DeBeurs.nl

MotR 20 juni 2022 16:14

1

quote:
Bowski schreef op 20 juni 2022 14:25:
@MotR
……

Stel die bol heeft een diameter van 1,13m. Dan is het oppervlak als je hem doorsnijdt precies 1m2. Dat maakt bij 1 atm 10.000kg.
Dat moet een wanddikte x omtrek van de bol kunnen hebben. Reken voor staal 10kg/mm2.
Wanddikte wordt: 10.000/(10kg/mm2 x 3,14x1130mm) = 0,28mm. Valt best mee toch?

Denk je werkelijk dat je op een bol met een diameter van 113 cm van 0,28mm plaatstaal je 10.000 kg kan leggen?

En op ieder gedeelte van de bol staat dezelfde druk. Ook aan de onderkant en zijkant, niet slechts op de bovenste 1 m2.

De oppervlakte van een bol is 4 * pi * r^2. Dus een bol van 1,13 meter diameter ( r = 0,565m) heeft een oppervlakte van ongeveer 4 m^2 en dus zo’n 40.000 kg. En dus een bol van 2 meter diameter zo’n 150.000 kg.

Een bol is de sterkste vorm maar nog steeds zal iedere minieme afwijking van de ideaal vorm ervoor zorgen dat de bol sterk verzwakt, en zal dus veel sterker moeten zijn om implosies te voorkomen. Staal is sterk als het wordt uitgerekt, niet als je er tegen drukt. Daarom werkt een gascylinder met hoge druk wel, maar niet als je dezelfde cylinder vacuum trekt. Hetzelfde principe zie je met een blikje cola.

Ja, je kan een bol maken die de luchtdruk kan weerstaan maar die wordt niet gemaakt van dun plaatstaal. Daarom zal het nooit gebeuren rondom boilers.

[verwijderd] 20 juni 2022 17:18

0

quote:
MotR schreef op 20 juni 2022 16:14:
[...]
De oppervlakte van een bol is 4 * pi * r^2. Dus een bol van 1,13 meter diameter ( r = 0,565m) heeft een oppervlakte van ongeveer 4 m^2 ...

Een bol is de sterkste vorm maar nog steeds zal iedere minieme afwijking van de ideaal vorm ervoor zorgen dat de bol sterk verzwakt.

Je moet met het doorsnee-oppervlak van de bol rekenen om de wanddikte te bepalen.

Hoe implosie-gevoelig zo'n dunwandige bol is zal nader bepaald moeten worden.

Met de isolatiewaarde van vacuum ligt het toch wat ingewikkelder dan ik dacht.
tfaws.nasa.gov/TFAWS05/Website/files/...
"Soft vacuum" is eigenlijk niet genoeg.

MotR 20 juni 2022 18:25

0

quote:
Bowski schreef op 20 juni 2022 17:18:
[...]

Hoe implosie-gevoelig zo'n dunwandige bol is zal nader bepaald moeten worden.

Kijk maar eens naar deze video hoe implosiegevoelig een container is….

www.youtube.com/watch?v=VS6IckF1CM0

[verwijderd] 21 juni 2022 10:52

0

@MotR
Mooi filmpje! Maar ik had al voorzien dat dat bij een cilinder kan, en nam niet voor niets een bol.
Toegegeven: vacuumvaten construeren is niets voor amateurs.
Ik vertrouw er op dat ingenieurs implosierisico effectief weten te tackelen.
eprints.keele.ac.uk/1563/1/Stability.pdf

mjmj 21 juni 2022 11:45

0

quote:
Bowski schreef op 20 juni 2022 12:51:
@mjmj
Je hebt me wel even aan het werk gezet... Dat gaat dus vooral over "Carbon-ammonia adsorptiecyclus".
Ik vond deze over een soortgelijke toepassing in UK: www.i-stute.org.uk/Other%20files/Pres... (Zie slide 9: "Domestic heat pump – UK market" voor hoe het in een CVketel deïntegreerd zit).
Mijn indruk is dat het systeem wel erg veel pompen en driewegkleppen heeft... en ook dat corrosie en materiaalvermoeiing probleembronnen zijn. Er wordt continu heen en weer geschakeld in het systeem. Al met al denk ik dat het lastig is om daar een lange levensduur te bereiken. Maar wie weet heeft Cooll dat allemaal opgelost.

Waar ik in het algemeen wel brood in zie is om de CVketel eerst mechanisch/electrische energie te laten leveren en die te gebruiken voor warmtepomp'vermenigvuldiging'. Uiteindelijk wordt alles warmte, dus hyperefficient hoeft het niet te zijn. Mooi toch als je zo 30% of 50% meer warmte krijgt uit 1m3 gas.

Zoals bij de Remeha Evita: www.installatie.nl/nieuws/doek-valt-n...
Ook zijn er micro-turbines ontwikkeld die stroom opwekken en de restwarmte voor CV gebruiken.
Het ziet er hoopvol uit voor de Thermo-Acoustische Warmtepomp van Blue Heart Energy bij de CVketel. Dat lijkt me een redelijk simpel en duurzaam apparaat. Heeft wat overeenkomsten met een koelkastcompressor. Dat belooft een lage de prijs bij massaproductie! www.blueheartenergy.com/
Vzv ik begrijp blijft er steeds een warmtepomp-buitenunit (radiator+ventilator) nodig... met de er aan verbonden geluidsproblematiek.

Grote gebouwen zoals hotels en ziekenhuizen hebben vaak een gasabsorptie systeem. Er zijn gerenommeerde merken die al heel lang grote capaciteit systemen leveren. Het nieuwe is dat cooll probeert het systeem te downsizen naar 10Kw.

[verwijderd] 26 juli 2022 20:24

1

quote:
DeZwarteRidder schreef op 21 mei 2022 11:31:
Warmtepompen hebben een groot voordeel, waar nauwelijks over gesproken wordt, maar wat wel steeds belangrijker wordt wegens de steeds vaker voorkomende hittegolven, nl de mogelijkheid tot KOELING.....!!!

Weet iemand hoe moeilijk of makkelijk je kan overschakelen op koeling....???

Airco's (warmtepompen die kunnen koelen) zullen de energieconsumptie in de wereld enorm doen toenemen.
qz.com/1285836/the-people-living-in-t...

How trying to stay cool could make the world even hotter www.bbc.com/news/business-44466214

Ik denk dat de warmtepompverplichting van minister Jetten wel eens averechts kan uitpakken... dat hij uiteindelijk meer energie kost dan oplevert. Want als we hem eenmaal hebben gaan we er ook mee koelen.

Bert12345 27 juli 2022 10:18

0

De energie van een warmtepomp kan je laten opwekken door zonnepanelen. Dat hoeft dus niets te kosten.
De kans is reëel dat er in de toekomst energieoverschotten zijn op zonnige dagen.

voda 27 juli 2022 10:21

1

quote:
Bert12345 schreef op 27 juli 2022 10:18:
De energie van een warmtepomp kan je laten opwekken door zonnepanelen. Dat hoeft dus niets te kosten.
De kans is reëel dat er in de toekomst energieoverschotten zijn op zonnige dagen.

Klinkt leuk, maar de praktijk is helaas anders. Vooral in de wintermaanden wanneer je die warmtepomp juist het hardst nodig heb, produceren die zonnepanelen maar relatief weinig energie.
Ik heb panelen, en zie altijd de opbrengst dramatisch teruglopen in de wintertijd.

haas 28 juli 2022 09:29

0

Hybride warmtepomp extra in trek door hoge gasprijs en onzekerheid over Russisch gas
Business Insider Nederland,

ANP
28 feb 2022
hybride warmtepomp prijs gasprijs
Foto: ANP

Luister hieronder naar de audioversie van dit artikel

15 15
0:004:10

De belangstelling voor hybride warmtepompen neemt sterk toe, volgens de brancheclub van installateurs Techniek Nederland.
De hoge gasprijzen en onzekerheid over de levering van aardgas als gevolg van de oorlog in Oekraïne, zetten consumenten aan het denken.
Dit moet je weten over verschillende soorten warmtepompen en de kosten van gas- en stroomverbruik.
Lees ook: Blik op je Geld: oorlog in Oekraïne en stijgende hypotheekrente raken je portemonnee
De kans dat gasprijzen de komende periode verder stijgen door de oorlog in Oekraïne is allerminst denkbeeldig. Mede door westerse sancties staat de leveringszekerheid van gas uit Rusland onder druk. Consumenten denken hierdoor meer na over alternatieven voor aardgas.

De brancheorganisatie van installateurs Techniek Nederland laat weten dat de belangstelling voor warmtepompen flink is gestegen. De vraag neemt bovendien toe door de fors gestegen gasprijzen en een mogelijk verdere stijging van die prijzen.

Door de gestegen gasprijzen, die sinds het najaar een vlucht namen, is de vraag naar onder meer hybride warmtepompen en zonnepanelen verdubbeld, zegt Techniek Nederland.

jowi 28 juli 2022 09:51

0

quote:
Bert12345 schreef op 27 juli 2022 10:18:
De energie van een warmtepomp kan je laten opwekken door zonnepanelen. Dat hoeft dus niets te kosten.
De kans is reëel dat er in de toekomst energieoverschotten zijn op zonnige dagen.

Overschotten hebben we de afgelopen weken al een paar keer gehad. Dit is echter niet te merken aan de contractprijzen.
Die blijft voorlopig gewoon gekoppeld aan de aardgas prijs.

Ik vind het opmerkelijk dat het aandeel groene stroom toeneemt en dat de energieleveranciers blijven aangeven
dat ze stroom opwekken m.b.v. gas. Althans ik begreep dat dit de reden is waarom stroomtarieven zo hoog zijn!!

MotR 28 juli 2022 11:48

0

Ook zonder zonnepanelen is een lucht-lucht warmtepomp energetisch zuiniger, en goedkoper qua energiekosten, dan een gasgestookte HR CV ketel. Zonnepanelen maken de keus allleen maar nog gunstiger maar zijn geen vereiste.

Edit: dit was een reactie op Voda van 10:21 maar de reageer functie werkt bij mij niet.

voda 28 juli 2022 14:18

0

Warmtepomp kopen? Tot eind dit jaar zijn ze nauwelijks leverbaar en ook is er een tekort aan installateurs voor de plaatsing
ANP - Gisteren om 14:56

Wie z'n woning wil vergroenen met een warmtepomp komen voorlopig op een lange wachtlijst. Volgens installatiebedrijf Feenstra, een van de grootste spelers in Nederland, zijn warmtepompen zeker tot eind 2022 niet of nauwelijks verkrijgbaar.

Het bedrijf, met 850 monteurs en veertien vestigingen verspreid over het land, neemt al maanden geen nieuwe klanten aan. "De verwachtingen waren niet meer te managen, met wachttijden van meer dan een jaar voor mensen die een bestelling deden", zegt een woordvoerster.

"Onderdelen voor de warmtepompen moeten uit Oekraïne komen en de vraag is enorm", legt de zegsvrouw uit. De aanleveringsproblemen gelden niet alleen voor warmtepompen, maar ook voor omvormers voor zonnepanelen en de panelen zelf. "Die moeten uit China komen, transport is hartstikke lastig."

De vraag is wanneer de pompen er wel weer zijn of er dan voldoende monteurs zijn om ze te installeren. "Dan hebben we de producten, maar wie gaat ze aan de muur hangen? Dat blijft natuurlijk een issue. Ook onze concurrenten hebben straks met dit probleem te maken", stelt de woordvoerster.

Zij noemt het plan van woonminister Hugo de Jonge om per 2026 de warmtepomp verplicht te stellen bij vervanging van een cv-installatie, "een enorme ambitie".

De hybride warmtepomp geniet momenteel enorme belangstelling. Bij dit type warmtepomp blijf je de cv-ketel nog deels gebruiken om bijvoorbeeld water in je douche op te warmen of om extra warmte te creëren op zeer koude dagen. Maar je bespaart wel fors op het gasverbruik.

De stijgende gasprijzen zorgen ervoor dat de alternatieve manier van warmte opwekken binnen enkele jaren is terugverdiend, zeker als er ook nog eens zonnepanelen geïnstalleerd worden. Wat de kosten betreft zijn hybride warmtepompen minder duur dan warmtepompen die de hr-ketel volledig vervangen.

Levering warmtepomp blijft een uitdaging
Branchevereniging Techniek Nederland bevestigt dat mensen rekening moeten houden met langere levertijden. "Maar sommige installateurs hebben warmtepompen op voorraad genomen, die kunnen mogelijk nog uitleveren", zegt een woordvoerder.

Volgens hem is de vraag explosief gestegen sinds oktober vorig jaar, toen de gasprijzen begonnen te stijgen. "Dat zie je nu terug. Het kost fabrikanten even tijd om zich daarop aan te passen", aldus de zegsman. "Het is vergelijkbaar met een auto kopen op dit moment. Als je die nu bestelt heb je die ook niet binnen een week of een maand", vervolgt hij.

Eerder liet Jan Liefting, warmtepompexpert bij Feenstra, aan Business Insider al weten dat zijn bedrijf sinds april voor minimaal zes maanden de geen orders meer zou aannemen. “We werden overspoeld met aanvragen, maar krijgen bijna niets geleverd", aldus Liefting in april.

En zelfs als er warmtepompen beschikbaar zijn, dan gaan ze voornamelijk naar nieuwbouwprojecten, zei Hans Andre De la Porte, woordvoerder van Vereniging Eigen Huis, tegen Business Insider.

Liefting voegde daaraan toe dat een groot aandeel van het aanbod ook buiten de landsgrenzen geplaatst zal worden. “Je ziet dat ze bijvoorbeeld in Duitsland enorm veel vraag hebben, nu door de oorlog in Oekraïne het hele plan voor overgang naar duurzame energie met aardgas op de schop gaat. Ook daar geeft de overheid nu subsidie op de apparaten”.

LEES OOK: Hybride warmtepomp kopen: zo snel verdien je die terug – maar dat is niet het enige om op te letten

www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/wa...

haas 1 augustus 2022 05:10

0

Hybride warmtepomp extra in trek door hoge gasprijs en onzekerheid over Russisch gas
Business Insider Nederland,

ANP
28 feb 2022
hybride warmtepomp prijs gasprijs
Foto: ANP

Luister hieronder naar de audioversie van dit artikel

15 15
0:004:10

De belangstelling voor hybride warmtepompen neemt sterk toe, volgens de brancheclub van installateurs Techniek Nederland.
De hoge gasprijzen en onzekerheid over de levering van aardgas als gevolg van de oorlog in Oekraïne, zetten consumenten aan het denken.
Dit moet je weten over verschillende soorten warmtepompen en de kosten van gas- en stroomverbruik.
Lees ook: Blik op je Geld: oorlog in Oekraïne en stijgende hypotheekrente raken je portemonnee
De kans dat gasprijzen de komende periode verder stijgen door de oorlog in Oekraïne is allerminst denkbeeldig. Mede door westerse sancties staat de leveringszekerheid van gas uit Rusland onder druk. Consumenten denken hierdoor meer na over alternatieven voor aardgas.

De brancheorganisatie van installateurs Techniek Nederland laat weten dat de belangstelling voor warmtepompen flink is gestegen. De vraag neemt bovendien toe door de fors gestegen gasprijzen en een mogelijk verdere stijging van die prijzen.

www.businessinsider.nl/hybride-warmte...

[verwijderd] 1 augustus 2022 10:05

0

quote:
haas schreef op 1 augustus 2022 05:10:
De brancheorganisatie van installateurs Techniek Nederland laat weten dat de belangstelling voor warmtepompen flink is gestegen.

Precies: de belangstelling van de installateurs.

Verkopen, onderhoudscontract (en de CVketel moet vooral blijven), tel uit je dubbele winst.

Heupie van Salland 4 augustus 2022 17:04

0

quote:
MotR schreef op 28 juli 2022 11:48:
Ook zonder zonnepanelen is een lucht-lucht warmtepomp energetisch zuiniger, en goedkoper qua energiekosten, dan een gasgestookte HR CV ketel. Zonnepanelen maken de keus allleen maar nog gunstiger maar zijn geen vereiste.

Edit: dit was een reactie op Voda van 10:21 maar de reageer functie werkt bij mij niet.

Dit heb ik vaker gehoord. Maar nog nergens een berekening om te vergelijken gezien. Ik heb een gasketel maar ook een 5kW airco (inverter). Kun jij (of iemand anders) dit concreter maken ? Stroom nu € 0,50/Kwh en Gas € 1,60/m3.

MotR 5 augustus 2022 10:54

1

quote:
Heupie van Salland schreef op 4 augustus 2022 17:04:
[...]

Dit heb ik vaker gehoord. Maar nog nergens een berekening om te vergelijken gezien. Ik heb een gasketel maar ook een 5kW airco (inverter). Kun jij (of iemand anders) dit concreter maken ? Stroom nu € 0,50/Kwh en Gas € 1,60/m3.

Je berekent eerst de breakeven COP, dit is de COP die je airco minimaal moet hebben om goedkoper dan gas te zijn. COP hangt af van buutentemperatuur, hoe lager die buitentemperatuur, hoe lager de COP op dat moment van de airco.

Breakeven COP = 9 / (Prijs Gas per m3 / prijs elektra per kwh).

In jouw geval komt er 2,8125 uit de formule. Je hebt niet aangegeven welke airco je hebt, sommige zijn efficienter dan de andere. Bij mijn MHI airco zou de COP pas 2,81 worden bij een temperatuur van ongeveer min 8 graden buiten. Boven deze temperatuur is het goedkoper te verwarmen met de airco. En in NL is het meer dan 99% van de tijd boven de minus 8 graden.

Als je zelf wil uitzoeken welke COP je airco heeft bij welke temperatuur kan de eurovent-certification website helpen.

Willempie3 6 augustus 2022 07:27

2

Met een warmtepomp haal je 66 tot 75 procent van de energie uit de buitenlucht. Qua energie is 1 m3 gas gelijk aan 10 Kwh stroom.
Dus als je 1 m3 in een CV-ketel stopt heb je voor je warmtepomp 2,5 tot 3,33 Kwh electriciteit nodig, laten we zeggen 3 Kwh.
Meestal is gas 5 keer zo duur als stroom, dus heeft het nemen van een warmtepomp wel zin. Het grote voordeeel zit hem er in dat je het combineert met zeer goede isolatie, wat natuurlijk ook werkt bij een gewone CV-ketel om te besparen. Plus zonnepanelen. Het voordeel van de zonnepanelen zal in de toekomst wegvallen met het afschaffen van de saldering. Want je warmtepomp draait vooral in de winter als het koud en donker is.
Zoals de situatie nu is in Nederland maakt het allemaal niet veel uit: Je kunt thuis 1 M3 gas verstoken in je CV-ketel of 3 Kwh stroom gebruiken voor je warmtepomp. Die is dan opgewekt met 0,6 M3 gas in een energiecentrale. Als iedereen dit gaat doen zul je het netwerk 3 keer zo zwaar moeten maken, zeker als er ook nog elektrisch gereden gaat worden. Dan ga je dus klimaatlockdowns krijgen als het donker is en niet genoeg waait.

MotR 6 augustus 2022 12:03

0

quote:
Willempie3 schreef op 6 augustus 2022 07:27:
Zoals de situatie nu is in Nederland maakt het allemaal niet veel uit: Je kunt thuis 1 M3 gas verstoken in je CV-ketel of 3 Kwh stroom gebruiken voor je warmtepomp. Die is dan opgewekt met 0,6 M3 gas in een energiecentrale. Als iedereen dit gaat doen zul je het netwerk 3 keer zo zwaar moeten maken, zeker als er ook nog elektrisch gereden gaat worden. Dan ga je dus klimaatlockdowns krijgen als het donker is en niet genoeg waait.

Dan blijf je toch lekker gas stoken in het algemeen belang om “klimaatlockdowns” te voorkomen. Ik blijf dan wel, bij de huidige elektra- en gasprijzen, meer dan 1000 euro per jaar besparen met het verwarmen met de airco ipv met een gas CV :-).

Volgens je eigen berekening zou Nederland 40% gas kunnen besparen zonder overig extra stroomverbruik, door het gas te gebruiken om stroom te maken ipv het te verbranden in de CV. En dat kwalificeer je als iets dat allemaal niet veel uitmaakt?

[verwijderd] 6 augustus 2022 12:13

0

quote:
MotR schreef op 6 augustus 2022 12:03:
[...]

Dan blijf je toch lekker gas stoken in het algemeen belang om “klimaatlockdowns” te voorkomen. Ik blijf dan wel, bij de huidige elektra- en gasprijzen, meer dan 1000 euro per jaar besparen met het verwarmen met de airco ipv met een gas CV :-).

Volgens je eigen berekening zou Nederland 40% gas kunnen besparen zonder overig extra stroomverbruik, door het gas te gebruiken om stroom te maken ipv het te verbranden in de CV. En dat kwalificeer je als iets dat allemaal niet veel uitmaakt?

Die 1000 euro die jij 'bespaart' komt voor een belangrijk deel uit subsidies/salderingen.
En je gebruikt voor al die extra apparaten nodeloos veel grondstoffen.
Na verloop van tijd produceer je een hoop moeilijk/niet recyclebaar afval.

Zo bezien ben je eerder profiteur dan weldoener...

Ik ben het met Willempie3 eens. Energetisch maakt het inderdaad niet zo veel uit.
Het beeld in de samenleving wordt erg vertekend door het gemanipuleer met subsidies.
Persoonlijk zie ik mezelf eerder als 'versoberingsadept'. Mijn energieverbruik daalt al jaren door kleine verbeteringen. Afgelopen jaar zat ik op 1100m3 gas en 1200kWh stroom. Zonder bijzondere investeringen. Kwestie van goed onderhouden, knuffelen wat je hebt en signaleren waar de energievreters zitten.

MotR 6 augustus 2022 12:50

0

quote:
Bowski schreef op 6 augustus 2022 12:13:
[...]
Die 1000 euro die jij 'bespaart' komt voor een belangrijk deel uit subsidies/salderingen.
En je gebruikt voor al die extra apparaten nodeloos veel grondstoffen.
Na verloop van tijd produceer je een hoop moeilijk/niet recyclebaar afval.

Zo bezien ben je eerder profiteur dan weldoener...

Ik ben het met Willempie3 eens. Energetisch maakt het inderdaad niet zo veel uit.
Het beeld in de samenleving wordt erg vertekend door het gemanipuleer met subsidies.
Persoonlijk zie ik mezelf eerder als 'versoberingsadept'. Mijn energieverbruik daalt al jaren door kleine verbeteringen. Afgelopen jaar zat ik op 1100m3 gas en 1200kWh stroom. Zonder bijzondere investeringen. Kwestie van goed onderhouden, knuffelen wat je hebt en signaleren waar de energievreters zitten.

Over welke subsidie heb je het? Op een lucht-lucht airco krijg je geen subsidie. En die 1000 euro besparing is berekend zonder zonnepanelen, gewoon met de huidige elektra- en gasprijzen. En over welk afval heb je het? Een airco is prima te recyclen.

En waarom zeg je dat het energetisch niet uitmaakt? 40% minder gasgebruik, door in plaats van gas te verbranden in een CV, er stroom van te maken in een centrale, is significant.

AEX 865,35 -9,32 -1,07% 17 apr


Germany40^	17.771,70	+0,01%
BEL 20	3.794,57	-0,06%
Europe50^	4.910,28	-0,08%
US30^	37.727,71	0,00%
Nasd100^	17.504,91	0,00%
US500^	5.019,56	0,00%
Japan225^	37.744,07	0,00%
Gold spot	2.369,21	+0,35%
EUR/USD	1,0672	+0,01%
WTI	82,21	0,00%

B&S Group SA	+8,35%
PostNL	+7,07%
Fugro	+4,29%
Van Lanschot ...	+1,90%
Sif Holding	+1,51%

TomTom	-14,98%
VIVORYON THER...	-10,98%
Alfen N.V.	-7,35%
ASML	-6,68%
FASTNED	-5,86%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Alles over warmtepompen

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum meer