Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Bang voor Globalisering?

19 Posts
[verwijderd]
2
Uit de New York Times: Globalization: It's Not Just Wages

...
One hour of labor, for example, goes into each of the 20,000 top-loaders coming off the line daily at Clyde, down from 2.5 hours five years ago.

"We may pay $23 an hour in Clyde, including benefits, versus $3 in Mexico versus $1 in China," Mr. Fettig said. "But for one hour of labor, the difference won't begin to cover the shipping costs, let alone the investment it would take to build a new factory in Mexico or a new factory in China."

...
The high-end, $1,200 model will continue to come from Schorndorf(Duitsland). The smaller Mexican front loaders, on the other hand, will be for the majority of American consumers and will be priced several hundred dollars less, too low to absorb the $50 in freight to cross the Atlantic, the company says.

=====================================================================

30 jaar automatisering heeft de produktie per werknemer tot zo'n grote hoogte gebracht dat de kosten van de arbeider niet de enige factor meer is. Vanwege de vergaande automatisering bestaat er nog steeds produktie in Duitsland en Japan, anders was die al lang weggevaagd. Ook in andere sectoren komt het moment dat lagere loonkosten niet meer het enige criteria is. In India stijgen de IT lonen zo hard dat het voordeel niet meer vanzelfsprekend is. In de landbouw hoor ik ook deze signalen. De boer krijgt nu voor een ei 3 eurocent, dat is minder dan de absolute prijs in de jaren 50.

In de jaren 70 zijn we een unieke grens in de menselijke geschiedenis gepasseerd en dat is dat we bijna alle produkten in onbeperkte hoeveelheden tegen steeds lagere prijzen kunnen produceren. Het aandeel van de landbouw in de economie neemt per dag af, nu onder de 2,5%, en het produceren van consumentengoederen gaat diezelfde weg.

Voor de toekomst is dus hoop. We moeten ons niet blijven blindstaren op produktievormen van vroeger (communistische landen konden ook niet los komen van de zware industrie) maar ons specialiseren waarin we om een of andere reden goed zijn.
Het zal niet meer lang duren voor er nieuw evenwicht zal ontstaan tussen de oude industrie staten en de nieuwe opkomende industrie staten. Vooral als die landen hun munten nu eens gaan revalueren.
Specialisatie heeft de toekomst.

EIB
[verwijderd]
0
Globalisering kan het nageslacht schaden

Jonge mensen zijn niet de enige, wel de grootste slachtoffers van de globalisering, zo blijkt uit een dinsdag gepubliceerde Duitse studie.
De redenering van professor Hans-Peter Blossfeld van de universiteit van Bamberg is onweerstaanbaar eenvoudig: de globalisering zorgt voor minder, slechter betaalde en weinig zekerheid over de loopbaan biedende jobs voor de jongeren, die daardoor onwillig zijn om vaste relaties aan te knopen of een gezin te starten, wat dan weer nefaste gevolgen heeft voor de geboortecijfers. De jonge volwassene anno nu heeft het veel moeilijker dan zijn pre-geglobaliseerde voorganger, meent Blossfeld. (kva)
19:28 - 28/06/2005
Copyright © Belga

[verwijderd]
4
Globalisering is een anglicisme. Het engelse woord globalizing betekent mondialisering en niet globalisering. Globe betekent aarde/aardbol en niet zoiets als globaal.
Het grappige is dat er een onjuist woord wordt gebruikt voor een ontwikkeling die er feitelijk niet is!

Economen meten economische globalisering door de handel als percentage van het inkomen te nemen.
Kijken we naar deze quote over de afgelopen 100 jaar, dan zien we geen opwaartse lijn.
NL handelt al decennia lang met name met de landen die we nu samen de EU (voor de verschillende uitbreidingen) noemen en binnen die club dan ook weer geconcentreerd op een hadjevol landen (met name Duitsland).
Van globalisering is dus geen sprake. Het is een illusie dat wij met iedereen en alles handelen. Het is gewoon niet waar! Ja er zijn landen in opkomt, met name in zuidoost Azie, maar dat wil niet zeggen dat die landen de handel wegsnoepen met tientallen procenten tegelijk. Dat is pure onzin! Borrelpraat! Populisme! Lees eens het (vertaalde) boek "de Borreltafeleconomie" van Paul Krugman (topeconoom MIT, Princeton). Ontnuchterend!
bub
0
Ik geloof het niet. In de jaren zeventig waren vele mensen er van overtuigd dat het niks zou worden met een econmie getekend door stagflatie en de dreiging van een kernoorlog werd door velen gevoeld, zeker toen Reagan aan het bewind kwam. Toch zijn de afgelopen dertig jaar goed geweest.
De kinderen die nu opgroeien hebben krijgen heel behoorlijk onderwijs en zeker voor degenen die doorzetten om een middelbare en hogere opleiding te voltooien liggen er goede kansen. Ja er zijn problemen en minpunten maar persoonlijk vind ik dat de uitgangssituatie gewoon heel goed is. Vooral je zegeningen tellen en je niet gek laten maken.
Jammer is dat de Duitsers erg negatief zijn en hun eigen kracht niet zien. Ze focussen op negatieve gevolgen van de hervorming van de verzorgingsstaat. Gelukkig dat de bedrijven het veelal goed doen, dus zo erg is het niet. Maar je moet het willen zien.
[verwijderd]
0
quote:

postzak schreef:

Lees eens het (vertaalde) boek "de Borreltafeleconomie" van Paul Krugman (topeconoom MIT, Princeton). Ontnuchterend!
Bedankt postzak voor je herinnering aan dat boek. Ik zie dat ik dat boek nog in mijn boekenkast heb liggen (gekocht 1997). Met de huidige kennis zal ik het boek nog eens lezen.

[verwijderd]
0
quote:

AJ_1 schreef:

Ik geloof het niet. In de jaren zeventig waren vele mensen er van overtuigd dat het niks zou worden met een econmie getekend door stagflatie en de dreiging van een kernoorlog werd door velen gevoeld, zeker toen Reagan aan het bewind kwam. Toch zijn de afgelopen dertig jaar goed geweest.
De kinderen die nu opgroeien hebben krijgen heel behoorlijk onderwijs en zeker voor degenen die doorzetten om een middelbare en hogere opleiding te voltooien liggen er goede kansen. Ja er zijn problemen en minpunten maar persoonlijk vind ik dat de uitgangssituatie gewoon heel goed is. Vooral je zegeningen tellen en je niet gek laten maken.
Jammer is dat de Duitsers erg negatief zijn en hun eigen kracht niet zien. Ze focussen op negatieve gevolgen van de hervorming van de verzorgingsstaat. Gelukkig dat de bedrijven het veelal goed doen, dus zo erg is het niet. Maar je moet het willen zien.
De welvaart van de afgelopen dertig jaar heeft wel een grote prijs, namelijk veel hogere staatsschulden en hogere persoonlijke schulden. Geleende welvaart waar de komende generatie een hoop problemen mee gaat krijgen. Het is nu al duidelijk zichtbaar met de afbraak van het sociale zorgstelsel. Alleenverdieners met een goede baan hebben moeite om rond te komen, zeker als ze een gezin moeten onderhouden. De geleende welvaart moet straks door een kleinere beroepsbevolking worden terugbetaald. Zolang de rente laag blijft kan de schijnwelvaart nog even voortduren met een Japan scenario als resultaat.
[verwijderd]
0
De afgelopen vijf jaar is de invoer en uitvoer van en naar China meer dan verdubbeld. Dat is mondialisering. Niet ten koste van andere handel maar wel ten koste van bestaande productie. Als je vroeger een apparaat van Philips kocht kwam het uit Eindhoven. Tegenwoordig komt de DVD-speler uit China. Dat is arbeidsverdeling, en goed voor zowel consument als belegger.

[verwijderd]
0
Ja mee eens. Het is alleen nog steeds peanuts vergeleken met de handel die we al tig jaar drijven (met een zelfde groep landen).
[verwijderd]
0
quote:

jaap_10 schreef:

De afgelopen vijf jaar is de invoer en uitvoer van en naar China meer dan verdubbeld. Dat is mondialisering. Niet ten koste van andere handel maar wel ten koste van bestaande productie. Als je vroeger een apparaat van Philips kocht kwam het uit Eindhoven. Tegenwoordig komt de DVD-speler uit China. Dat is arbeidsverdeling, en goed voor zowel consument als belegger.
Vergeleken met de gloeilamp van vroeger (die in Eindhoven werd gefabriceerd) zit er nu echter ook 'tig uren aan hard -en software architectuur & software development extra in. En die worden echt gewoon in Nederland gemaakt.
[verwijderd]
1
Ja, qua R&D loopt China decennia achter, het is de productie waar in gehakt wordt, zoals van de scheerapparaten die kortgeleden nog uit Drachten kwamen. Oudere werknemers uit die fabriek zijn niet meer "bruikbaar", probeer hen het voordeel van mondialisering maar eens uit te leggen, wanneer hun winstgevende bedrijf gesloten wordt.

[verwijderd]
0
Je kan wel met die landen concurreren: Als je de alle sociale lasten afschaft: weg AOW, WAO, WW, ziektenkosten, pensioenkosten etc etc.
Simpel toch?
Vergeet niet dat niet iedereen in het westen "hoog"opgeleid en "hogere" waarde kan toevoegen. Die hele modialisering(franse woord: le monde) is leuk voor de echte grote bedrijven en aandeelhouders.
Als straks massa's arbeiders hier werkeloos zijn en de kosten er van sociaal niet meer te dragen zijn, wat weer tot vehoogde criminaliteit(men moeten toch vreten), dan krijgen de "hogere "ärbeiders"het ook op hun brood. Kijken wie dan nog achter de mondialisering staat.
Als je straks je "doktor on line"uit India hebt voor 1/20ste van de westerse doktor, dan wil ik nog wel eens zien wie er nog achter staat.
SK

Manufacturing companies paying their local employees 20 times less than workers in the European Union earn, according to U.K. Chancellor of the Exchequer Gordon Brown, were able to undercut competitors.
[verwijderd]
0
ik vraag me wel eens af wat voor werk gaan we in Nederland dan nog doen , misschien allemaal in de zorgverlening :}
[verwijderd]
0
quote:

_drake schreef:

ik vraag me wel eens af wat voor werk gaan we in Nederland dan nog doen , misschien allemaal in de zorgverlening :}
Dat is op zich geen gek antwoord. Maak van "zorg" "dienst"en je zit aardig in de goede richting.

gr postzak
[verwijderd]
1
Vanaf de opkomst van Japan hoor ik al de frase "wat voor werk gaan we dan doen"?

Mondialisering

Mondialisering/globalisering is niet de enige oorzaak dat de arbeider onder druk staat. Vanaf het moment dat het produceren van goederen in iedere hoeveelheid (vanaf begin jaren 70) mogelijk is tegen acceptabele kosten staat de arbeider al onder druk. Zijn positie verzwakt ieder jaar maar de doemverhalen van 10-tallen procenten werkloosheid en pure armoede zijn niet uitgekomen. De overgang naar de diensteneconomie heeft het verlies redelijk opgevangen in Ned, VS en de UK. Mondialisering, wat overigens de normale toestand was voor 1919, versnelt het proces, maar zonder dat was dit proces ook doorgegaan.

Ongeschoolde arbeider

Uit VS cijfers blijkt dat de ongeschoolde arbeider er ongeveer 30% in koopkracht is achteruit gegaan vanaf de top midden jaren 70 (meer dan in de jaren 30 crisis jaren). Eigenlijk vallen mij de gevolgen mee. Duitsland en Japan hebben wonderwel hun positie kunnen behouden als belangrijke industriele naties.

Waat gaat het naar toe?

Werknemers

Ten eerste zullen de huidige ontwikkelingslanden en de rijke landen langzaam (misschien sneller dan we denken) naar elkaar toe groeien. Vanaf 1980 maken de rijke landen een sluipende welvaarts achteruitgang mee maar de gevolgen lijken mee te vallen.
Ten tweede verzwakt de positie van de arbeider wereldwijd. Ongeschoolde arbeiders hebben het moeilijkst maar ook scholing is geen enkele garantie meer. Hoog geschoolde arbeiders concurreren met miljoenen op de interessante banen, alleen een dubbele universiteitsgraad in gewilde richtingen geeft je nog voldoende voorsprong.

Bedrijven

Hun positie is flink versterkt tov. de werknemers maar zij voelen de wereldwijde concurrentie van andere bedrijven in alle hevigheid - weinig lokale bescherming. Hun positie kan ieder moment in gevaar komen door nieuwe technologische ontwikkelingen. De multi-nationale bedrijven zijn niet meer de moederende betrouwbare concerns van vroeger waar je je hele leven aan toevertrouwde. Het aantal banen wat zij scheppen neemt absoluut af sinds de jaren 70. Werknemers worden steeds meer op zichzelf teruggeworpen en zijn meer 1-mans bedrijven geworden die de boel aan elkaar moeten knopen met tijdelijke contracten.

De winnaars.

De winnaars zijn de veredele werknemers die zichzelf met titels als CEO en CFO (Chief Fraud Officer) tooien. Zij zijn de opvolgers van de industriele barronen die met de dood van Frits Philips definitief zijn begraven. Zittend op de schatkist verworden zij tot vraatzuchtige egotrippers. Te vergelijken met de positie van minister van financien onder koning Lodewijk de 14e. Maar pas op dat je nieuwe kasteel niet groter is dan de grote baas want dan kom je in het cachot!

Verliezers

Dat zijn alle werknemers wereldwijd. Zijn positie is gelukkig niet zo slecht als honderd jaar geleden want consumentengoederen (inclusief eten) wordt steeds goedkoper. Maar toegang tot diensten als onderwijs en zorg voor ieder blijft een moeilijk punt.

Wat kunnen we hier tegendoen?

Volgens mij niets. Je verzetten of tegenhouden werkt misschien een tijdje maar op de den duur raakt je achterop. Het beschermen van werknemers zoals in Duitsland en Frankrijk betekent dat de werklozen de tol betalen. Meer dan 10% werklozen en in Frankrijk heeft 20% van de jeugd geen baan. Groen Links begint dit mechanisme door te krijgen maar SP en PVDA leven, eerder dromen, nog van de jaren 60.

Wat de overheid wel moet doen is de werknemer als freelancer als uitgangspunt te nemen en niet de oude vakbond beschermde werknemer bij Philips. Investeren in opleiding en heropleidingen om de werknemer fit te houden voor de "rat-race".
Om de scherpe kantjes er vanaf te halen zie ik een maatschappij waarin we een aantal diensten gezamenlijk blijven uitvoeren zoals veiligheid, zorg, onderwijs, kinderbijslag, ouderdomspensioentje en een vangnet in de vorm van bijstand. Maar verder mag mij die hele verzorgingsstaat met WAO, WIA, WW, spaarloon, levensloopregeling ... gestolen worden. Dat kan een ieder best voor zichzelf regelen.

Prettige weekend,
EIB
@iPlof
0
quote:

Eib schreef:

Maar verder mag mij die hele verzorgingsstaat met WAO, WIA, WW, spaarloon, levensloopregeling ... gestolen worden. Dat kan een ieder best voor zichzelf regelen.

Precies, zolang je een sociaal en breed gedragen 'vangnet' hebt voor de echte zwakkeren heb je die hele rits regelingen niet nodig.

Feit is dat de generatie van nu er toch al geen aanspraak op kan maken.

Wat wordt bestempeld als sociaal (SP PVDA) is eigenlijk belangenverdediging van de oude stempel zoals de rijken hun belangen ook verdedigen in de vorm van VVD en LPF.

Ik zie echter helaas nog geen licht aan het eind vd tunnel om deze noodzakelijke hervormingen te kunnen bewerkstelligen.

Oftewel, een zwaar en onrechtvaardig blok aan de been voor de groei vd economie, welvaart en welzijn (tevredenheid vd bevolking bijvoorbeeld) in Nederland (en ook Duitsland en Frankrijk).
[verwijderd]
0
quote:

Eib schreef:

Uit de New York Times: Globalization: It's Not Just Wages

...
One hour of labor, for example, goes into each of the 20,000 top-loaders coming off the line daily at Clyde, down from 2.5 hours five years ago.

"We may pay $23 an hour in Clyde, including benefits, versus $3 in Mexico versus $1 in China," Mr. Fettig said. "But for one hour of labor, the difference won't begin to cover the shipping costs, let alone the investment it would take to build a new factory in Mexico or a new factory in China."

...
The high-end, $1,200 model will continue to come from Schorndorf(Duitsland). The smaller Mexican front loaders, on the other hand, will be for the majority of American consumers and will be priced several hundred dollars less, too low to absorb the $50 in freight to cross the Atlantic, the company says.

=====================================================================

30 jaar automatisering heeft de produktie per werknemer tot zo'n grote hoogte gebracht dat de kosten van de arbeider niet de enige factor meer is. Vanwege de vergaande automatisering bestaat er nog steeds produktie in Duitsland en Japan, anders was die al lang weggevaagd. Ook in andere sectoren komt het moment dat lagere loonkosten niet meer het enige criteria is. In India stijgen de IT lonen zo hard dat het voordeel niet meer vanzelfsprekend is. In de landbouw hoor ik ook deze signalen. De boer krijgt nu voor een ei 3 eurocent, dat is minder dan de absolute prijs in de jaren 50.

In de jaren 70 zijn we een unieke grens in de menselijke geschiedenis gepasseerd en dat is dat we bijna alle produkten in onbeperkte hoeveelheden tegen steeds lagere prijzen kunnen produceren. Het aandeel van de landbouw in de economie neemt per dag af, nu onder de 2,5%, en het produceren van consumentengoederen gaat diezelfde weg.

Voor de toekomst is dus hoop. We moeten ons niet blijven blindstaren op produktievormen van vroeger (communistische landen konden ook niet los komen van de zware industrie) maar ons specialiseren waarin we om een of andere reden goed zijn.
Het zal niet meer lang duren voor er nieuw evenwicht zal ontstaan tussen de oude industrie staten en de nieuwe opkomende industrie staten. Vooral als die landen hun munten nu eens gaan revalueren.
Specialisatie heeft de toekomst.

EIB
Weer even onder de aandacht halen. Mooi stukkie EIB!

Mondialisering zien als doenscenario is puur populisme. Een man als Robert Reich is er koning in en schrijft er boeken over die verkopen als warme broodjes, maar het is lariekoek!
Het gevoel zegt anders, maar de feiten liegen niet.
ECONOMISCHE mondialisering is er, maar e omvang valt reuze mee. Niet omdat ik dat vind (waarde-oordeel), maar omdat de feiten zo zijn.

Gr Postzak.
[verwijderd]
1
Globalisering is van alle tijden en vergt aanpassing. Globalisering heeft verder voordelen voor consumenten en beleggers: goedkopere consumptie goederen (bijv. dvd spelers, lingerie sets voor je partner, etc) of toegang tot veelbelovende markten. (bekend verhaal)

Het probleem is het wennen aan een meer flexibelere arbeidsmarkt en een tegenreactie voor behoud van bestaande zekerheden. (zie Frankrijk) Er zitten nare kanten aan (meer onzekerheid, een hardere werkvloer, 'Amerikaanse toestanden') maar landen met een lossere arbeidsmarkt hebben een lagere werkloosheid (Denemarken) en 10% van de beroepsbevolking dat werkloos is, is niet sociaal.
Kaiser
0
19 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
865,36  +0,01  +0,00%  18 apr
 Germany40^ 17.751,90 -0,48%
 BEL 20 3.826,58 +0,84%
 Europe50^ 4.919,39 -0,35%
 US30^ 38.013,46 0,00%
 Nasd100^ 17.548,80 0,00%
 US500^ 5.049,25 0,00%
 Japan225^ 38.001,71 0,00%
 Gold spot 2.389,89 +0,44%
 EUR/USD 1,0634 -0,09%
 WTI 82,08 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +11,51%
JUST EAT TAKE... +5,71%
Air France-KLM +4,18%
FASTNED +3,00%
RANDSTAD NV +2,65%

Dalers

Pharming -9,63%
ASMI -6,10%
Avantium -6,01%
PostNL -5,84%
TomTom -3,31%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront