Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

DeZwarteRidder schreef op 23 januari 2022 15:16:

[...]

Zover ik weet heeft Nederland zelfs op het hoogtepunt van de coronapandemie niemand hoeven te weigeren voor de IC.

Je kan dus ook zeggen dat de Nederlandse gezondheidszorg zeer efficiënt is ingericht.

quote:

triblax schreef op 23 januari 2022 16:27:

Als je de besmettingen vergelijkt met het VK, dan wordt het nog duidelijker dat de lockdown helemaal voor niets is geweest.
Het recordaantal besmettingen in het VK (zonder lockdown) is ongeveer 185000 besmettingen op 1 dag. In Nederland is dit ongeveer 57000. Als je berekent dat er in het VK 3,862 x zoveel mensen wonen, dan zouden er in Nederland(met lockdown) meer besmettingen zijn dan in het VK. Namelijk 220000,
Conclusie: Lockdown/ levenswerk talloze ondernemers kapot = helemaal voor niets geweest!

quote:

triblax schreef op 23 januari 2022 16:27:

Als je de besmettingen vergelijkt met het VK, dan wordt het nog duidelijker dat de lockdown helemaal voor niets is geweest.
Het recordaantal besmettingen in het VK (zonder lockdown) is ongeveer 185000 besmettingen op 1 dag. In Nederland is dit ongeveer 57000. Als je berekent dat er in het VK 3,862 x zoveel mensen wonen, dan zouden er in Nederland(met lockdown) meer besmettingen zijn dan in het VK. Namelijk 220000,
Conclusie: Lockdown/ levenswerk talloze ondernemers kapot = helemaal voor niets geweest!

quote:

KooptNederlandscheWaar schreef op 23 januari 2022 15:38:

Even resume waar we staan:

-Aantal besmettingen haalt bizarre records.
-Daling ziekenhuisopnames houdt aan
-Vaccins niet effectief tegen oplopen ziekte, ook niet na booster (eigen ervaring)
-Onwaarschijnlijk dat vaccins relevante bescherming bieden tegen ernstige ziekte bij Omicron gezien het algeheel lage aantal ernstig zieken. Bewijs voor werking vaccins tegen Omikron is er niet. Bewijs voor het falen van de vaccins tegen het oplopen van symptomatische ziekte is overweldigend.
-Grote zorgen over uitval personeel door quarantaine gezien het grote aantal besmettingen.

Samenvattend:
-Alle maatregelen die bedacht zijn om covid te beteugelen zijn onvoldoende effectief, niet bewezen of totaal onzinnig of ten minste volstrekt disproportioneel en zelfs schadelijk, niet alleen voor de economie maar ook voor noodzakelijke sectoren zoals de zorg (waar het allemaal uiteindelijk om te doen was)
-Omikron is een gewone verkoudheid, waarbij zelfs de vraag gesteld kan worden of het uberhaubt nog een risico is voor de volksgezondheid

U mag schieten op deze redenering.

quote:

Mijn Vriend schreef op 23 januari 2022 17:05:

[...]

Misschien voor de Covid situatie tot nu toe.. Anderen dan jezelf kunnen het ook anders zien, met Philips die IC componenten produceert zou Nederland sowieso wat extra IC units meer moeten hebben dan bijvoorbeeld Belgie.

quote:

Mijn Vriend schreef op 23 januari 2022 17:14:

[...]Niet alleen hebben die maatregelen niets bereikt, ze hebben ook de piek vertraagt. Nederland had juist een voorsprong kunnen hebben want ontving al in een vroeg stadium Omicrons uit Zuid Afrika, van die gelegenheid is geen gebruik gemaakt met als gevolg extra Delta doden.

quote:

DurianCS schreef op 23 januari 2022 17:13:

[...]
Ja, achteraf is het gemakkelijk praten. Maar als het zonder maatregelen verkeerd was gegaan, wat had je dan gezegd?

quote:

DurianCS schreef op 23 januari 2022 17:13:

[...]
Ja, achteraf is het gemakkelijk praten. Maar als het zonder maatregelen verkeerd was gegaan, wat had je dan gezegd?

quote:

DeZwarteRidder schreef op 23 januari 2022 17:15:

[...]

Het gaat altijd weer om het noodzakelijke personeel en niet om de apparatuur.

En dat personeel is er gewoon niet.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 23 januari 2022 15:16:

[...]

Zover ik weet heeft Nederland zelfs op het hoogtepunt van de coronapandemie niemand hoeven te weigeren voor de IC.

Je kan dus ook zeggen dat de Nederlandse gezondheidszorg zeer efficiënt is ingericht.

quote:

Turbocharger schreef op 23 januari 2022 17:46:

[...]

Het is je misschien ontgaan, maar wij zijn het enige land in heel Europa dat compleet in lockdown ging om 'overbelasting van de zorg' te voorkomen. Zo efficiënt is onze uitgeholde gezondheidszorg ingericht.

In België, Duitsland en UK ware de café's restaurants, terrassen en alle winkels open. In Nederland was alles op slot.

En zijn de besmettingen met Omicron in de landen om ons heen harder gestegen dan hier? Neuh, niet. En zijn de ziekenhuizen daar overspoeld met Omicronpatiënten? Neuh, niet echt. Lockdown of niet, Omicron verspreidt zich net zo hard, dat is dus bewezen.

Maar leiden meer positief getesten nu ook tot meer ziekenhuisopnames? Neuh, ook niet.

Op de IC's zijn vandaag het aantal patiënten met Omicron (naast de andere kwalen die ze ook hebben) wederom gedaald. Van 287 gisteren naar 275 nu. Dat zijn er weer 12 minder. Terwijl het aantal besmettingen gestaag toeneemt.

Nu zit er een vertraging van 8 dagen tussen besmetting en ventuele ziekenhuisopname, maar 8 dagen terug nam het aantal besmettingen eveneens hand over hand toe. En toch daalt het aantal patiënten in de ziekenhuizen gestaag. Er is welgeteld 1 persoon overleden. Eentje. Maar dat was wel een topfitte jonge atleet die naast dat hij besmet was met Omicron (of was het de veel dodelijker Deltavariant misschien?) niets mankeerde en zo gezond was als een vis.

Of niet. We weten het niet. Want we weten van de overledene niet of het een man of vrouw was, de leeftijd was onbekend, of de persoon in kwestie besmet was met de Omicron of Delta-variant, ook niet of hij/zij naast zijn/haar Covid besmetting nog aan andere levensbedreigende aandoeningen leed, we weten het niet. Omdat dat soort uiterst belangrijke gegevens niet worden bijgehouden. Of misschien wel maar niet bekend worden gemaakt aan de bevolking.

Maar ik vrees het eerste. Dit soort zaken wordt niet bijgehouden. Zelfs niet steekproefsgewijs.

En als je als regering over dit soort essentiële informatie niet beschikt, kun je geen gefundeerde beslissingen nemen die de maatschappij een miljard per week kosten.
Of wel?

Als je van mening bent dat dat wèl mogelijk is, dan hoor ik hier graag even van je hoe.

quote:

luchtschip schreef op 23 januari 2022 19:00:

Striking new data shows vaccines have protected New Yorkers very well against Omicron so far

Data from New York City's Department of Health shows vaccinated people largely avoided Omicron.

When COVID-19 cases spiked in early January, unvaccinated people were far more likely to get sick.

Most people who have been hospitalized or died of COVID-19 were not vaccinated.

The arrival of the Omicron variant created a sense of unease for most New Yorkers. But according to recent data from New York City's health department, vaccinated residents have been far less likely to test positive, become severely ill, or die of COVID-19 compared to unvaccinated people in this recent surge.

A series of graphs on the department's COVID-19 data homepage were updated Friday with data from early January, when cases of COVID-19 appeared to peak.

Grafiek zie link

During the week ending January 8, unvaccinated people tested positive at rates 13 times higher than people who had received a full course of vaccines.

People are considered vaccinated at least two weeks after receiving a second dose of an mRNA vaccine (Pfizer or Moderna) or a single dose of Johnson & Johnson's vaccine.

Other graphs showed that rates of hospitalizations and deaths per 100,000 people were also much higher for unvaccinated people compared to the vaccinated population.

grafiek zie link

The vaccines were already very good at preventing hospitalizations and deaths related to COVID-19 before Omicron emerged. While that decreased significantly with the onset of the new variant, the timing of booster shots helped soften the blow.

Although experts agree that Omicron has posed a challenge for vaccine-induced immunity, the addition of a booster shot to the recommended vaccine schedule reduced the risk of hospitalization by at least 90%, according to the Centers for Disease Control and Prevention.

news.yahoo.com/striking-data-shows-va...

quote:

KooptNederlandscheWaar schreef op 23 januari 2022 19:09:

[...]

Warrig stuk. Het gaat nog met name over de delta variant (begin januari).
Dat vaccins helpen tegen klachten bij Omikron is gewoon niet waar. Anders zitten we nu niet tegen +/- 1000.000 besmettingen per week aan te kijken. Dan zouden bijna alle ongevaccineerden elkaar actief moeten opzoeken en elkaar bewust gaan besmetten.
Je ziet ook in de grafiek aangaande hospitalisaties bij ongevaccineerden het aantal cases duidelijk afvlakken in januari. De conclusie zou juist moeten zijn dat er aanwijzingen zijn dat Omirkron zeer mild is, voor zowel wel als niet gevaccineerden.
Eigenlijk doen ze hetzelfde als ons OMT, data misbruiken voor de eigen boodschap.