BE Semiconductor « Terug naar discussie overzicht

Besi Semiconductor jaardraadje 2022

9.628 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 ... 478 479 480 481 482 » | Laatste
Hans2021
2
quote:

Skywatcher schreef op 25 maart 2022 11:32:

[...]
Eerst weer richting de 88,- en dan een aanval op de 100. BOA had een koers van 160 afgegeven en ik denk dat dit wel een serieuze koers is waar we in de toekomst naar toe gaan. Hybrid bonding toch?
The sky is de limit ! Mooie vergezichten, maar zo snel zal het helaas niet gaan. Op 29 april 2022 zullen de cijfers van het eerste kwartaal van dit jaar worden bekendgemaakt. De richting van de koers zal uiteraard afhangen van de outlook. Daar heb ik wel vertrouwen in.
A3aan
1
BOA zijn boefjes. Geven een koersdoel van € 160,00. Volgende dag melding bij AFM dat ze bijna 5% ingestapt zijn. Koers gaat op dat bericht ongeveer 10 euro omhoog. En zie binnen en week weer een melding, dat BOA het grootste deel weer afgebouwd hebben. Die 160,00 is dus een verzonnen luchtkasteel. Zou strafbaar moeten zijn. Is het volgens mij ook in Europa, maar in de USA mag dat.
*voetnoot
1
quote:

A3aan schreef op 25 maart 2022 18:32:

BOA zijn boefjes. Geven een koersdoel van € 160,00. Volgende dag melding bij AFM dat ze bijna 5% ingestapt zijn. Koers gaat op dat bericht ongeveer 10 euro omhoog. En zie binnen en week weer een melding, dat BOA het grootste deel weer afgebouwd hebben. Die 160,00 is dus een verzonnen luchtkasteel. Zou strafbaar moeten zijn. Is het volgens mij ook in Europa, maar in de USA mag dat.
Het verhaal is iets genuanceerder.
'belegger''
0
quote:

*voetnoot schreef op 25 maart 2022 18:38:

[...]

Het verhaal is iets genuanceerder.
Wat is de nuance m.b.t. BOA?
*voetnoot
1
quote:

'belegger'' schreef op 25 maart 2022 19:49:

[...]Wat is de nuance m.b.t. BOA?
A. Niet al na 1 week. Koersdoel 160 was van 27 januari 2022.
B. Belang 17 maart 2022 pas verkleind
C. Koersdoel van 160 staat nog steeds
D. Door oorlog en verschuivingen in de markt zijn op dit moment veel portefeuilles hergeschikt of wordt hier in ieder geval naar gekeken.

Ik praat niet goed wat BOA doet he (zijn allemaal boeven) - het is natuurlijk wel een financiële instelling die geld wil verdienen - maar bovenstaand bericht was wat kort door de bocht.

Zelf diep in de materie van hybrid bonding gedoken en Besi is hier een hele grote speler in. Prijsniveau zou wat mij betreft echt een stuk hoger moeten liggen. Daarbij lopen ze qua koersdoel ook achter in de tred met ASMI en ASML die beiden weer andere kwaliteiten bezitten. Cashstroom en vooruitzichten zijn voor alle 3 uitstekend en extra uitgaven kunnen ze doorberekenen, dus inflatie weegt minder zwaar. Wel hebben ze ook hier. Alle drie, te maken met de tekorten in de aanvoerketen. Maar waar niet? Blijven bij mij in ieder geval in de portefeuille.
nr36
0
Acadian Asset Management LLC. - BE Semiconductor Industries N.V. - Duiven

Hieronder vindt u informatie uit het register substantiële deelnemingen en bruto shortposities. Deze informatie is door de organisatie verstrekt.

Datum meldingsplicht24 mrt 2022MeldingsplichtigeAcadian Asset Management LLC.Uitgevende instellingBE Semiconductor Industries N.V.Inschrijving handelsregister09092395PlaatsDuiven
Vorige register resultaat
Volgende register resultaat
Verdeling in aantallen (longpositie)

Soort aandeel
Gewoon aandeel
Procentuele verdeling (longpositie)

Soort aandeel
Kapitaalbelang
Totale deelneming
3,01 %
Rechtstreeks reëel
3,01 %
Rechtstreeks potentieel
0,00 %
Middellijk reëel
0,00 %
Middellijk potentieel
0,00 %
Stemrecht
Datum laatste update: 25 maart 2022
'belegger''
2
@voetnoot: bedankt voor je uitgebreide toelichting.

Dat chips steeds kleiner worden en dat Besi daarin meegaat kan ik volgen. Vraag mij niet hoe Hybrid Bonding werkt, maar het schijnt een flinke groeimarkt te zijn waarin Besi sterk is. Op basis van financiële ratio's vind ik Besi de beste kaarten hebben van het drietal ASML/ASMi/Besi, al laat een monopoly zoals van ASML zich niet zo makkelijk vertalen naar dergelijke ratio's.

Verder heb ik wel geleerd dat ik beter kan blijven zitten in een aandeel. Zo kocht ik Besi eind 2018 voor €18,30 en een klein half jaartje later verkocht ik weer voor €21,27 om vervolgens de rest van de rit te missen. Met de juiste spreiding in een portefeuille is het makkelijker om volatiliteit en rotatie etc. in de markt ut te zitten. Daarmee bedoel ik een stukje waarde/dividendaandelen naast groei, een stukje "oude" naast "nieuwe" energie etc. Dit gaat niet specifiek over Besi en is voor iedereen persoonlijk.

Prettig weekend en volgens mij hoeven we jou niet te vragen of je nog vertrouwen hebt in de chippers ;)
*voetnoot
1
quote:

'belegger'' schreef op 26 maart 2022 01:00:

@voetnoot: bedankt voor je uitgebreide toelichting.

Dat chips steeds kleiner worden en dat Besi daarin meegaat kan ik volgen. Vraag mij niet hoe Hybrid Bonding werkt, maar het schijnt een flinke groeimarkt te zijn waarin Besi sterk is. Op basis van financiële ratio's vind ik Besi de beste kaarten hebben van het drietal ASML/ASMi/Besi, al laat een monopoly zoals van ASML zich niet zo makkelijk vertalen naar dergelijke ratio's.

Verder heb ik wel geleerd dat ik beter kan blijven zitten in een aandeel. Zo kocht ik Besi eind 2018 voor €18,30 en een klein half jaartje later verkocht ik weer voor €21,27 om vervolgens de rest van de rit te missen. Met de juiste spreiding in een portefeuille is het makkelijker om volatiliteit en rotatie etc. in de markt ut te zitten. Daarmee bedoel ik een stukje waarde/dividendaandelen naast groei, een stukje "oude" naast "nieuwe" energie etc. Dit gaat niet specifiek over Besi en is voor iedereen persoonlijk.

Prettig weekend en volgens mij hoeven we jou niet te vragen of je nog vertrouwen hebt in de chippers ;)
Beste @‘belegger’

Dank. Even in het kort:
Die-to-wafer hybrid bonding gebruikt directe koper-naar-koper interconnecties om de I/O-dichtheid te verhogen en de bedradingslengte tussen chiplets te verkorten om de algemene prestaties, het vermogen en de kosten te verbeteren.

De ‘...’ kunnen wel weg, u komt er wel met uw inzicht!

Vol vertrouwen in onze chippers ;-)
@*voetnoot
*voetnoot
1
Door ABM Financial News op zaterdag 26 maart 2022

Acadian meldt groter belang in Besi
Beeld: ABM Financial News
(ABM FN-Dow Jones) Acadian Asset Management heeft een groter belang in BE Semiconductor Industries gemeld. Dit bleek uit een melding in het kader van de Wet op het financieel toezicht, gedateerd op 24 maart 2022.

Acadian meldde een kapitaalbelang van 3,01 procent met stemrecht van 1,63 procent.

Acadian meldde op 9 februari nog een kapitaalbelang van 2,98 procent met stemrecht van 1,62 procent.

Wet op het financieel toezicht

De melding valt onder de Wet melding zeggenschap, die sinds 1 januari 2007 onder de overkoepelende Wet op het financieel toezicht valt. Volgens deze wet moeten aandeelhouders met een belang groter dan 3 procent elke wijziging in hun belang melden bij het overschrijden van de volgende drempelwaarden: 3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 40, 50, 60, 75 en 95 procent. Dit geldt zowel bij het opbouwen als het afbouwen van een belang.

Bron: ABM Financial News
'belegger''
16
Bij ASMi werkt men aan verticale verkleining door chips steeds platter te maken. Met ALD brengen zij een chemisch laagje aan van één atoom dik. Bij ASML werkt men aan horizontale verkleining door steeds fijnere patronen aan te brengen, in de basis door een kopieermachine en een omgekeerd vergrootglas maar dan vele malen meer sophisticated. Bij het verbinden van die steeds fijnere chips volstaat een soldeerbout zoals met een transistorradio niet meer en daarvoor maakt Besi machines. Misschien leg ik het hiermee ook niet goed uit, maar dit is ongeveer het niveau waar het bij mij ophoudt. Achter elk onderdeel gaat natuurlijk een complete wereld schuil. Waarom moet je bijvoorbeeld koper hebben, geeft dat een betere geleiding t.o.v. andere materialen etc. Dat soort vragen laat ik maar over aan de techneuten.

De financiële ratio's waar ik naar kijk zijn P/S, P/E, PEG, ROI, debt/equity, dividend yield, FCF yield en gross margin. Op al deze ratio's doet Besi het (iets) beter dan ASML en ASMi, behalve debt/equity. Dat valt ook reuze mee, want tegenover de schulden staat cash. Volgens mij heeft Besi nog converteerbare obligatie(s) lopen. Als die worden geconverteerd geeft dat verwatering. Nu kan elk bedrijf extra aandelen uitgeven, maar met convertibles staat het toch wat meer in de steigers. Ik heb mij nog niet verder verdiept in de convertibles van Besi, stukje gemakzucht van mijn kant. Als iemand dat wel heeft gedaan, ben ik benieuwd naar jullie visie daarop.

Voor mijzelf hou ik deze ratio's bij voor een aantal aandelen. Momenteel zijn dat er ongeveer 50, maar er komen er geregeld wat bij en er valt wel eens iets af. Naast deze ratio's kijk ik ook wat kris kras door de cijfers, afhankelijk van waar ik daartoe aanleiding zie. Zo probeer ik een balans te vinden tussen structuur en pragmatisch. Conceptueel zie ik DCF nog altijd de basis voor waarderingen, maar als je aan de parameters gaat draaien schieten de uitkomsten alle kanten op en dat vind ik persoonlijk een nadeel. Voor de aardigheid kijk ik ook nog naar een consensus van analistenverwachtingen alsmede de over- of onderwaardering volgens de site Simply Wall Street. Hun aanpak spreekt mij wel aan. Zij hebben vier verschillende waarderingsmodellen. Volgens mij eentje voor groeiaandelen zonder winst, eentje voor REITs en voor de meeste aandelen een DCF-model. Ik heb eens naar hun DCF-model gekeken en dat vond ik er netjes uitzien, maar ik zal jullie hier niet meteen lastigvallen met de details. Een ander voordeel vind ik dat zij heel veel aandelen dekken, ook Europese terwijl veel van dergelijke sites voornamelijk op Amerika zijn gericht.

Terug naar Besi, want daarvoor komen we toch in dit topic. Een tijdje geleden was een analist (o.i.d.) in een podcast die al bij de beursgang van Besi was betrokken en ook de andere chippers goed kent. Dat was leerzaam. Hij vond ook alle drie de chippers interessant, waarbij hij zeker ook positief was over het groeipotentieel van Besi. Met Hybrid Bonding schijnt Besi een extra markt aan te boren. Dan kan het procentueel snel gaan bij een relatief klein bedrijf. Aan de andere kant blijft Big Tech ook nog geregeld verbazen hoe ze toch kunnen blijven groeien.

Door de samenwerking met Applied Materials (AMAT) wordt er wel eens gespeculeerd op een overname. Volgens de persoon uit die podcast zou dat onvoldoende synergievoordelen opleveren voor AMAT. Als er al een overname zou plaatsvinden in de markt, dan zou volgens hem ASMi eerder kandidaat zijn waarbij ASM Pacitic Technology zou kunnen worden afgestoten. Voor mij persoonlijk is een mogelijke overname overigens geen reden om in een aandeel te stappen. Wat dat betreft probeer ik een aandeel te beoordelen op de eigen merites en als er dan toch een bod komt zie ik dan wel weer wat ik doe.

Het zal jullie misschien opvallen dat ik veel naar de ASM's kijk als het over Besi gaat. Dat komt door mijn aanpak waarbij ik veel gebruik maak van het vergelijken van bedrijven/aandelen. Tot zover een inkijkje in mijn denkwijze. Wellicht ben ik nog genoeg vergeten, maar het is zo al een aardig stukje tekst geworden. Excuses voor wie het te lang vindt. Enkel roepen of de koers morgen of volgende week hoger of lager zal staan is niet zo mijn stijl.
New dawn
2
@ belegger

Koper is een goede geleider. Zilver is nog beter, maar te duur. Beide corroderen. Daarom wordt wanneer het noodzakelijk is koper verguld.
'belegger''
1
@ New dawn: dank je voor de informatie over koper. Dat had ik als (willekeurig) voorbeeld gepakt om aan te geven dat ik er helemaal geen verstand van heb. Ik heb niet de illusie dat ik er ooit (echt) verstand van zal krijgen. Dat neemt niet weet weg dat het altijd goed is om in ieder geval te proberen iets bij te leren, al gaat het met hele kleine basale stapjes.
[verwijderd]
0
Niet echt...........lol

quote:

A3aan schreef op 28 maart 2022 12:23:

Doet de koers zijn best?
'belegger''
4
Toch maar even in het jaarverslag gekeken en zelf een beetje gerekend met die converteerbare obligaties.

Besi heeft ongeveer €300 miljoen aan langlopende schuld met ongeveer eenzelfde bedrag aan cash daartegenover. Deze schuld bestaat enkel uit converteerbare obligaties. Daarvan zijn er drie series uitgegeven. De eerst was in 2016 en die is (in 2021) bijna volledig omgezet in aandelen. Op die Notes zat een coupon van 2,5%, dus daarmee bespaart Besi iets op rentekosten. De tweede en derde zijn uitgegeven in 2017 en 2020, lopen respectievelijk af in 2024 en 2027 tenzij eerder geconverteerd en kennen een coupon van slechts 0,5% en 0,75% dus een mooie goedkope financiering voor Besi. Per 31 december 2021 resteert een conversierecht voor 6,568,971 aandelen. Op de totaal uitstaande aandelen betekent dit potentieel een verwatering van 8,43%.

Voor het effect van conversie op de koers zouden we nog eens kunnen kijken wanneer dat precies is gebeurd in 2021, maar dat heb ik nog niet gedaan. De verwatering compenseert Besi (gedeeltelijk) met hun aandelen inkoopprogramma, maar ik heb ook nog niet gekeken in hoeverre dat elkaar opheft. Als ze dat volledig doen, zou je denken dat ze weer nieuwe financiering moeten zoeken.

Eens kijken wat dit (volgens mij) allemaal betekent. Met de huidige financiering betaalt Besi gemiddeld 0,63% oftewel €2 miljoen rente per jaar (mijns inziens peanuts). Als de houders van de obligaties niet met een verzoek tot conversie komen, zal Besi voor het eerst in 2024 opnieuw de markt op moeten en later nog eens in 2027. Zoals het er nu uitziet verwacht ik dat de rente in 2024 hoger zal staan dan de lopende lening. Hoe de wereld er in 2027 voor zal staan, zien we dan wel weer. Indien de obligatiehouders in de tussentijd opteren voor conversie, zoals ze bij de eerste serie reeds hebben gedaan, kan er dus in potentie nog 8,43% (minus aandeleninkoop) verwatering ontstaan. Mocht dat gebeuren dan verwacht ik dat het een knik(je) in de koersgrafiek zal geven. Voor de lange termijn zie ik hierin persoonlijk geen reden om het aandeel links te laten liggen.
*voetnoot
0
quote:

'belegger'' schreef op 28 maart 2022 15:34:

Toch maar even in het jaarverslag gekeken en zelf een beetje gerekend met die converteerbare obligaties.

Besi heeft ongeveer €300 miljoen aan langlopende schuld met ongeveer eenzelfde bedrag aan cash daartegenover. Deze schuld bestaat enkel uit converteerbare obligaties. Daarvan zijn er drie series uitgegeven. De eerst was in 2016 en die is (in 2021) bijna volledig omgezet in aandelen. Op die Notes zat een coupon van 2,5%, dus daarmee bespaart Besi iets op rentekosten. De tweede en derde zijn uitgegeven in 2017 en 2020, lopen respectievelijk af in 2024 en 2027 tenzij eerder geconverteerd en kennen een coupon van slechts 0,5% en 0,75% dus een mooie goedkope financiering voor Besi. Per 31 december 2021 resteert een conversierecht voor 6,568,971 aandelen. Op de totaal uitstaande aandelen betekent dit potentieel een verwatering van 8,43%.

Voor het effect van conversie op de koers zouden we nog eens kunnen kijken wanneer dat precies is gebeurd in 2021, maar dat heb ik nog niet gedaan. De verwatering compenseert Besi (gedeeltelijk) met hun aandelen inkoopprogramma, maar ik heb ook nog niet gekeken in hoeverre dat elkaar opheft. Als ze dat volledig doen, zou je denken dat ze weer nieuwe financiering moeten zoeken.

Eens kijken wat dit (volgens mij) allemaal betekent. Met de huidige financiering betaalt Besi gemiddeld 0,63% oftewel €2 miljoen rente per jaar (mijns inziens peanuts). Als de houders van de obligaties niet met een verzoek tot conversie komen, zal Besi voor het eerst in 2024 opnieuw de markt op moeten en later nog eens in 2027. Zoals het er nu uitziet verwacht ik dat de rente in 2024 hoger zal staan dan de lopende lening. Hoe de wereld er in 2027 voor zal staan, zien we dan wel weer. Indien de obligatiehouders in de tussentijd opteren voor conversie, zoals ze bij de eerste serie reeds hebben gedaan, kan er dus in potentie nog 8,43% (minus aandeleninkoop) verwatering ontstaan. Mocht dat gebeuren dan verwacht ik dat het een knik(je) in de koersgrafiek zal geven. Voor de lange termijn zie ik hierin persoonlijk geen reden om het aandeel links te laten liggen.
Beste @‘belegger’
Dank voor het rekensommetje!
A3aan
1
Morgen waarschijnlijk weer wat erbij. Zelf met portefeuille, met flinke invloed door belangen in Besi, weer terug op waarde portefeuille 1 januari 2022. AEX was toen 797,93 Via dieptepunt 656,74 (8 mrt) nu weer 720,56. Mijn portefeuille bleef niet achter en liet forse terugval zien. Maar waarde vandaag weer terug op start 1 januari 2022. Dat dankzij niet in paniek raken, toch soms even uitstappen en proberen wat te handelen. Maar zie AEX is nog geen 797,93 dus mag niet klagen. Ik ben er dus aardig doorheen gekomen. Er zit dus nog muziek in de toekomst als AEX weer terug gaat naar 800. Besi dan eerst maar naar 90,00 via 85,00 komende weken. Ik blijf optimistisch.
Jantje__belegger
1
quote:

A3aan schreef op 29 maart 2022 15:17:

Het is genieten vandaag.
Hier ook.

Ik was net even in de tuin, tuinman is recent geweest dus alles is weer netjes. Planten staan er puik bij, her en der nog wat onkruid verwijderd.

De lente mag echt beginnen.
9.628 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 ... 478 479 480 481 482 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 16:25
Koers 138,800
Verschil -3,550 (-2,49%)
Hoog 143,750
Laag 137,400
Volume 311.205
Volume gemiddeld 481.619
Volume gisteren 443.463

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront