BE Semiconductor « Terug naar discussie overzicht

Besi Semiconductor jaardraadje 2022

9.628 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 ... 478 479 480 481 482 » | Laatste
'belegger''
0
quote:

'belegger'' schreef op 31 maart 2022 13:04:

De uitgiftedatum van de converteerbare obligaties is woensdag 6 april 2022. Koersverloop bij de vorige series was als volgt:
(1) in 2016 daalde de koers tussen bekendmaking en uitgifte met 6,28% waarvan 4,22% op de dag van bekendmaking zelf
(2) in 2017 daalde de koers tussen bekendmaking en uitgifte met 7,33% waarvan 3,72% op de dag van bekendmaking zelf
(3) in 2020 daalde de koers tussen bekendmaking en uitgifte met 4,08% waarvan 2,45% op de dag van bekendmaking zelf

Met zo'n convertible koop je een obligatie met een call optie. Een aantal partijen willen een delta hedge op die call optie en dat doen ze door short te gaan op het aandeel Besi. De conversieprijs is inmiddels bekend. Als men de hedge ergens tussen nu en 6 april nog zou moeten afsluiten, dan lopen ze volgens mij marktrisico en dat is nu net wat ze willen voorkomen. Daarom denk ik dat het effect van short selling gisteren was en wat er nog tussen nu en 6 april gebeurt, mogelijke na-ijleffecten in de markt zijn. Misschien zijn er optiehandelaren o.i.d. in de zaal die hier hun licht op kunnen laten schijnen.
Bij de vorige keren dat Besi convertibles heeft uitgegeven, zag ik bovenstaand koersverloop. Na uitgiftedatum zag ik geen structurele trend en in die zin wijkt het koerspatroon nu af van de vorige series.

Bij koersdalingen wordt gezocht naar een zondebok en dat zijn vaak shorters, algo's en/of big boys. Deze keer krijgen commerciële banken in dit draadje ook nog eens de schuld van de belastingplannen van de politiek en het rentebeleid van de ECB.

In combinatie met convertibles hebben partijen (als hedge) tegenover een eventuele short positie in aandelen Besi een long positie in Calls Besi (verwerkt in de convertible). Voor speculatie op een koersdaling zou je die call er niet bij moeten hebben.

Convertibles geven een lagere coupon dan gewone obligaties, maar men kan met een hefboom werken door short te gaan op de aandelen. De opbrengst uit de verkoop van de aandelen (short) kan men namelijk aftrekken van de aankoop van de convertibles. Dit verlaagt de netto investering. De rente op de convertible geeft, afgezet tegen de lagere netto investering, een hogere yield.

De markt schijnt vaak moeite te hebben met de pricing van convertibles. Het is mij niet duidelijk waarom. Maar er zijn partijen die handelen op een mispricing tussen een aandeel en de convertible van hetzelfde bedrijf. Deze arbitrage kan twee kanten op werken, dus ook long aandelen en short convertibles. Of en in hoeverre dit specifiek bij Besi speelt weet ik ook niet. En het is ook niet beperkt rondom nieuwe uitgifte.

Ook lees ik in dit draadje dat partijen voor een eventuele overname nu meer aandelen zouden moeten verkrijgen. Als het later tot conversie komt, dan neemt op dat moment het aantal aandelen toe dus verwatering. Op het moment van uitgifte van de convertibles (maandje geleden) neemt alleen de schuld toe en blijft het aantal aandelen gelijk.

Succes allemaal.
HogerOfLager
2
quote:

Raasgier schreef op 8 mei 2022 13:34:

[...]

Dus dan is wat mij betreft de vraag: waarom wil het bestuur dit? Persoonlijk worden ze er zelf ook slechter van.
Allereerst dank voor je compliment! Ik werd getriggerd door de bijzonder felle aanhoudende daling. Fundamenteel kon ik dat niet duiden. De obligatie lijkt absoluut een trigger geweest te zijn, maar ook de negatieve trend in de markt en mn deze categorie.

Voor het bestuur kost het nu geld, aangezien hun aandelen in waarde dalen, maar voor de LT komt het wel goed.
Daarnaast heeft BeSi een mooie lening. Geld dat ze nodig hebben om productie capaciteit uit te breiden en dividend te betalen. Bovendien als je naar de rentevergoeding kijkt, geen ongunstige voorwaarden.
Overigens ontvangt ook het bestuur dividend. Alleen al voor Blickman zo'n 5 miljoen!
Aandeelhouders protesteren al langer tegen de zeer hoge vergoedingen aan het bestuur.
Luukje
0
Eventjes tussendoor;
Btc zakt flink dit weekend, voorspelt dat onweer voor maandag?
Ik hoor veel mensen over een oversold rally binnenkort.

Dit weekend interview geweest met de Fed members en met het huidig beleid zijn ze allemaal tevreden 50 BP EN DAN JUNI & JULI NOG 50BP. Ze hebben het gevoel dat ze niet meer zo behind de curve zijn. ook de grote Hawk bullard. Echter zegt hij wel dat het uitsluiten van een 75 bp hike niet in zijn visie staat. AKA ERG BULLISH NIEUWS.
'belegger''
0
quote:

HogerOfLager schreef op 8 mei 2022 17:26:

Daarnaast heeft BeSi een mooie lening. Geld dat ze nodig hebben om productie capaciteit uit te breiden en dividend te betalen.
Geld lenen om dividend te betalen is geen duurzaam verdienmodel, dat zou m.i. een rode vlag zijn. Besi hanteert een hoge payout ratio, maar verlaagt het dividend (m.i. terecht) net zo makkelijk als de winst even tegenvalt.
HogerOfLager
1
quote:

'belegger'' schreef op 8 mei 2022 18:04:

[...]Geld lenen om dividend te betalen is geen duurzaam verdienmodel, dat zou m.i. een rode vlag zijn. Besi hanteert een hoge payout ratio, maar verlaagt het dividend (m.i. terecht) net zo makkelijk als de winst even tegenvalt.
Nou die rode vlag zou alleen terecht zijn als de kas voor dividend niet toereikend zou zijn. BeSi heeft voldoende in kas.
Deze obligatie is gewoon goedkoop geld. Rente VS 10 jarig boven de 3%. Obligatie 1.8%
rsantego
3
quote:

Luukje schreef op 8 mei 2022 17:49:

Eventjes tussendoor;
Btc zakt flink dit weekend, voorspelt dat onweer voor maandag?
Ik hoor veel mensen over een oversold rally binnenkort.

Dit weekend interview geweest met de Fed members en met het huidig beleid zijn ze allemaal tevreden 50 BP EN DAN JUNI & JULI NOG 50BP. Ze hebben het gevoel dat ze niet meer zo behind de curve zijn. ook de grote Hawk bullard. Echter zegt hij wel dat het uitsluiten van een 75 bp hike niet in zijn visie staat. AKA ERG BULLISH NIEUWS.
Bitcoin heeft niets met beleggen te maken.
'belegger''
0
quote:

HogerOfLager schreef op 8 mei 2022 19:39:

[...]
Nou die rode vlag zou alleen terecht zijn als de kas voor dividend niet toereikend zou zijn. BeSi heeft voldoende in kas.
Deze obligatie is gewoon goedkoop geld. Rente VS 10 jarig boven de 3%. Obligatie 1.8%
Als je met kas voor dividend doelt op de vrije kasstroom, dan heb je m.i. een belangrijk punt. Zelf neem ik dat in ieder geval standaard mee als ik naar een aandeel kijk. Ratio's worden nog wel eens verschillend geïnterpreteerd, maar voor mij is FCF Yield de operationele kasstroom -/- capex en dat uitgedrukt als percentage van de koers. Hiermee zie je hoeveel cash een bedrijf genereert voor de aandeelhouders. Dit vind ik persoonlijk belangrijker dan het uitkeren van dividend. Door geld over te maken van mijn beleggingsrekening naar mijn betaalrekening verdien ik ook geen geld.

Nog even over de vlaggetjes. In het algemeen geldt een payout ratio boven de 1 (of 100%) als een oranje vlag en als een bedrijf dat structureel doet, dus meerdere jaren achter elkaar, dan verandert dat oranje naar rood. Dat zie je nog wel eens bij hoog dividend aandelen in bijvoorbeeld vastgoed of pijpleidingen, maar Besi is een heel andere categorie. Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat Besi de converteerbare obligaties uitgeeft puur om dividend uit te betalen. Als een klein stukje weer terugkomt in de vorm van dividend, dan neem ik dat voor kennisgeving aan.

Verder zou je wat mij betreft uit de Besi Convertibles de call optie alsmede de credit spread moeten halen, voordat je het kunt vergelijken met Treasuries. Nog even los van de reference rate (bijvoorbeeld Euribor vs. US-Treas) en de looptijdmismatch van drie jaar. Anders zijn het appels en peren.
marique
0
quote:

'belegger'' schreef op 8 mei 2022 18:04:

[...]Geld lenen om dividend te betalen is geen duurzaam verdienmodel, dat zou m.i. een rode vlag zijn. Besi hanteert een hoge payout ratio, maar verlaagt het dividend (m.i. terecht) net zo makkelijk als de winst even tegenvalt.
Vind je dat die rode vlag ook geldt voor bedrijven die geld lenen en (deels) gebruiken voor aandeleninkoop? O.a. waargenomen bij Ahold en Siemens.
DeZwarteRidder
0
quote:

marique schreef op 8 mei 2022 21:40:

[...]
Vind je dat die rode vlag ook geldt voor bedrijven die geld lenen en (deels) gebruiken voor aandeleninkoop? O.a. waargenomen bij Ahold en Siemens.
Geld lenen voor het inkopen van aandelen of het betalen van dividend is absoluut een rode vlag.
bp5ah
0
quote:

marique schreef op 8 mei 2022 21:40:

[...]
Vind je dat die rode vlag ook geldt voor bedrijven die geld lenen en (deels) gebruiken voor aandeleninkoop? O.a. waargenomen bij Ahold en Siemens.
Heb je bij Ahold zeker waargenomen met een verrekijker dan ..., maar misschien kun je 't ff uitleggen, ben maar een domme jongen ...

Ahold Delhaize

www.iex.nl/Aandeel-Koers/11755/Ahold-...
'belegger''
0
quote:

marique schreef op 8 mei 2022 21:40:

[...]
Vind je dat die rode vlag ook geldt voor bedrijven die geld lenen en (deels) gebruiken voor aandeleninkoop? O.a. waargenomen bij Ahold en Siemens.
In principe wel. Zelf heb ik Ahold vanwege de spreiding en het defensieve karakter en wat jij zegt wist ik niet, had ik niet gezien.

Bij Besi ging het om de converteerbare obligaties. Daarmee wordt het bedrijf gefinancierd en het dividend volgt met een hoge payout ratio grofweg de winst, naar boven en naar beneden. Dat geeft geregeld een hoog dividend, maar ook de nodige flexibiliteit voor het bedrijf. Besi staat bekend om het snel op- en afschalen van hun capaciteit. Met hun producten hebben ze een kortere doorlooptijd dan bijvoorbeeld ASML en (in mindere mate?) ASMi, met andere woorden BESI is het meest cyclisch van de drie. Verder valt mij op dat Besi de afgelopen 5 jaar ongeveer 1% van de omzet aan Capex uitgeeft, terwijl dat bij ASML en ASMi rond de 10% ligt. Dit alles maakt Besi een iets ander bedrijf. De hoge payout ratio vind ik wel passen bij de flexibiliteit van het bedrijf. Of je de obligaties liever converteerbaar ziet of niet, is nog even een ander verhaal. Men is niet verplicht om het aandeel te kopen. Wie moeite heeft met de financieringsstructuur en/of de beloning van aandeelhouders door Besi, kan ook kiezen voor een ander aandeel.

Binnen een breder gespreide portefeuille heb ik qua chippers momenteel Nvidia en Besi, maar ASML en ASMi spreken mij ook aan.
'belegger''
0
quote:

bp5ah schreef op 8 mei 2022 22:15:

[...]
Heb je bij Ahold zeker waargenomen met een verrekijker dan ..., maar misschien kun je 't ff uitleggen, ben maar een domme jongen ...

Ahold Delhaize

www.iex.nl/Aandeel-Koers/11755/Ahold-...
Aandeleninkoop zie je doorgaans niet in dit soort staatjes op vergelijkingssites. Daarvoor moet je meestal zoeken in de informatie van een bedrijf en vervolgens zelf een beetje aan de slag om de link te leggen zoals Marique doet.
Ali Jas
0
quote:

swiss dutch schreef op 9 mei 2022 06:34:

Goedemorgen, futures helaas overal rood.
Dat zal het aankomende jaar meest waarschijnlijk vaker het geval gaan zijn.....
Vrees dan ook dat Besi eerder richting € 40 dan richting € 60 zal gaan :-(
Geronimo
2
Ik vraag mij echt af waarom je nu nog zou verkopen, na de forse daling die we al achter de rug hebben. Het is een prachtig koopmoment m.i. Op de plank leggen en de komende jaren een prachtig dividend beuren. Daarbij zal de koers de winst volgen en met een omzet die richting de 1 miljard gaat, zal de winst zeker toenemen gelet op de uitstekende marges van Besi.
Schelp
0
Hmmm.. tweede dag op een rij dat Besi groen is terwijl de rest van de chippers rood zijn. Opvallend.
groene appel
0
quote:

Schelp schreef op 9 mei 2022 09:21:

Hmmm.. tweede dag op een rij dat Besi groen is terwijl de rest van de chippers rood zijn. Opvallend.
laten we het koesteren....
Siwu
0
quote:

Schelp schreef op 9 mei 2022 09:21:

Hmmm.. tweede dag op een rij dat Besi groen is terwijl de rest van de chippers rood zijn. Opvallend.
is inmiddels al rood..
andre68
0
Besi blijft redelijk goed liggen so far. Nog steeds het "dividendherbeleg-effect" van afgelopen vrijdag verkregen dividend (dat lang niet iedereen vrijdag al beschikbaar had)?
Tony_feestneus
0
quote:

andre68 schreef op 9 mei 2022 09:31:

Besi blijft redelijk goed liggen so far. Nog steeds het "dividendherbeleg-effect" van afgelopen vrijdag verkregen dividend (dat lang niet iedereen vrijdag al beschikbaar had)?
Bodem bereikt, short sell register nagenoeg leeg, vertrouwen keer terug.
9.628 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 ... 478 479 480 481 482 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 16:13
Koers 136,650
Verschil -2,350 (-1,69%)
Hoog 140,600
Laag 127,300
Volume 684.536
Volume gemiddeld 488.453
Volume gisteren 668.609

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront