleden overeengekomen bent met de koper om het huis tegen een bepaald bedrag te verkopen. Als de verkoop een jaar later plaatsvindt en het huis 20% in waarde is gestegen, zit je toch vast aan de oude verkoopprijs en krijg je er dus 20% 'minder' voor dan je nu zou kunnen krijgen. Als je volgens accountingregels zou werken, zou je in je 'jaarcijfers' een fictief verlies van 20% moeten opnemen. Maar op moment dat de overdracht plaatsvindt, krijg je de afgesproken verkoopprijs waar je op had gerekend en is er geen fictief verlies meer. Het enige wat kan blijven is het gevoel dat je meer had kunnen verdienen als.. Dat geldt ook voor deze contracten van Shell natuurlijk, aan de andere kant moeten ze voortdurend leveringsafspraken maken voor een bepaalde datum en prijs.
Robeke20
1
quote:

jeroenpeter schreef op 27 december 2021 11:20:

Met al die sprongen in de gasprijs hoop ik wel dat de handelsafdeling van Shell niet met een verkeerde gok weer een kwartaalwinst door het putje heeft laten lopen.
Is al regelmatig uitgelegd op dit forum:

Handelsactiviteit heeft een enorme winst (4 mld dacht ik) op de variation margin op futures.

IG heeft een enorm boekhoudkundig (Verplichtie IFRS methode) velies op de termijncontracten.

Dus enorme cash inflow en een boekhoudkundig verlies.

Hopelijk duidelijk nu.
Daan 008
0
quote:

Dividendbelegger schreef op 27 december 2021 11:44:

[...]

Ik denk dat Habibi dichter bij de waarheid zit dan jij.
Dat Shell onduidelijk is in hoeverre ze de vrije kasstroom gaan besteden aan inkoop aandelen of dividenduitkering zegt natuurlijk al genoeg. Door hier geen harde beloftes in te doen kan het bedrijf makkelijker nieuwe verliezen rapporteren zonder dat het bedrijf inteert op haar eigen vermogen. Of zie ik het verkeerd?
Ik vermoed dat je weinig ervaring hebt met de bedrijfswereld.
Wat jij wilt van Shell is dat ze helderziende zijn en gedurende jaren op voorhand kunnen voorzien wat werkelijk komen gaat.
Shell maakt wel plannen voor vele jaren op voorhand (duidelijk te herkennen in de realisaties van de voorbije jaren) maar deze plannen worden op hold/gecanceld of in uitvoering gezet ten gepaste tijd.

Dat Shell 20 - 30% van de vrije kasstroom voorziet voor dividend is toch een zeer duidelijk statement of niet soms. Wat Shell met de resterende 70 - 80% doet is interne keuken en daar hebben wij weinig tot niets mee te maken (behalve bij excessen zou ik durven stellen).
Robeke20
0
Wilbar
1
quote:

Dividendbelegger schreef op 27 december 2021 11:44:

[...]

Ik denk dat Habibi dichter bij de waarheid zit dan jij.
Dat Shell onduidelijk is in hoeverre ze de vrije kasstroom gaan besteden aan inkoop aandelen of dividenduitkering zegt natuurlijk al genoeg. Door hier geen harde beloftes in te doen kan het bedrijf makkelijker nieuwe verliezen rapporteren zonder dat het bedrijf inteert op haar eigen vermogen. Of zie ik het verkeerd?
Hoe kan u nou in Godsnaam harde beloftes van een bedrijf verwachten als u zelf al een leven lang dagelijks uw twijfel uit tussen Shell en andere maatschappijen en geen "harde keuzes" durft te maken.
Cproof
0
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 7906 7907 7908 7909 7910 7911 7912 7913 7914 7915 7916 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 apr 2024 17:38
Koers 33,880
Verschil -0,035 (-0,10%)
Hoog 34,090
Laag 33,785
Volume 5.322.034
Volume gemiddeld 7.610.910
Volume gisteren 7.480.978

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront