Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.233 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 ... 708 709 710 711 712 » | Laatste
Bert12345
1
quote:

Ron Kerstens schreef op 22 juni 2022 17:27:

Huizen in Luxemburg zijn nog vele malen duurder dan in Ned. Voor deze prijzen heb je hier, zelfs in Bloemendaal, heel wat meer.

nl.luxuryestate.com/luxemburg?pag=2

Maar goed, nu echt einde discussie met Peter uit Luxemburg.
Dat hij er gelukkig mag zijn en rijk mag sterven. Op zijn grafsteen:
Hij was de belastingambtenaren te slim af!
TonyX
4
Zullen we dan ook maar einde discussie met Fredje Objectief en zijn ongestaafde linkse percepties doen? Dat deze linkse moraalridders nog geld hebben om te beleggen en tijd hebben om hier te schrijven ipv dat ze dat besteden aan de mensen waar ze voorgeven zoveel compassie mee te hebben.

Salon socialisten welke royaal zijn met andermans geld maar zuinig met het weggeven van eigen geld en het deugdelijk onderbouwen van hun als vaststaande feiten gepresenteerde percepties welke elke harde feitelijke en getalsmatige onderbouwing missen.
Bert12345
0
quote:

Tony B schreef op 22 juni 2022 19:47:

........en het deugdelijk onderbouwen van hun als vaststaande feiten gepresenteerde percepties welke elke harde feitelijke onderbouwing missen.
Als je dergelijk zinnen fabriceert om te vertellen dat iemand onzinnig l%lt, ben je met pensioen ;-))
DeZwarteRidder
0
Justitie legt beslag op kapitale huizen ‘corrupte cardiologen’ in Zwolle

Twee cardiologen en drie oud-cardiologen van het ziekenhuis Isala in Zwolle worden verdacht van corruptie. Zij zouden zeker 3,1 miljoen euro aan steekpenningen hebben ontvangen bij de aanschaf van medische hulpmiddelen. Justitie heeft voor dat bedrag beslag gelegd op kapitale villa’s in Zwolle. De ‘corrupte cardiologen’ hebben een belang in het medisch bedrijf Diagram.
Ewoud ten Kleij 22-06-22, 19:56 Laatste update: 09:39

De doorzoekingen van de FIOD, de financiële opsporingsdienst, waren op ruim tien locaties; naast Zwolle ook in Duitsland en op Curaçao. Het onderzoek draait om de vijf Zwolse medisch specialisten en wordt verricht door het Functioneel Parket in Rotterdam, de afdeling van het Openbaar Ministerie die zich bezighoudt met de vervolging van financiële en economische delicten.
TonyX
4
Omdat ik in mijn werkzame leven als ondernemer en vrij beroeper nooit langer dan max 16 dagen achter elkaar vrij heb genomen en in die 35 jaar bovenop mijn normale 40 urige werkweek nog een minimaal ca. 10000 uren aan diensten heb gedraaid. Dat is nog eens volle 5 werkjaren.

Ik heb voldoende geld opzij kunnen zetten en dan was ik nog niet eens Cardioloog. Nu kan ik nog zelf de Kilimanjaro oplopen. Twee collega's vielen onverwacht om rond hun 65. Ga ik niet wachten tot 67 en dan of helemaal niet meer of met zuurstofslangetje, zuster of rolstoel die berg op laten duwen.

Moeten ze alleen niet aan het eind van de race ineens de spelregels gaan veranderen en het geld gaan afpakken wat ik bewaard heb om dingen te kunnen gaan doen die anderen tegenwoordig gewoon al tijdens hun loopbaan doen. Om vervolgens een pensioen te krijgen wat al 14 jaar lang niet geïndexeerd is terwijl de pensioenkassen bulken van het belastingvrij verkregen geld omdat wij geacht werden als particulieren om 5,88% rendement te maken terwijl de pensioenfondsen over datzelfde geld als professionals 14 jaar lang wel geacht werden slechts 0-2% rendement te maken.

Dat geld komt zodra de rente gaat stijgen in 1 klap vrij voor vooral ook de jongere generatie die nog relatief weinig aan de opbouw van deze berg geld hebben bijgedragen. Die hebben dus niets te klagen. Maar degenen die hun pensioen(aanspraken én uitkeringen) 14 jaar on hold hebben zien staan gaan dat nooit meer inhalen.
objectief
0
quote:

Tony B schreef op 23 juni 2022 10:08:

Dat geld komt zodra de rente gaat stijgen in 1 klap vrij voor vooral ook de jongere generatie die nog relatief weinig aan de opbouw van deze berg geld hebben bijgedragen. Die hebben dus niets te klagen. Maar degenen die hun pensioen(aanspraken én uitkeringen) 14 jaar on hold hebben zien staan gaan dat nooit meer inhalen.
Als je de kilimanjaro op jou leeftijd kon beklimmen, dan heb je de hoofdprijs in de Staatsloterij gewonnen.
Velen halen jou leeftijd niet en krijgen nooit pensioen; enige relativering is hier wel op zijn plaats.
Waarom zijn de Nederlanders de grootste mopperaars ter wereld!
Bert12345
0
quote:

Tony B schreef op 23 juni 2022 10:08:

Omdat ik in mijn werkzame leven als ondernemer en vrij beroeper nooit langer dan max 16 dagen achter elkaar vrij heb genomen en in die 35 jaar bovenop mijn normale 40 urige werkweek nog een minimaal ca. 10000 uren aan diensten heb gedraaid. Dat is nog eens volle 5 werkjaren.

Ik heb voldoende geld opzij kunnen zetten en dan was ik nog niet eens Cardioloog. Nu kan ik nog zelf de Kilimanjaro oplopen. Twee collega's vielen onverwacht om rond hun 65. Ga ik niet wachten tot 67 en dan of helemaal niet meer of met zuurstofslangetje, zuster of rolstoel die berg op laten duwen.

Moeten ze alleen niet aan het eind van de race ineens de spelregels gaan veranderen en het geld gaan afpakken wat ik bewaard heb om dingen te kunnen gaan doen die anderen tegenwoordig gewoon al tijdens hun loopbaan doen. Om vervolgens een pensioen te krijgen wat al 14 jaar lang niet geïndexeerd is terwijl de pensioenkassen bulken van het belastingvrij verkregen geld omdat wij geacht werden als particulieren om 5,88% rendement te maken terwijl de pensioenfondsen over datzelfde geld als professionals 14 jaar lang wel geacht werden slechts 0-2% rendement te maken.

Dat geld komt zodra de rente gaat stijgen in 1 klap vrij voor vooral ook de jongere generatie die nog relatief weinig aan de opbouw van deze berg geld hebben bijgedragen. Die hebben dus niets te klagen. Maar degenen die hun pensioen(aanspraken én uitkeringen) 14 jaar on hold hebben zien staan gaan dat nooit meer inhalen.
Mooi verhaal en kan het waarderen. Zet mij aan het denken over niet financiële zaken en ook dat is goed.

Ben RA en werk in loondienst. Ik ben nog geen 60 en het salaris is wel zo, dat ik nu kan stoppen (prima loon). Ik leef niet zuinig; rij bijv een plat geslagen kever en leef denk ik maximaal. Maar je hebt gelijk........moet ik doorgaan met deze tredmolen, of zuiniger gaan leven en dingen voor mijzelf doen? De stekker uit deze waanzin trekken zeg maar.

AOW: ik reken op weinig.
TonyX
0
quote:

Bert12345 schreef op 23 juni 2022 11:10:

[...]

AOW: ik reken op weinig.
Ik heb in de jaren 90 gezegd: tegen dat ik aan AOW toekom is het een aanvullende bijstandsregeling geworden. Mensen die een extra pensioen hebben opgebouwd gaan daarvoor gekort worden op hun AOW. Toen had ik nog niet eens de ophoping van de AOW regeling voorzien.

Tevens was mijn voorspelling dat op termijn de Staat/politiek fiscaal waarschijnlijk niet van de berg pensioengelden zou kunnen afblijven. Daarom wilde ik via beleggen (met fiscaal keurig afgerekende geld) vermogen opbouwen en dat als vrij eigendom gewoon mee kunnen nemen naar het buitenland als men het te gek zou maken.
TonyX
1
Wat is van die voorspellingen 20 jaar later terecht gekomen:

De AOW dreigt los gekoppeld te worden van het minimumloon en dus niet langer redelijk inflatievast te worden gemaakt. Pensioenfondsen mochten niet indexeren. aanspraken zijn gekort. Het is wachten op een extra belasting van aanvullende pensioenen dan wel dat mensen met een aanvullend pensioen gekort worden op (een deel) van hun AOW (of ze lopen een toeslag mis)

Jong links loert nu op de berg gelden die zelfstandigen hebben gespaard maar zorgen er wel voor dat ze zelf buiten spel blijven (eigen huis blijft buiten box drie en pensioenvermogen van hun pensioenfondsen itt woningcoöperaties blijft wel onbelast)

Sparen wordt nu steeds meer belast (om sparen te ontmoedingen?) maar in de jaren 60 had je nu Zilvervloot sparen met 12,5% Overheidspremie om het sparen onder jongeren te bevorderen !) Ongerealiseerde (!) vermogenstoename gaat mogelijk belast worden: dat betekent dat je een flink deel van je pensioen/AOW inkomen uit box 1 moet gaan gebruiken of een lening moet gaan afsluiten om je belasting in box 3 te gaan betalen want dat geld heb je niet cash binnengekregen. Beleggers en vermogenden zijn kennelijk vrij bejaagbaar en plukbaar wild geworden.

Ouderen zonder pensioenvoorziening hebben een vermogen wat ze niet langer inflatiebestendig op peil kunnen houden maar waarvan wel ze nog 20- 25 jaar van de vruchten van moeten leven terwijl ze in de regel geen beroep meer doen op toeslagen, WW uitkeringen, Huursubsidies, hypotheekrenteaftrek etc. Hun vermogen dempt ook de kosten van de verzorgingstehuizen etc omdat zij daar nog extra aan kunnen bijdragen.
A3aan
0
quote:

Tony B schreef op 23 juni 2022 11:52:

[...]

Ik heb in de jaren 90 gezegd: tegen dat ik aan AOW toekom is het een aanvullende bijstandsregeling geworden. Mensen die een extra pensioen hebben opgebouwd gaan daarvoor gekort worden op hun AOW. Toen had ik nog niet eens de ophoping van de AOW regeling voorzien.

Tevens was mijn voorspelling dat op termijn de Staat/politiek fiscaal waarschijnlijk niet van de berg pensioengelden zou kunnen afblijven. Daarom wilde ik via beleggen (met fiscaal keurig afgerekende geld) vermogen opbouwen en dat als vrij eigendom gewoon mee kunnen nemen naar het buitenland als men het te gek zou maken.

Wat is van die voorspellingen 20 jaar later terecht gekomen:

De AOW dreigt los gekoppeld te worden van het minimumloon en dus niet langer redelijk inflatievast te worden gemaakt. Pensioenfondsen mochten niet indexeren. aanspraken zijn gekort. Het is wachten op een extra belasting van aanvullende pensioenen dan wel dat mensen met een aanvullend pensioen gekort worden op (een deel) van hun AOW (of ze lopen een toeslag mis)

Jong links loert nu op de berg gelden die zelfstandigen hebben gespaard maar zorgen er wel voor dat ze zelf buiten spel blijven (eigen huis blijft buiten box drie en pensioenvermogen van hun pensioenfondsen itt woningcoöperaties blijft wel onbelast)

Sparen wordt nu steeds meer belast (om sparen te ontmoedingen?) maar in de jaren 60 had je nu Zilvervloot sparen met 12,5% Overheidspremie om het sparen onder jongeren te bevorderen !) Ongerealiseerde (!) vermogenstoename gaat mogelijk belast worden: dat betekent dat je een flink deel van je pensioen/AOW inkomen uit box 1 moet gaan gebruiken of een lening moet gaan afsluiten om je belasting in box 3 te gaan betalen want dat geld heb je niet cash binnengekregen. Beleggers en vermogende zijn kennelijk vrij bejaagbaar en plukbaar wild geworden.

Ouderen zonder pensioenvoorziening hebben een vermogen wat ze niet langer inflatiebestendig op peil kunnen houden maar waarvan wel ze nog 20- 25 jaar van de vruchten van moeten leven terwijl ze in de regel geen beroep doen op toeslagen, WW uitkeringen, Huursubsidies etc.

Ik kan me dus wel voorstellen dat sommigen opstappen en hun geld meenemen naar een land waar men iets meer respect hebben voor het mijn en dijn. Dan wel forumleden die wél wel gaan proberen te vluchten in fiscale optimalisatie constructies.

Niet omdat ze geen belasting willen betalen over gerealiseerde inkomsten maar omdat ze niet beroofd willen worden van hun bezit en van hun fundamentele rechten op ongestoord genot van hun bezit (EVRM/EU Handvest fundamentele rechten)

En zo zijn weer terug on topic: fiscale optimalisatie gewenst/mogelijk/nuttig ???
Heb ik vroeger ook wel eens geopperd. Maar wij zijn nu 30 jaar verder en tot nu toe weinig veranderd. Dus het zal zo vaart wel niet lopen.
TonyX
1
Ik kan me dus wel voorstellen dat sommigen opstappen en hun geld meenemen naar een land waar men iets meer respect heeft voor het mijn en dijn. Dan wel forumleden die wél wel gaan proberen deze negatieve effecten te dempen met legale fiscale optimalisatie constructies in het buitenland.

Niet omdat ze geen belasting willen betalen over gerealiseerde inkomsten maar omdat ze niet weg gezet willen worden als rijke stinkerds die wel beroofd willen worden van hun bezit en van hun fundamentele rechten op ongestoord genot van hun bezit en van gelijke rechten indien het op terugvraag van teveel geheven belastingen aankomt (Box3 arrest en EVRM/EU Handvest fundamentele rechten).

En zo zijn weer terug on topic van dit draadje: fiscale optimalisatie gewenst/mogelijk/nuttig ???
TonyX
0
quote:

A3aan schreef op 23 juni 2022 11:58:

[...]

Heb ik vroeger ook wel eens geopperd. Maar wij zijn nu 30 jaar verder en tot nu toe weinig veranderd. Dus het zal zo vaart wel niet lopen.
Er heerst nu een ander politiek sentiment dan onder Zalm/Vermeend. Hoewel de discussie 1 op 1 hetzelfde blijkt als bij de invoering van het boxen systeem. Wat dat betreft zou je de memorie van toelichting bij die wet eens moeten lezen. Alsof de tijd heeft stilgestaan. Incl voors en tegens en uitvoeringstechnische argumenten.
Bert12345
0
quote:

Tony B schreef op 23 juni 2022 11:52:

[...]

Ik heb in de jaren 90 gezegd: tegen dat ik aan AOW toekom is het een aanvullende bijstandsregeling geworden. Mensen die een extra pensioen hebben opgebouwd gaan daarvoor gekort worden op hun AOW. Toen had ik nog niet eens de ophoping van de AOW regeling voorzien.

Tevens was mijn voorspelling dat op termijn de Staat/politiek fiscaal waarschijnlijk niet van de berg pensioengelden zou kunnen afblijven. Daarom wilde ik via beleggen (met fiscaal keurig afgerekende geld) vermogen opbouwen en dat als vrij eigendom gewoon mee kunnen nemen naar het buitenland als men het te gek zou maken.
Laatste snap ik niet helemaal. Pensioen is een omkeerstelsel. Dus aftrekbaar bij opbouw en belast bij uitkeren. MAAR NU KOMT DE CRUX. De uitkering vindt vaak plaats in het btl. Dan kan NL dit niet meer belasten, omdat de uitkering verdragstechnisch aan de woonstaat toekomt. Een uitzondering vormen ambtenarenpensioenen, die altijd in NL belast zijn.

Overigens: sommige landen staan toe, dat NL heft over pensioenen. Daar moet je dus niet willen wonen. Sp is een "veilig" land. Mocht je meer weten, kan je mailen, maar allicht weet je alles al........
ffff
0
quote:

Tony B schreef op 23 juni 2022 12:02:

Ik kan me dus wel voorstellen dat sommigen opstappen en hun geld meenemen naar een land waar men iets meer respect heeft voor het mijn en dijn. Dan wel forumleden die wél wel gaan proberen deze negatieve effecten te dempen met legale fiscale optimalisatie constructies in het buitenland.

Niet omdat ze geen belasting willen betalen over gerealiseerde inkomsten maar omdat ze niet weg gezet willen worden als rijke stinkerds die wel beroofd willen worden van hun bezit en van hun fundamentele rechten op ongestoord genot van hun bezit en van gelijke rechten indien het op terugvraag van teveel geheven belastingen aankomt (Box3 arrest en EVRM/EU Handvest fundamentele rechten).

En zo zijn weer terug on topic van dit draadje: fiscale optimalisatie gewenst/mogelijk/nuttig ???
Dank U, Tony.

Dat is wel een andere mening dan die van Fredje, gistermiddag in deze draad over vermogenden in Luxemburg....Wat een insinuaties! Toe maar. .

En zo zie je maar weer: Zoveel meningen en altijd die denigrerende, beledigende operkingen daartussendoor gegooid, door Fredje.... Maar blijkbaar kan er tegenwoordig weer meer gezegd en geschreven worden in de KK. . Handig om te weken bij de Oekraëne en Ruslanddiscussies.......

Peter
DeZwarteRidder
0
quote:

Bert12345 schreef op 23 juni 2022 12:43:

[...]
Laatste snap ik niet helemaal. Pensioen is een omkeerstelsel. Dus aftrekbaar bij opbouw en belast bij uitkeren. MAAR NU KOMT DE CRUX. De uitkering vindt vaak plaats in het btl. Dan kan NL dit niet meer belasten, omdat de uitkering verdragstechnisch aan de woonstaat toekomt. Een uitzondering vormen ambtenarenpensioenen, die altijd in NL belast zijn.

Overigens: sommige landen staan toe, dat NL heft over pensioenen. Daar moet je dus niet willen wonen. Sp is een "veilig" land. Mocht je meer weten, kan je mailen, maar allicht weet je alles al........
Het is dus zeer verstandig voor de regering om pensioenpremies niet meer aftrekbaar te maken.
Bert12345
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 23 juni 2022 12:57:

[...]
Het is dus zeer verstandig voor de regering om pensioenpremies niet meer aftrekbaar te maken.
Mss gaat dit antwoord jouw verassen, maar "JA". Ben het met je eens. Er vindt subsidie plaats naar m.n. Spanje.

Bij de weg: Portugal (een leuker land) staat het wel toe dat NL heft over uitkeringen van pensioenen.

Verder ken ik verdragen niet uit mijn hoofd, maar dit staat mij bij.
TonyX
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 23 juni 2022 12:57:

[...]
Het is dus zeer verstandig voor de regering om pensioenpremies niet meer aftrekbaar te maken.
98% van de pensionado's blijft gewoon in Nederland wonen en niet alle landen hebben een pensioenverdrag. Dus dat zal om die reden niet veel uitmaken. Wel haalt de overheid zo veel inkomsten 30-50 jaar naar voren.

De uitkeringen kunnen dan onbelast blijven. Dan krijg je wel de vraag wie over 30-50 jaar in een sterk vergrijsde samenleving de kosten voor het in stand houden voor de samenleving en infrastructuur gaan betalen.

Idem blijft de vraag wat je fiscaal met de groei van dat vermogen moet doen om geen ongelijke situaties te creëren met zelf een pensioenbedrag bij elkaar sparen/beleggen.
14.233 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 ... 708 709 710 711 712 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
865,35  -9,32  -1,07%  17 apr
 Germany40^ 17.771,70 +0,01%
 BEL 20 3.794,57 -0,06%
 Europe50^ 4.910,28 -0,08%
 US30^ 37.727,71 0,00%
 Nasd100^ 17.504,91 0,00%
 US500^ 5.019,56 0,00%
 Japan225^ 37.744,07 0,00%
 Gold spot 2.374,39 +0,57%
 EUR/USD 1,0679 +0,07%
 WTI 82,21 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

B&S Group SA +8,35%
PostNL +7,07%
Fugro +4,29%
Van Lanschot ... +1,90%
Sif Holding +1,51%

Dalers

TomTom -14,98%
VIVORYON THER... -10,98%
Alfen N.V. -7,35%
ASML -6,68%
FASTNED -5,86%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront