Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.251 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 459 460 461 462 463 » | Laatste
Joost123
1
quote:

Mr.J.bonds schreef op 9 februari 2022 15:18:

[...]

RABO bank is de enigste bank in NL die met dit product haar "aandeelhouders" obligatiehouders niet laat profiteren van een stijgende rente. Terwijl dit wel goed voor het verdienmodel is van banken.

Afgezien van het Nederlands:
de Rabobank heeft geen invloed op de koers van de obligaties en ze zal de vergoeding ( 'rente') verhogen als de kapitaalmarktrente (gemeten aan staatleningen) boven een bepaald percentage stijgt. Momenteel hebben de Rabobankcertificaten nog te maken met de 'floor': het minimum van 6,5%. Dit alles staat in het prospectus: dus is er nog wat huiswerk te doen.

En ja, de uitkering kan (tijdelijk) stopgezet worden.
Jos1956
0
objectief
1
quote:

Jos1956 schreef op 14 februari 2022 10:27:

Als de koers richting 115 komt, lijkt het me een mooi instapmoment!
Die richting gaat ie al diverse beursdagen op; de rest is afhankelijk van de oplopende rente cq. verwachting hiervan.
Mariah
0
quote:

Mr.J.bonds schreef op 9 februari 2022 15:18:

[...]

In feite wel jammer, RABO bank is de enigste bank in NL die met dit product haar "aandeelhouders" obligatiehouders niet laat profiteren van een stijgende rente. Terwijl dit wel goed voor het verdienmodel is van banken..

De vaste uitkering tegen een lagere koers geeft een hogere yield. Daar profiteren de beleggers van. Op 145% was de yield ongeveer 4.5% en op 125% is de yield ongeveer 5.2%. Voor de posters hier die de Rabo Certificaten graag vergelijken met een spaarrekening: welke spaarrekening heeft de afgelopen maanden de rente met 0.7% verhoogd?
DeZwarteRidder
1
quote:

Mariah schreef op 14 februari 2022 12:07:

[...]De vaste uitkering tegen een lagere koers geeft een hogere yield. Daar profiteren de beleggers van. Op 145% was de yield ongeveer 4.5% en op 125% is de yield ongeveer 5.2%. Voor de posters hier die de Rabo Certificaten graag vergelijken met een spaarrekening: welke spaarrekening heeft de afgelopen maanden de rente met 0.7% verhoogd?
En welke spaarrekening is in waarde gedaald van 147 naar ca 124%.....???
max2
0
quote:

Joost123 schreef op 14 februari 2022 08:15:

[...]

Afgezien van het Nederlands:
de Rabobank heeft geen invloed op de koers van de obligaties en ze zal de vergoeding ( 'rente') verhogen als de kapitaalmarktrente (gemeten aan staatleningen) boven een bepaald percentage stijgt. Momenteel hebben de Rabobankcertificaten nog te maken met de 'floor': het minimum van 6,5%. Dit alles staat in het prospectus: dus is er nog wat huiswerk te doen.

En ja, de uitkering kan (tijdelijk) stopgezet worden.
De stopgezette uitkering in de coronatijd is door de Rabo helemaal gecompenseerd. Het was de Ecb die de uitkering stopzette.
Dat lag dus niet aan de Rabo. Rabo heeft geld genoeg. Een van de meest gezonde banken op deze aarde.
grotehar
0
quote:

max2 schreef op 14 februari 2022 19:06:

[...] De stopgezette uitkering in de coronatijd is door de Rabo helemaal gecompenseerd. Het was de Ecb die de uitkering stopzette.
Dat lag dus niet aan de Rabo. Rabo heeft geld genoeg. Een van de meest gezonde banken op deze aarde.
Rabo is een solide bank, maar de rentevergoeding voor RC is met 1,5% boven de 10-jaars rente (met een minimum van 6,5%) toch wel erg mager.
Dat de RC-koers de afgelopen jaren opliep naar 147% was volledig te wijten aan de extreem lage externe rente in vergelijking met de floor van 6,5%.
Nu de inflatie sterk oploopt (en met enige vertraging ook de 10-jaars rente) zal de koers snel dalen richting 100%, althans dat is mijn verwachting.

Freakertje
1
quote:

Mr.J.bonds schreef op 9 februari 2022 15:18:

[...]
In feite wel jammer, RABO bank is de enigste bank in NL die met dit product haar "aandeelhouders" obligatiehouders niet laat profiteren van een stijgende rente. Terwijl dit wel goed voor het verdienmodel is van banken..

Heb het altijd al jammer gevonden dat ze de vaste prijs van 25 hebben laten varen.. In feite is het door de toegenomen verhandelbaarheid en de prijsfluctuaties een van "mislukt" aandeel"geworden.. Want idd.. Wie wil deze dingen nu nog hebben? als je over 24 tot 36 maanden misschien al wel risicoloos weer 3% op je spaarek krijgt..
Of je ziet het juist als een hedge van je normale aandelen ING, ABN, etc.
Want in de tijden dat de rentes daalden, bleek dit juist een gouden instrument, terwijl de overige aandelen toen in de categorie 'mislukking' geplaatst konden worden met de dalende koersen (beter gezegd: weinig herstellend van de financiële crisis).
Maar ja, waar een instrument de verkeerde kant op beweegt, komen er altijd wel weer mensen huilen en zeggen dat het een mislukt product is... Niet doorhebbende dat ze daarmee blijk geven van dat ze niet weten hoe het product daadwerkelijk werkt.

:)

Pech dat ze dalen, ik blijf ondertussen op mijn investering (GAK: 108,5%) nog steeds grofweg 6% per jaar pakken. Ik moet de spaarrekening nog vinden die dat gaat bieden. En ja de extra risico's neem ik bewust, daarvoor krijg ik een hogere vergoeding. Pas als ik gedwongen onder de 108,5 moet verkopen, maak ik verlies op de initiële investering (maar heb de afgelopen 11 jaar daarvoor al wel ruim 60% couponrente gevangen). Mochten ze echt duikelen (zoals met uitbreken corona) dan zal ik eerder eens een pluk bijkopen om de portefeuille weer meer in balans te krijgen (aandelen vs obligatie).

Op 148 verkopen was leuk geweest, maar vanaf dat moment had ik het geld wel ergens anders in moeten parkeren om te laten renderen, met navenante risico's die daar weer bij horen (en mijn portefeuille nog verder uit balans trekken), of ervoor moeten kiezen om de inflatie, rentekosten op de spaarrekening en vermogensbelasting aan dat geld te laten knibbelen... Doe dan die 6% maar, zodat de inflatie en vermogensbelasting nog (enigszins) bijgebeend worden :)
[verwijderd]
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 14 februari 2022 12:10:

[...]

En welke spaarrekening is in waarde gedaald van 147 naar ca 124%.....???
En welke spaarrekening is in waarde gestegen van 100 naar 147%.....??
max2
1
quote:

Freakertje schreef op 15 februari 2022 14:25:

[...]
Of je ziet het juist als een hedge van je normale aandelen ING, ABN, etc.
Want in de tijden dat de rentes daalden, bleek dit juist een gouden instrument, terwijl de overige aandelen toen in de categorie 'mislukking' geplaatst konden worden met de dalende koersen (beter gezegd: weinig herstellend van de financiële crisis).
Maar ja, waar een instrument de verkeerde kant op beweegt, komen er altijd wel weer mensen huilen en zeggen dat het een mislukt product is... Niet doorhebbende dat ze daarmee blijk geven van dat ze niet weten hoe het product daadwerkelijk werkt.

:)

Pech dat ze dalen, ik blijf ondertussen op mijn investering (GAK: 108,5%) nog steeds grofweg 6% per jaar pakken. Ik moet de spaarrekening nog vinden die dat gaat bieden. En ja de extra risico's neem ik bewust, daarvoor krijg ik een hogere vergoeding. Pas als ik gedwongen onder de 108,5 moet verkopen, maak ik verlies op de initiële investering (maar heb de afgelopen 11 jaar daarvoor al wel ruim 60% couponrente gevangen). Mochten ze echt duikelen (zoals met uitbreken corona) dan zal ik eerder eens een pluk bijkopen om de portefeuille weer meer in balans te krijgen (aandelen vs obligatie).

Op 148 verkopen was leuk geweest, maar vanaf dat moment had ik het geld wel ergens anders in moeten parkeren om te laten renderen, met navenante risico's die daar weer bij horen (en mijn portefeuille nog verder uit balans trekken), of ervoor moeten kiezen om de inflatie, rentekosten op de spaarrekening en vermogensbelasting aan dat geld te laten knibbelen... Doe dan die 6% maar, zodat de inflatie en vermogensbelasting nog (enigszins) bijgebeend worden :)
x

Ik ben het helemaal met je eens Freakertje. Lekker aanhouden en om de 3 maanden leuke rentevergoeding bijgeschreven.
Hannibal
0
Ik denk dat het ook vooral zit in wanneer je ze aankoopt.
Ik heb 135+% altijd aan de dure kant gevonden, ondanks dat vonden genoeg mensen het nog een voldoende rendement kennelijk.
Ze werden gekocht.

Je kunt ook gewoon rendement halen uit die koersstijging.
(moet je niet op 147% kopen, maar zo aan het begin van de corona crisis had je.... ;) lullen achteraf, I know)

Wel is het inderdaad als product veranderd over tijd.
Indy
0
quote:

Freakertje schreef op 15 februari 2022 14:25:

[...]

en). Mochten ze echt duikelen (zoals met uitbreken corona) dan zal ik eerder eens een pluk bijkopen om de portefeuille weer meer in balans te krijgen (aandelen vs obligatie).
Altijd zo mooi hoe mensen praten over 'balans' en 'verhouding' tussen het percentage van aandelen/obligaties enz...
Maar de grootste en meest succesvolle investeerders der aarde (bv Warren Buffet) meerdere keren al jaren lang herhalen dat een 'verhouding' aanhouden flauwekul is. Terwijl het gros wel hun als voorbeeld zien en dezelfde methodiek willen volgen.
Freakertje
2
Dividend van aandelen is geen zekerheid, zeker niet in economische slechtere tijden.
Deze couponrente is nog een redelijke zekerheid, hoewel de ECB dat nu minder zeker heeft gemaakt.
Certificaten als deze en obligaties bieden over het algemeen nu eenmaal wat meer zekerheden dan aandelen. Of tenminste andere risico's.
Hierdoor is, uitgezonderd zwarte zwanen zoals het uitbreken van de coronacrisis, in mijn portefeuille altijd wel een positie die ik kan liquideren als ik om cash verlegen zou zitten, zonder direct zware verliezen te lijden. Niet dat dit tot op heden voor is gekomen, ik houd altijd een behoorlijke buffer aan (al was het maar om bij te kunnen kopen als het bloed door de straten vloeit - maar voornamelijk om er iets mee te kunnen doen wanneer ik dat wil, zoals een verbouwing). Alles boven de buffergrens probeer ik zo nu en dan te investeren als een gelegenheid zich voordoet. En zakt het door teveel aankopen door de buffergrens, dan ga ik eerst weer sparen.

Allicht kun je met jouw strategie meer rendement scoren in gunstige tijden, maar ik wil nu eenmaal net iets minder risico lopen en opties hebben om aan cash te komen als ik het onverhoopt toch nodig heb. Vandaar de zoektocht naar wat balans in mijn portefeuille en oog voor een gezonde verhouding aandelen / obligaties. En die balans is nu te zwaar naar de kant van de aandelen aan het uitslaan, vandaar dat ik een koopkansje afwacht en dan toesla bij deze certificaten. Dus nee, ik koop nu niet dwangmatig al in, maar heb wel cash klaar liggen als het moment van mijn gewenste niveau voorbij komt.

Ieder zijn eigen strategie zullen we maar zeggen? :)
En die Warren Buffet? Ik zie wel eens wat over hem voorbij komen, lees wel eens een artikeltje, maar heb er nooit zwaar in verdiept en zie hem zeker niet als mijn grote heilige voorbeeld ;) Ik trek mijn eigen plan wel.
max2
0
Vandaag weer flink ingestapt op deze koers.
Ieder jaar 6,5% renteuitkering in 4 kwartalen uitgekeerd vind ik prima op deze koers.
Mocht de spaarrente naar 4 of 5 procent gaan vind ik dat ook goed. Voor de hypotheeknemers zal dat een ramp zijn. Met hypotheekrentes van 6 procent of meer gaat half Nederland failliet.
perry1
0
[verwijderd]
0
Natuurlijk zullen de certificaten de 110-120 weer een keer op gaan zoeken. Maar er zal ook altijd een moment zijn dat ze weer richting de 130+ gaan. Ondertussen rustig een aantrekkelijk effectieve rente incasseren van rond de 5%.

En voor een call hoef je niet bang te zijn. Als Rabo dit gewild had, hadden ze dat allang gedaan toen de koers rond nominaal noteerde. Bij een call op een hogere koers zijn ze als de dood dat hun klanten/leden de Croeselaan met trekkers gaan blokkeren.
Indy
0
quote:

max2 schreef op 18 februari 2022 18:15:

Vandaag weer flink ingestapt op deze koers.
Ieder jaar 6,5% renteuitkering in 4 kwartalen uitgekeerd vind ik prima op deze koers.
Mocht de spaarrente naar 4 of 5 procent gaan vind ik dat ook goed. Voor de hypotheeknemers zal dat een ramp zijn. Met hypotheekrentes van 6 procent of meer gaat half Nederland failliet.
Zolang je de hypotheek 30 jaar vast zet is er geen probleem.
Voor de mensen die nog een huis moeten kopen ook niet perse, want minder lenen betekent dat de huizenmarkt een klap krijgt en dus de prijzen dalen. De huizenmarkt staat namelijk extreem sterk in verband met de leningcapaciteit. Woningaanbod natuurlijk ook, maar kijk maar eens naar andere crisissen, waarbij weinig aanbod en weinig leencapaciteit was.

Heb je geen 30 jaar vast, dan wordt het wel een probleem als je maximaal geleend hebt, jouw rente omhoog gaat en de huizen daardoor zakken in prijs.
Jos1956
0
quote:

Indy schreef op 21 februari 2022 10:00:

[...]

Zolang je de hypotheek 30 jaar vast zet is er geen probleem.
Voor de mensen die nog een huis moeten kopen ook niet perse, want minder lenen betekent dat de huizenmarkt een klap krijgt en dus de prijzen dalen. De huizenmarkt staat namelijk extreem sterk in verband met de leningcapaciteit. Woningaanbod natuurlijk ook, maar kijk maar eens naar andere crisissen, waarbij weinig aanbod en weinig leencapaciteit was.

Heb je geen 30 jaar vast, dan wordt het wel een probleem als je maximaal geleend hebt, jouw rente omhoog gaat en de huizen daardoor zakken in prijs.
Stijgende hypotheekrente zal voor veel mensen een probleem zijn, b.v. bij verhuizen.
Maar er moet iets gebeuren, de enorme prijsstijgingen van de afgelopen jaren zijn een probleem voor starter, voor singles is het bijna onmogelijk.
objectief
0
quote:

Jos1956 schreef op 21 februari 2022 14:59:

[...]

Stijgende hypotheekrente zal voor veel mensen een probleem zijn, b.v. bij verhuizen.
Ik denk niet voor "velen"', maar eerder voor sommige. Een hyp. rente van 5/6% hebben de meesten nog meegemaakt.
[verwijderd]
0
quote:

objectief schreef op 21 februari 2022 15:02:

[...]

Ik denk niet voor "velen"', maar eerder voor sommige. Een hyp. rente van 5/6% hebben de meesten nog meegemaakt.
1e hypotheek in 1989 5 jaar vast 7,5%. Was toen een aantrekkelijk tarief :-)
9.251 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 459 460 461 462 463 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 106,940
Verschil +0,340 (+0,32%)
Hoog 107,000
Laag 106,240
Volume 7.422.975
Volume gemiddeld 6.583.218
Volume gisteren 7.216.775

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront