Air France - KLM « Terug naar discussie overzicht

Air France-KLM 2022

1.580 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 75 76 77 78 79 » | Laatste
GakGak
0
quote:

sofie schreef op 26 mei 2022 16:52:

[...]

Denk maar niet dat de Franse regering hun parade paardje Air France-KLM failliet laat gaan.
Natuurlijk niet en als ze (arrogant als ze soms zijn) het KLM deel van de holding moeten afstoten omdat ze dat trekken
aan een dood parade paard gaan vinden dan is er opeens geen sprake meer van liberté, égalité, fraternité.

En voorlopig niet wanhopen daarover want bij Air France zit ze gemiddeld veel zwaarder in de verliezen dan bij KLM
al doet de luchthaven Schiphol vanalles om dat tij te keren.

KLM op zijn beurt gaat natuurlijk claims neerleggen bij de luchthaven om wat schade te verhalen maar de
imago schade is onuitwisbaar.
GakGak
0
Omdat KLM er op rekent dat passagiers ook de komende dagen hun vlucht kunnen missen door de chaos, wil het bedrijf plekken vrijhouden in haar toestellen. Die blijven dan beschikbaar voor reizigers die hun reis noodgedwongen om moeten boeken naar een latere vlucht. De verkoop van tickets voor de hoogste boekingsklassen gaat overigens wel gewoon door

luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/...

luchtvaartnieuws weer eens niet compleet en mist bovenstaande belangrijke toevoeging en dus kom je er vanzelf wel achter dat als je dringend moet/wil vliegen.
KLM zegt, dan koop je toch gewoon een business class ticket, dat kan wel !

Zo werk je dus blijkbaar aan meer goodwill bij onze nationale troetelmaatschappij.
Fred 62
1
quote:

pensioenman schreef op 26 mei 2022 16:17:

Als je van mening bent dat KLM nooit failliet zal gaan, gezien de bemoeienissen van de overheden, komt een moet instapmoment zo langzamerhand wel in het zicht. Over een aantal jaren zullen we misschien aan deze tijd terug denken, met spijt, dat we toen niet zijn ingestapt . . .koop gerust voor een paar duizend euro, je zult er geen spijt van krijgen . . .
Als de bemoeienis van de overheden nog groter wordt
bent u evengoed uw investering kwijt na een nationalisatie.
ramjamclub
2
Sorry dat ik het zeg, Er is vrijwel niemand op dit forum die op een eenvoudige en begrijpelijke manier (met voorbeelden) kan uitleggen hoe een claimemissie werkt.
Ik ben een newbie en kreeg alleen opmerkingen zoals, ben je piloot, verkoop alles. Wel goed bedoeld maar Ik had meer verwacht van al die knappe koppen hier.
Ik zal het uitleggen zoals ik het begrijp, corrigeer mij als ik het mis heb.
Voorbeeld: Ik heb 5000 aandelen in mijn bezit en ik krijg van KLM het recht om van elk aandeel (dat ik op 23 mei in mijn bezit had) tot uiterlijk 7 juli (bij de ING BANK) 3 nieuwe aandelen te kopen tegen €1.17. Per broker kan de uiterste datum verschillen
De slotkoers op 23 mei was €4.347 5000 aandelen x 4.347 = €21735
3 x €1.17 prijs van het nieuwe aandeel = €3.51 x 5000 = €17550 dit zou je opnieuw moeten inleggen bij KLM
Dan heb je 20000 aandelen in je bezit
€21735 + €17550 = €39285 : 20000 = €1.964 per (verwaterd) aandeel
De nieuwe aandelen krijg je op 12 juni en het verschil met de dagkoers en €1.17 is dan je winst/compensatie
Als de aandelen boven €1.964 in de komende tijd komen dan maak je winst (op de waarde van je oude 5000 aandelen die je op 23 mei in je bezit had.)
Als je de nieuwe aandelen niet wilt kopen ( omdat je geen geld of vertrouwen heb) dan zou je de rechten kunnen verkopen, de koers van de rechten was €1.659 per recht vanavond 26/5
KLM slotkoers was €1,769 donderdag 26/5
hopelijk heb ik het goed uitgelegd en andere mensen -die ook claimemissies hebben- hiermee kunnen helpen.
[verwijderd]
1
Tsja,
- als het gros van de analisten en ook de posters hier al twee jaar roept dat er een giga emissie aan zit te komen
- als IEX AF-KLM niet beleggenswaardig vindt; en we zitten hier toch in het huis van IEX
- waarom heb je dan als newbie - zoals je jezelf noemt- 5k aandelen in zo'n failliete toko? Dat maakt dat je misschien ook wat minder serieuze reacties krijgt misschien?
vervang in jouw verhaal KLM door AF-KLM, stop de tijd
Gvv2024
0
quote:

Fred 60 schreef op 26 mei 2022 20:57:

[...]

Als de bemoeienis van de overheden nog groter wordt
bent u evengoed uw investering kwijt na een nationalisatie.
Moet de overheid bij een nationalisatie alle aandelen dan niet opkopen en dan zijn we er toch ook goed mee ?
ramjamclub
3
knife catcher, Lezen is ook een vak, Ik gaf 5000 aandelen aan als voorbeeld. Maar dat was de vraag niet. Ik probeer andere te helpen, niet af te kraken!
[verwijderd]
0
quote:

ramjamclub schreef op 25 mei 2022 10:35:

Ik heb 1000 aandelen KLM bij de ING, totaal geen berichten van hen dat de koers 20% gisteren en 43% vandaag is gezakt. Customer service =0%
Ik heb recht om aandelen bij te kopen @ 1.17 maar ING heeft geen informatie op mijn beleggingspagina hierover. Wat moet ik doen?
Dit schreef je eerder. (" ik heb" en " wat moet ik doen" niet "bijvoorbeeld"

Goed dan heb je er duizend en je maakt er " bijv 5000 " van om wat belangrijker te lijken toch?

Lekker bezig man!
meer reacties van mijn kant ben je me niet waard.
Fijne dag
GakGak
0
quote:

Odessadream schreef op 27 mei 2022 08:14:

[...]

Moet de overheid bij een nationalisatie alle aandelen dan niet opkopen en dan zijn we er toch ook goed mee ?
Wanneer de Franse overheid zijn belang in AF/KLM tot > 30% vergroot dan moeten ze een bod uitbrengen op alle
aandelen incl. die van de strategische partner airlines en die van de Ned staat.
Waarom we (de huidige particuliere aandeelhouders neem ik aan) daar ook goed mee zijn
is mij volkomen onduidelijk (nog afgezien van de vraag of de te betalen afkoop koers dan waarschijnlijk nog veel lager
zou kunnen zijn dan de huidige lage dagkoers, dan wordt het echt wat de gek ervoor geeft).
Gordon gekko
0
quote:

Odessadream schreef op 27 mei 2022 08:14:

[...]

Moet de overheid bij een nationalisatie alle aandelen dan niet opkopen en dan zijn we er toch ook goed mee ?
volgens mijn ben je ze dan kwijt weg geld
Warm Buffet
0
quote:

Gordon gekko schreef op 27 mei 2022 10:44:

[...]volgens mijn ben je ze dan kwijt weg geld
Dat laatste is juist. Bij een nationalisatie wordt het bezit in feite onteigend en ben je als aandeelhouder je geld kwijt.
[verwijderd]
1
Voorbeeld: stel je koopt een claim voor 1,50.
Geeft het recht om 3 aandelen te kopen op 1,17 per stuk.
Totale kosten 1,50 + 3,51 = 5,01 euro.
Per aandeel is dat 5,01/3 = 1,67.
Tot zover de berekening.

Nadat de claims zijn omgezet en er zoveel aandelen bijkomen lijkt mij de kans groot dat er ongetwijfeld beleggers/speculanten zijn die bij een hogere koers boven de 1,17 maar onder de 1,67 deze stukken aan de straat zetten en verkregen uit de claims van het eerdere bezit van AF-KLM aandelen.
Dat zal ongetwijfeld leiden tot druk op de koers van de aandelen waarbij ik verwacht dat de koers daarna zal dalen onder de 1,67 per aandeel.

M.a.w het claimrecht op 1,50 lijkt te duur.
Klinkt dat logisch of niet ?
Warm Buffet
0
De waarde van de claimrechten AIRF gaan niet echt lekker. De animo om deel te nemen valt dus tegen!! En terecht: in feite betaal je nu gewoon mee voor het doorbetalen van het personeel ten tijde van de coronacrisis. Dat is niet echt een interessante business case om te investeren.
GakGak
0
quote:

BRESL01 schreef op 27 mei 2022 10:59:

Voorbeeld: stel je koopt een claim voor 1,50.
Geeft het recht om 3 aandelen te kopen op 1,17 per stuk.
Totale kosten 1,50 + 3,51 = 5,01 euro.
Per aandeel is dat 5,01/3 = 1,67.
Tot zover de berekening.

Nadat de claims zijn omgezet en er zoveel aandelen bijkomen lijkt mij de kans groot dat er ongetwijfeld beleggers/speculanten zijn die bij een hogere koers boven de 1,17 maar onder de 1,67 deze stukken aan de straat zetten en verkregen uit de claims van het eerdere bezit van AF-KLM aandelen.
Dat zal ongetwijfeld leiden tot druk op de koers van de aandelen waarbij ik verwacht dat de koers daarna zal dalen onder de 1,67 per aandeel.

M.a.w het claimrecht op 1,50 lijkt te duur.
Klinkt dat logisch of niet ?
Waar zit dan nog de logica?
Een forse emissie zit er al heel lang aan te komen en het is niet de eerste en mogelijk ook niet de laatste, wat maakt het
AF of KLM uit hoeveel aandelen er uitstaan en het is een kwestie van overleven.
Dus waarom zouden aandeelhouders deze claimemissie afwachten en daarna pas aandelen gaan lozen, of waarom zitten
ze uberhaupt nog met deze aandelen opgescheept?

Allemaal niet erg logisch, tenzij het om strategische redenen is zoals bij overheden en andere airlines.
Voor Kaag was het ook niet allemaal helder toen ze de vraag kreeg of de Ned staat niet met die nieuwe kapitaal storting
de afbetaling aan de Franse staat aan het financieren was.
Nee, zegt ze, we krijgen er toch aandelen voor terug.
En waar gaat het geld dan naar toe van die nieuwe aandelen, aflossing toch?

Had ze even geen antwoord op, alleen dat het strategisch belangrijk was.
GakGak
0
quote:

Beursverkloot schreef op 27 mei 2022 11:09:

De waarde van de claimrechten AIRF gaan niet echt lekker. De animo om deel te nemen valt dus tegen!! En terecht: in feite betaal je nu gewoon mee voor het doorbetalen van het personeel ten tijde van de coronacrisis. Dat is niet echt een interessante business case om te investeren.
De waarde van het aandeel AF/KLM gaat niet lekker, alle jarenlang niet.
Corona en Poetin hebben het nog eens extra verkloot.

Dat nu een klein deel van de enorme staatssteun (Franse deel) afgelost gaat worden met de opbrengst van die emissie
geeft zwaar te denken over wat er allemaal nog meer nodig is om een gezond bedrijf te worden, ooit.
[verwijderd]
0
Goede middag beste mensen van het forum,
Ik zit er aan de denken om er 1000 te kopen.
Ik kan het geld missen en dan verkopen voor de langere termijn.
Nu is mijn vraag.. zijn ze koopwaardig of kunnen ze nog veel lager?
beunenco
0
quote:

Rentenier schreef op 27 mei 2022 11:45:

Goede middag beste mensen van het forum,
Ik zit er aan de denken om er 1000 te kopen.
Ik kan het geld missen en dan verkopen voor de langere termijn.
Nu is mijn vraag.. zijn ze koopwaardig of kunnen ze nog veel lager?
Dan had je in de oude situatie 250 aandelen gehad van rond de €4,- = €1000,-
Nu koop je er 1000 voor rond de €1,70 = €1700,- terwijl er een enorme verwatering is.(4x zoveel aandelen in de markt als voorheen)
Dus..........
Westvleteren
1
quote:

ramjamclub schreef op 26 mei 2022 23:37:

Sorry dat ik het zeg, Er is vrijwel niemand op dit forum die op een eenvoudige en begrijpelijke manier (met voorbeelden) kan uitleggen hoe een claimemissie werkt.
Ik ben een newbie en kreeg alleen opmerkingen zoals, ben je piloot, verkoop alles. Wel goed bedoeld maar Ik had meer verwacht van al die knappe koppen hier.
Ik zal het uitleggen zoals ik het begrijp, corrigeer mij als ik het mis heb.
Voorbeeld: Ik heb 5000 aandelen in mijn bezit en ik krijg van KLM het recht om van elk aandeel (dat ik op 23 mei in mijn bezit had) tot uiterlijk 7 juli (bij de ING BANK) 3 nieuwe aandelen te kopen tegen €1.17. Per broker kan de uiterste datum verschillen
De slotkoers op 23 mei was €4.347 5000 aandelen x 4.347 = €21735
3 x €1.17 prijs van het nieuwe aandeel = €3.51 x 5000 = €17550 dit zou je opnieuw moeten inleggen bij KLM
Dan heb je 20000 aandelen in je bezit
€21735 + €17550 = €39285 : 20000 = €1.964 per (verwaterd) aandeel
De nieuwe aandelen krijg je op 12 juni en het verschil met de dagkoers en €1.17 is dan je winst/compensatie
Als de aandelen boven €1.964 in de komende tijd komen dan maak je winst (op de waarde van je oude 5000 aandelen die je op 23 mei in je bezit had.)
Als je de nieuwe aandelen niet wilt kopen ( omdat je geen geld of vertrouwen heb) dan zou je de rechten kunnen verkopen, de koers van de rechten was €1.659 per recht vanavond 26/5
KLM slotkoers was €1,769 donderdag 26/5
hopelijk heb ik het goed uitgelegd en andere mensen -die ook claimemissies hebben- hiermee kunnen helpen.
Volgens mij klopt het wat je zegt.
Anders gezegd: €21735 was je totale positie bij slot 23 mei. Je moet nu 17550 bijstorten om dezelfde verhouding (% van totale aandelen) te behouden. Schuld AF-KLM wordt met opbrengst iets afgebouwd. Mocht de koers ooit weer boven de 1.964 komen dan maak je (koers)winst.
Mocht je niet kopen, en dus claimrecht verkopen, dan verwaterd je positie 1/4. CAVE claimrecht blijkt laatste dagen (en blijft?) zeer volatiel.
1.580 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 75 76 77 78 79 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:37
Koers 9,956
Verschil +0,076 (+0,77%)
Hoog 10,045
Laag 9,540
Volume 1.672.155
Volume gemiddeld 1.801.173
Volume gisteren 2.158.542

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront