Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.415 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste

Omlaag ↓

haas 13 februari 2022 08:11

quote:
haas schreef op 23 januari 2022 06:44:
Het zal wel 'n domme naieve mening zijn maar:
1.Er kan toch gewoon worden afgesproken dat het Westen niet de Oekraine toelaat als lid van de NATO
2. Én Als Rusland zijn legermacht terug trekt bij de Oekrainse grens ,resp toegezegd om (Oost)Oekraine niet in te trekken.
(hoewel Rusland zijn leger ten Oosten van oekraine mag stallen.T'is tenslotte gebied van Rusland)
En neem dan gelijk mee dat de Krim "gewoon"bij Rusland blijft

Mijn argument:
PS: in 1990 bij het uiteenvallen van de voormalige USSR heeft de Minister van Buitenlandse zaken(USA) toegezegd aan Gorbatjov;
De grens voor de NATO wordt de Oder-Neisse grens: No Inch further zei hij nog erbij(ik hoor het hem nog zeggen !!:)
Na het uitéénvallen is er nog 'n conferentie geweest in 1994(Boedapest) tussen het Westen en de diverse ontstane republieken
Doel was ; nog wat zaken op orde te stellen voor omgang tussen alle partijen na het uitéénvallen (open eindjes etc)

aanvullend argument:
Er zijn in de afgelopen eeuwen wel meer grotere grenscorrecties geweest in Europa e.o. ,waarover niemand meer praat.

aanvullend argument:
Er zijn in de afgelopen eeuwen wel meer grotere grenscorrecties geweest in Europa e.o. ,waarover niemand meer praat.
Uit elkaar gevallen zijn:
Ottomaanse Rijk,
Oostenrijkse-Hongaarse koninkrijk,
Benelux (1830),
SchiermonnikOog (1945)komt bij NL (was Duits),
1945: Duitse gebieden naar Polen en Oostpruisen naar kalingrad (Rusland)
Indonesie gaat zelfstandig verder in 1949.
Nw guinea valt uit een in 2 delen(1962)
Cyprus valt in 2 stukken(1965),
USSR in 1990,
Joegoeslavie valt uit een in aantal nwe staten(1995)
Tjechie-slowakije (1991)gaan verder in 2 afzonderlijke landen. etc: wss nog wat voorbeelden in Zuid-Amerika en Azie ?
Kleinere grenscorrecties : Saarland tussen Fr en Du.
NL verkoopt Elten in 1963 aan Duitsland voor 300 miljoen Duitse Marken:)

zitten we nog met wat splinters zoals Bearle Hertog/Baarle Nassau:):)
Oja, en ook met Duitsland waar de grens loopt daar bovenin Groningen,de dollard

PS; dus na weken weer praten: de burgers en bedrijven in west en oost lijden/betalen daarvoor
Oekraine met de status van 'n soort van Zwitserland ?
Ik vergelijk wat Kennedy deed begin 60'jaren precies met toenmalig CUBA: weg met de russische raketten van Croetsjov.
Sindsdien is Cuba geblokkeerd door NAVO-lid USA: met alle rampen voor Cuba

[verwijderd] 13 februari 2022 08:30

quote:
luchtschip schreef op 13 februari 2022 01:30:
[...]

De 14.000 Oekraïners die door Russisch geweld zijn doodgeschoten, zijn niet aanwezig tijdens deze tocht.

De herinnering aan hen verenigt de Oekraïners, wanneer dezelfde gemeenschappelijke vijand, op volle sterkte, aan de grens staat

Volgens mij heb jij het niet zo op de Russen.

[verwijderd] 13 februari 2022 08:32

De telefoongesprekjes zijn weer gevoerd, de beleefdheden zijn weer uitgewisseld, de krachttermen zijn weer genoteerd, just another day at the office.

Niets meer dan politiek uitoefenen, airplay genereren voor elkaars standpunten, zwartmakerij en natuurlijk eigen belang.

De gedachte dat Smeerpijp2 nooit in bedrijf zal komen is natuurlijk waanzin, na al die jaren arbeid, na al die miljarden dollars investeringen, na al die innige samenwerking tussen Rusland en Duitsland(Herr Schroder)

De meeste lezers hier weten echt wel waar de belangen echt liggen...

Bulletje Rozenwater 13 februari 2022 08:55

De Russen roepen heel hard dat de VS hysterisch reageert met de veronderstelde aanvalsplannen. Het zou dus wel heel gek zijn als ze gaan aanvallen, dan snapt het eigen volk het ook niet meer. Ik weet ook werkelijk niet wat Putin te winnen heeft met een aanval op Oekraïne. Wel zijn ze denk ik bezorgd over de toenemende westerse invloed aldaar.

Het zou mij ook niet verbazen als er al een akkoordje is. De terugtrekking van VS en UK troepen gisteren kan best wel eens een afspraak zijn om de russen tegemoet te komen, mogelijk was dit zelf het doel van de Russen. Dit wordt een beetje gecamoufleerd door ook diplomatiek personeel terug te halen gesteund door het openlijk delen van veronderstelde invasie plannen, alsof de reden de dreiging van een russische aanval is en niet het terugtrekken van militair personeel als onderdeel van een compromis met de russen om gezichtsverlies te voorkomen.

[verwijderd] 13 februari 2022 09:09

Een nieuwe vorm van oorlog voeren: dreigen met materieel en troepen om belangen af te dwingen, de fysieke oorlog gaat er niet komen, gisteren niet, vandaag niet, morgen niet, nooit niet.

Het is gewoon het herschikken van ieders belangen qua handel, logistiek en grensbepalingen.

Vanmiddag weer een telefoongesprek tussen Poetin en Biden, Macroon aanstaande dinsdag 11.00 uur weer
aan tafel(inderdaad die lange tafel!) bij de Russische leider.

Er moet wel enige importantie van uit gaan.

En dan zo meteen nog de Heer Hoop Scheffers die bij Buitenhof komt aanschuiven om zijn plasje te doen, alles wijst op een kalme, rustige zondag....

asti 13 februari 2022 09:38

quote:
luchtschip schreef op 13 februari 2022 01:30:
[...]

De 14.000 Oekraïners die door Russisch geweld zijn doodgeschoten, zijn niet aanwezig tijdens deze tocht.

De herinnering aan hen verenigt de Oekraïners, wanneer dezelfde gemeenschappelijke vijand, op volle sterkte, aan de grens staat

Heb je een bron om jouw bewering dat er 14.000 Oekraïniers door Russisch geweld zijn doodgeschoten te staven?

Op NOS is namelijk het volgende te lezen:

'(...) Na de val van de pro-Russische president Viktor Janoekovitsj en de pro-westerse koers van zijn opvolgers keerden pro-Russische separatisten in Donetsk en Loegansk zich tegen de nieuwe regering in Oekraïne en riepen met Russische steun hun eigen Volksrepublieken uit. Het Oekraïense leger probeert sindsdien de regio te heroveren.

Er is tot nu toe nooit een overeenkomst bereikt over wie de controle mag hebben over de oostelijke grens tussen Oost-Oekraïne en Rusland of over wie er op een eventuele vrede gaat toezien. Sinds 2014 zijn er zeker 13.000 doden gevallen en meer dan 2 miljoen mensen op de vlucht geslagen.'

nos.nl/artikel/2375043-in-oost-oekrai...

Ik veronderstel dat het aantal doden inmiddels is opgelopen tot circa 14.000, maar op basis van het bericht van de NOS zullen onder de slachtoffers ook o.a. de pro-Russische separatisten zitten die door het leger van Oekraïne zijn doodgeschoten.

En ook als er 14.000 mensen extra bij de tocht aanwezig zouden zijn, zou dat niet aantonen dat de Oekraïne - nogmaals: een land met meer dan 44 miljoen inwoners - 'één' is.

benbelegger 13 februari 2022 10:24

Lezenswaardig artikel:

spectator.clingendael.org/pub/2015/4/...,etnische%20afstamming.

Poetin en z'n vrienden : het zegt genoeg.

luchtschip 13 februari 2022 17:20

Oekrainse luchtvaart mij kreeg bericht van verzekeraar dat vanaf 14 februari vluchten boven Oekraïne niet meer verzekerd zijn.
Bovendien het verzoek van vliegtuigeigenaren om geleasde vliegtuigen naar veilige regio's, buiten Oekraine te brengen

skyup.aero/en/news/komentar-skyup-sho...

twitter.com/OAlexanderDK/status/14928...

[verwijderd] 13 februari 2022 17:55

De enige angst komt van bovenstaande poster met zijn opgedoken sociale media diarree.

Het is lekker rustig aan de Russische grens, de bewoners gaan gewoon door waar ze mee bezig waren/zijn.

"Het gaat vanavond gebeuren, de vliegtuigen vliegen al, de kanonnen zijn gericht" en meer van soortgelijke laster, denk nou toch eens zelf na!

[verwijderd] 13 februari 2022 18:03

"Beleggers kregen vrijdag een voorproefje van het soort marktschok dat zou kunnen komen als Rusland Oekraïne binnenvalt.

De vonk kwam toen Jake Sullivan, de nationale veiligheidsadviseur van het Witte Huis, vrijdagmiddag waarschuwde dat Rusland Oekraïne "elke dag" kan aanvallen, terwijl het Russische leger voorbereid is om een ??invasie te beginnen als de Russische president Vladimir Poetin dat beveelt"

Een soort van Heer Brullers van de veiligheidscommissie maar dan in Washington DC, stop hiermee kerel, stop met dat rondspuiten van gif, je verspreid klinkklare onzin, met de aantekening daarbij dat ze hun informatie van "commerciele satellieten" doorkrijgen, lees: van Space-X en Amazone en andere Big Tech Boeren.

luchtschip 13 februari 2022 18:22

President Biden and Ukrainian President Zelensky will speak this morning at 10:45 eastern, a WH official confirms to CNN. Biden and Zelensky last spoke last month and had some disagreements over the "risk levels" of a Russian attack, a Ukrainian official told CNN at the time.

twitter.com/NatashaBertrand/status/14...

[verwijderd] 13 februari 2022 18:30

"AMSTERDAM - Alle ophef over Russische dreiging ten spijt, besluiten de meeste Nederlanders in Oekraïne te blijven waar ze zijn. „Wij gaan niet weg. Ik heb mijn gezin hier. En er is geen landgenoot van wie ik hoor dat ze wel vertrekken”, zegt Bob Wouda vanuit de Oekraïense hoofdstad"(Telegraaf.nl voor hele artikel)

Goed zo Telegraaf, een andere invalshoek, alles gaat gewoon zijn gangetje, stop met het gifspuiten en kom met verhalen door zo van de straat of uit school.

De media laat zich gebruiken om een oorlog uit te lokken, om draagvalk te creeren om die raketaanval te rechtvaardigen terwijl wij weten dat alle grote oorlogen begonnen door misverstanden en verkeerde aannames.

Kees1 13 februari 2022 18:38

quote:
luchtschip schreef op 13 februari 2022 17:20:
Oekrainse luchtvaart mij kreeg bericht van verzekeraar dat vanaf 14 februari vluchten boven Oekraïne niet meer verzekerd zijn.
Bovendien het verzoek van vliegtuigeigenaren om geleasde vliegtuigen naar veilige regio's, buiten Oekraine te brengen

skyup.aero/en/news/komentar-skyup-sho...

twitter.com/OAlexanderDK/status/14928...

Code rood. Dan ben je niet meer verzekerd.

luchtschip 13 februari 2022 18:38

Oekrainse overgrootmoeder is er klaar voor,

foto

pbs.twimg.com/media/FLfc2YeWQAY0Rh2?f...

Ukrainian great grandmother, Valentina Constantinovska, on an Ak-47, training to defend against a possible Russian attack. “Your mother would do it too,” she told me.

twitter.com/pmakela1/status/149290544...

Geldput 13 februari 2022 18:41

quote:
drooglegging schreef op 13 februari 2022 18:30:
"AMSTERDAM - Alle ophef over Russische dreiging ten spijt, besluiten de meeste Nederlanders in Oekraïne te blijven waar ze zijn. „Wij gaan niet weg. Ik heb mijn gezin hier. En er is geen landgenoot van wie ik hoor dat ze wel vertrekken”, zegt Bob Wouda vanuit de Oekraïense hoofdstad"(Telegraaf.nl voor hele artikel)

Goed zo Telegraaf, een andere invalshoek, alles gaat gewoon zijn gangetje, stop met het gifspuiten en kom met verhalen door zo van de straat of uit school.

De media laat zich gebruiken om een oorlog uit te lokken, om draagvalk te creeren om die raketaanval te rechtvaardigen terwijl wij weten dat alle grote oorlogen begonnen door misverstanden en verkeerde aannames.

Woon je al lang in Rusland?

Kees1 13 februari 2022 18:47

quote:
drooglegging schreef op 13 februari 2022 18:30:
"AMSTERDAM - Alle ophef over Russische dreiging ten spijt, besluiten de meeste Nederlanders in Oekraïne te blijven waar ze zijn. „Wij gaan niet weg. Ik heb mijn gezin hier. En er is geen landgenoot van wie ik hoor dat ze wel vertrekken”, zegt Bob Wouda vanuit de Oekraïense hoofdstad"(Telegraaf.nl voor hele artikel)

Goed zo Telegraaf, een andere invalshoek, alles gaat gewoon zijn gangetje, stop met het gifspuiten en kom met verhalen door zo van de straat of uit school.

De media laat zich gebruiken om een oorlog uit te lokken, om draagvalk te creeren om die raketaanval te rechtvaardigen terwijl wij weten dat alle grote oorlogen begonnen door misverstanden en verkeerde aannames.

Ja, Scholz gaat overmorgen naar Poetin. Scholz zal vragen om de-escalatie. Hij zou kunnen toezeggen dat Duitsland toetreding van Oekraine tot de EU en de NAVO zal verhinderen. Dat lijkt mij geen probleem, want in het Westen wil niemand dat.
Scholz kan ook toezeggen North Stream 2 in gebruik te nemen. Dat gaat uiteindelijk toch gebeuren en is dus eigenlijk gratuit. Als Poetin dan toezegt dat een inval uitblijft en er alleen maar sprake is van een oefening (zoals Poetin steeds zegt) dan kan de-escalatie plaatsvinden en zijn we een stuk verder.
Scholz krijgt dan van velen waardering (nieuwe Ostpolitik), vooral in Duitsland.

luchtschip 13 februari 2022 18:47

First Stinger MANPADS shoulder-launched surface-air-missiles now arriving from Lithuania to Ukraine

Lithuanian ( Litouwen ) military support :

the Stinger anti-aircraft missile system in Ukraine. The security of Ukraine is also our security.

pbs.twimg.com/media/FLe5Ti_XwAAJAsa?f...

twitter.com/ELINTNews/status/14928675...

luchtschip 13 februari 2022 21:01

Dmytro Kuleba, Minister van Buitenlandse Zaken van Oekraine :

Russia failed to respond to our request under the Vienna Document. Consequently, we take the next step. We request a meeting with Russia and all participating states within 48 hours to discuss its reinforcement & redeployment along our border & in temporarily occupied Crimea

If Russia is serious when it talks about the indivisibility of security in the OSCE space, it must fulfill its commitment to military transparency in order to de-escalate tensions and enhance security for all

twitter.com/DmytroKuleba/status/14929...

luchtschip 13 februari 2022 21:32

CBS News, Face the Nation in een interview met Jake Sullivan, White House National Security Advisor to @POTUS :

question :

Is the Donbas region a potential flashpoint for Moscow to pull the trigger on an invasion of Ukraine?

answer Jake Sullivan ;
Jake Sullivan calls it a “distinct possibility.”

video 0:48 minuut

twitter.com/FaceTheNation/status/1492...

luchtschip 13 februari 2022 21:53

Ukrainian oligarchs and business folks are leaving Ukraine on charter flights, with about 20 charters and private jets departing from Kyiv on Sunday alone

pbs.twimg.com/media/FLgIJWWXwAA5Rtl?f...

There haven’t been so many charters in 6 years of observations says Ukrainska Pravda.

Oligarchs Rinat Akhmetov and Borys Kolesnikov were among the charters and private planes that left Ukraine Sunday
Though Akhmatov himself left the country on Jan 30 on a flight to Zurich

zie tweede tweet

twitter.com/WorldAffairsPro/status/14...

Akhmetov kennen we van het Mueller onderzoek.
Paul Manafort zou poll data van de swingstates aan Akhmetov gegeven hebben die ze doorspeelde naar de Russische inlichtingendiensten.
Vervolgens zorgde Cambridge Analytici voor de strategie om US kiezers op het laatste moment te beïnvloeden via sociale media ( FaceBook ), waar de overwinning in 2016 plots naar Trump ging.

CNN reported Wednesday that Manafort intended for Kilimnik to give the polls to Akhmetov and another Ukrainian oligarch. It is still unclear what Kilimnik did with the polling data. But Akhmetov's denial leaves open the possibility that the campaign data made its way to others in Ukraine or Russia.

A statement to CNN on behalf of Akmetov said: "Mr. Akhmetov never requested nor received any polling data or any other information about the 2016 US elections from Paul Manafort or Konstantin Kilimnik.

edition.cnn.com/2019/01/10/politics/m...

16.415 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,67 -9,40 -1,06% 18:05


Germany40^	17.780,50	-1,37%
BEL 20	3.796,92	-1,47%
Europe50^	4.923,70	-1,22%
US30^	37.877,72	+0,47%
Nasd100^	17.749,04	+0,31%
US500^	5.062,24	+0,03%
Japan225^	38.473,62	-0,58%
Gold spot	2.392,86	+0,41%
EUR/USD	1,0620	-0,04%
WTI	84,85	-0,25%