Aalberts « Terug naar discussie overzicht

Aalberts 2022

202 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Omlaag ↓

Peleador 19 mei 2022 14:37

Maar dat denk ik al maanden. Ik heb koersdoelen van 80 euro voorbij zien komen, lees alleen maar lovende verhalen over Aalberts en zie dat de winstgroei en het orderboek rijkelijk gevuld is. Maar het aandeel wordt onevenredig hard afgestraft. Ik snap er helemaal niets van, maar ik zal vast en zeker wel iets over het hoofd zien haha

rene66 19 mei 2022 15:25

quote:
Peleador schreef op 19 mei 2022 14:37:
Maar dat denk ik al maanden. Ik heb koersdoelen van 80 euro voorbij zien komen, lees alleen maar lovende verhalen over Aalberts en zie dat de winstgroei en het orderboek rijkelijk gevuld is. Maar het aandeel wordt onevenredig hard afgestraft. Ik snap er helemaal niets van, maar ik zal vast en zeker wel iets over het hoofd zien haha

Dat heb ik ook. Ik heb Aalberts om verschillende redenen in mijn portefeuille zitten. Ik vind het een mooi bedrijf, management goed, productlijnen goed, dus diversificatie, financieel dik in orde ook de toekomst. Ik beschouw het als een defensief aandeel. Maar in deze tijden is niks meer zekers. De toch wel flinke afstraffing kan ik dus ook niet plaatsen.

Een feit is wel dat als de markt weer normaal wordt, ik hoop eind van dit jaar, het aandeel weer snel omhoog gaat. Met het bedrijf zelf is gelukkig niks mis. Als de markt uitgeraasd is ga ik weer bijkopen.

Bijlage:

Digit 19 mei 2022 15:31

Ik had vorig jaar al moeten instappen, achteraf spijt van, maar vanochtend toch besloten om in te stappen.

Peleador 19 mei 2022 15:43

Dan had je begin maart moeten instappen. Toen stond de koers op 38 euro en in de weken daarna had je nog genoeg kansen om rond 42-45 euro in te stappen. Maar ik kan je geruststellen: die kansen komen straks weer. We dansen mee op de golven van de AEX en die zie ik nog wel wegzakken naar 630. Dan houdt ook Aalberts het niet droog. Ik zeg het met tegenzin, maar dat is vrees ik de realiteit. Aalberts is een uitstekend bedrijf, zit in diverse geledingen, is uitstekend gepositioneerd betreffende verduurzaming markt, maar het aandeel is in vijf maanden tijd van 58 euro teruggevallen naar nu 44 euro. Volkomen ten onrechte als je de uitstekende resultaten ernaast legt. Dan kun je het zelf wel invullen als we over acht maande een recessie induiken en Aalberts ook prijsstijgingen niet meer kan doorberekenen aan zijn klanten. Misschien ben ik te negatief, maar dan kan de koers xomaat naar 30-35 euro. De tijd zal het leren.

Digit 19 mei 2022 15:59

quote:
Peleador schreef op 19 mei 2022 15:43:
Dan had je begin maart moeten instappen. Toen stond de koers op 38 euro en in de weken daarna had je nog genoeg kansen om rond 42-45 euro in te stappen. ......

:-) maart 2020 was nog beter geweest.
Ik volg niet dagelijks alle aandelen, maar vorig jaar twijfelde ik en besloot ik uiteindelijk niet in te stappen, nu wel. Goed timen is geluk hebben, maar daarom verkoop ik ook zelden.

Peleador 19 mei 2022 16:13

Dat klopt DigiD. Nou succes zal ik maar zeggen. Eens komt de waarde van dit bedrijf eruit en dan kan de koers over twee jaar zomaar op 80 staan. Na een recessie komt weer een bloeiperiode en daar profiteert een bedrijf als Aalberts van. De beurs kijkt ongeveer zes maanden vooruit en ik zie de economie eind van dit jaar haperen. Stagflatie: haperende economie bij hoge inflatie. Een fijne cocktail waar ik niet vrolijk van word. Consumenten houden straks de hand op de knip en dit alles raakt de winstcijfers van bedrijven. Dan kunnen de analisten de koersen weer fijn naar beneden praten en schrijven. In februari voorzagen diverse analisten een verrassing in de cijfers van Aalberts - die waren ook heel sterk- maar de beloning bleef uit. De koers ging alleen maar naar beneden. Ik neem de adviezen van deze charlatans met een korrel zout.

rene66 19 mei 2022 18:57

Aalberts slaat extra voorraden in

www.telegraaf.nl/e/1591493306

Duyntje 20 mei 2022 16:41

quote:
Peleador schreef op 19 mei 2022 14:37:
Maar dat denk ik al maanden. Ik heb koersdoelen van 80 euro voorbij zien komen, lees alleen maar lovende verhalen over Aalberts en zie dat de winstgroei en het orderboek rijkelijk gevuld is. Maar het aandeel wordt onevenredig hard afgestraft. Ik snap er helemaal niets van, maar ik zal vast en zeker wel iets over het hoofd zien haha

.

Teveel reclame naar mijn smaak

sambaron 23 mei 2022 16:30

Vandaag ex-dividend ad 1,01 en tevens ex-speciaal dividend ad 0,64. Maakt totaal cash dividend van 1,65.

Lunpro20 21 juni 2022 15:54

En gewoon weer in de min.....

'belegger'' 21 juni 2022 23:31

De business van Aalberts spreekt mij aan. Zo gebruikt ASML bijvoorbeeld cabines die zweven op lucht om trillingen te filteren, als ik het goed zeg. Als ik dan lees dat Aalberts die machines levert, dan kan ik daar enthousiast over worden. En zo zitten ze in wel meer gebieden waar ik graag voor een deel in wil beleggen.

Bij de cijfers valt mij op dat de free cashflow convertion ratio tussen 2017 en 2021 is gedaald. Met andere woorden, het bedrijf weet operationeel resultaat steeds minder te vertalen naar vrije kasstromen. Ik kwam op deze ratio nadat mij opviel dat de vrije kasstromen over deze periode gelijk zijn gebleven en het management mooie groeipercentages presenteert van bijvoorbeeld EBITA. Volgens mij heb ik ergens vernomen dat Aalberts wat verschuift van defensief naar bouwen aan kwaliteit voor de toekomst. Dat zou op zich aansluiten bij wat ik in de cijfers zie, maar ik ben nog zoekende.

De cijfers van Aalberts vind ik nog niet zo eenvoudig. Om te beginnen heb ik nog geen jaarverslag (over 2021) kunnen vinden. Daarom ben ik begonnen met een, overigens vrij uitgebreid, persbericht. Het liefst bereken ik de vrije kasstroom even zelf. Normaal gesproken pak ik de operationele kasstroom -/- capex. Dat gaat bij Aalberts niet zo makkelijk. De investeringskasstromen bestaan voor een groot deel uit (des)investeringen in dochterondernemingen. Daar komt het holdingkarakter van dit aandeel naar voren.

Waar kijken jullie naar bij dit aandeel?

marique 22 juni 2022 21:01

Ik neem de ebitda als belangrijkste meetpunt. Is niet hetzelfde als operationele cashflow, maar komt wel aardig in de buurt. Vind ik betrouwbaarder dan bijvoorbeeld free cashflow en nettowinst.
Voor 2021 komt de ebitda, 'geschoond' van een disposal twv 177,5, hoger uit dan het jaar 2020. Maar ja, dat was niet zo'n best jaar. Dus wellicht een soort inhaalmanoeuvre.

Aalberts is een langzame, gelijkmatige groeier. Wordt daarom ook wel als kralenrijger bestempeld. Wat ik dan van belang vind, is dat de ebitda jaarlijks een groei laat zien die licht hoger is dan de omzetgroei. Een teken dat er een positieve balans is tussen acquisities en disposals.

Bij een vrij trage groei hoort ook een trage dividendstijging (dat klopt) maar ook een trage koersstijging. Dat laatste klopte in 2021 niet want eindejaars koers was zoals bij veel aandelen aan de (te) hoge kant.
De koers lijdt nu onder de algemene beursmalaise, want 45 euro lijkt me wel een faire prijs. Dat is natuurlijk ook weer afhankelijk van wat de rest van het jaar voor Aalberts te wachten staat. Volgens de trading update van 19 mei j.l. pakten de eerste maanden van '22 positief uit.

Jaarverslag '21 (vanaf pag 71 de cijfers)
aalberts-website.s3.eu-west-1.amazona...

trading update '22 Q1
aalberts-website.s3.eu-west-1.amazona...

'belegger'' 22 juni 2022 23:12

Bedankt voor je toelichting en de links.

Bereken je EBITDA zelf of ga je uit van wat een bedrijf publiceert?

Als ik het zelf bereken kom ik voor 2021 op een EBITDA van 706,1 en dat geven ze ook op. Voor de vergelijkende cijfers 2017-2021 verminderen ze die 706,1 met 121,1, maar het is mij een raadsel wat dat is. Voor de bank(en) verminderen ze die 706,1 met 133,7, wat bestaat uit 176,2 voor acquisitions/disposals en 42,5 non-recurring items. Jouw correctie van 177,5 zie ik onder Other Income en is voornamelijk gains on disposals, plus nog wat kleine posten voor verzekeringen en subsidies etc. Het hoeft niet tot op de komma te kloppen, maar jouw correctie zie ik ongeveer terug bij wat de banken vragen. Ik word altijd wat kriegelig van al die correcties.

Bepaal je die €45 misschien op basis van een bepaalde multiple zoals bijvoorbeeld EV/EBITDA of hoe doe je dat?

marique 23 juni 2022 13:16

quote:
'belegger'' schreef op 22 juni 2022 23:12:
Bedankt voor je toelichting en de links.

Bereken je EBITDA zelf of ga je uit van wat een bedrijf publiceert? [1]

Als ik het zelf bereken kom ik voor 2021 op een EBITDA van 706,1 en dat geven ze ook op. Voor de vergelijkende cijfers 2017-2021 verminderen ze die 706,1 met 121,1, maar het is mij een raadsel wat dat is. Voor de bank(en) verminderen ze die 706,1 met 133,7, wat bestaat uit 176,2 voor acquisitions/disposals en 42,5 non-recurring items. Jouw correctie van 177,5 zie ik onder Other Income en is voornamelijk gains on disposals, plus nog wat kleine posten voor verzekeringen en subsidies etc. Het hoeft niet tot op de komma te kloppen, maar jouw correctie zie ik ongeveer terug bij wat de banken vragen. Ik word altijd wat kriegelig van al die correcties.

Bepaal je die €45 misschien op basis van een bepaalde multiple zoals bijvoorbeeld EV/EBITDA of hoe doe je dat? [2]

[1]
Altijd zelf omdat ik geen boodschap heb aan toelichtingen als 'adjusted' en 'onderliggend'. Overigens is mijn berekening aan de grove kant: ebitda = ebit(V&W rekening) + afschrijvingen(cashflow overzicht).
Het gaat dan om de gebruikelijke afschrijvingen. Zijn er grote extra's zoals een impairment dan corrigeer ik die. En ook bij de ebit even oppassen of er geen eenmalige extra's tussen zitten, zoals dat bedrag van 177,5.

[2]
Ik gebruik een combinatie van ratio's, te weten
omzet/koers,
ebitda/koers,
(ebit-fin.k.)/koers en
ebitda/(koers+vr.verm.).
Die laatste ratio is een versimpelde vorm van ev/ebitda.
Ik vergelijk dan de recente ratio's met de 5-jaars gemiddelden ervan.

De berekende uitkomst is voor mij niet meer dan een indicatie van wat de koers zou moeten zijn als je het recente verleden als basis neemt. Heel anders dus dan analisten die met dcf-modellen (basis toekomst) een koersdoel bepalen.
In een sterk positief beursklimaat zit ik met mijn 'koersdoel' altijd te laag, bij een beursbrede koersdaling komt mijn koersdoel op zeker moment hoger uit dan de vigerende koers.

Ik lees her en der wel van forumgenoten die haastig instappen of bijkopen als de koers flink is gedaald. Overkomt mij ook vaker dan verstandig is, dus ik weet waar ik het over heb. Wat ik wil zeggen is dat een beursbrede koersdaling (bearmarket) meestal van vrij korte duur is terwijl de herstelperiode juist behoorlijk lang kan duren. Dus voor instappen of bijkopen na een flinke koersdaling ben je nooit te laat, want de weg omhoog is nog lang. Ook hier geldt 'better safe than sorry' .

'belegger'' 23 juni 2022 16:45

"Altijd zelf omdat ik geen boodschap heb aan toelichtingen als 'adjusted' en 'onderliggend" --> Precies dit. Zijn we het dus eens.

"De berekende uitkomst is voor mij niet meer dan een indicatie van wat de koers zou moeten zijn als je het recente verleden als basis neemt." --> Gebruik je dan het gemiddelde van bijvoorbeeld de afgelopen vijf jaar ('Reversion to the Mean') als maatstaf?

Koersdoelen vind ik nog altijd lastig te bepalen en ze zijn per definitie subjectief. Je kunt met DCF ook scenario's doorrekenen.

De disconteringsvoet bepaal ik door risk-free rate + implied risk-premium * ß. Voor Aalberts kom ik op 3,15% + 4,94% * 1,7 = 11,55%. Hiermee kun je contant maken, maar je kunt het ook gebruiken als het minimale rendement ('hurdle rate') dat je wilt maken met Aalberts op basis van de huidige marktgegevens. Dat is dan zonder rekening te houden met toekomstige rentewijzigingen.

Voor de risicovrije rente pak ik 10-jaar Amerikaans.

De risk-premium is een algemene risico opslag voor de brede aandelenmarkt, boven de risicovrije rente. Implied is op basis van echte koersen uit het verleden. Je kunt het ook gebruiken als paniekbarometer voor de brede markt. Voor Nederlandse aandelen schoot deze zowel in 2009 als in 2011 (euro crisis?) naar 10%, in maart 2020 naar 8% en per eind mei 2022 stond die op 5%. Voor de Amerikaanse markt schoot deze graadmeter in 2009 naar 8%, in 2011-12 naar 7%, in maart 2020 ook naar 7% en per eind mei staat die op 4%. Het valt mij op dat de risico opslag voor Nederland hoger ligt dan Amerika, terwijl vaak het beeld bestaat dat men in Amerika meer betaald voor aandelen.

Hier heb je de grafieken van de implied risk-premium voor NL en VS van de afgelopen 20 jaar:
www.market-risk-premia.com/us.html
www.market-risk-premia.com/nl.html

De ß haal ik van een vergelijkingssite. De beweeglijkheid van het aandeel en de (vermeende) stabiele groei van het bedrijf staan haaks op elkaar. Het is voor mij ook gissen wat daaraan ten grondslag ligt. Misschien is het enkel omdat Aalberts geen large cap is?

Vervolgens moet je ergens mee gaan rekenen, kasstroom of iets anders en welke pak je dan. Het lastigste vind ik de groeipercentages. Uit pragmatische overwegingen zoek ik een combinatie waarmee ik op de huidige koers kom. Dat gebruik ik dan als basis om verschillende scenario's door te rekenen. Voor Aalberts ben ik nog niet zover. En niet elk aandeel leent zich voor DCF.

GremmenMW 23 juni 2022 16:48

Inmiddels zelfs ruim 10% onder het niveau net voor Corona. En in een flinke downtrend. Niet best dit.

24150 23 juni 2022 17:35

19 mei ( 5 weken geleden) : Berenberg : advies : kopen. Koersdoel € 80 !
Daar zijn we dan nog even vandaan.

Lunpro20 23 juni 2022 18:28

We zullen helaas eerder bij de 30 zijn ja....

JoopVisser1 24 juni 2022 12:12

Laten we de structurele ontwikkeling niet vergeten.
Let us not forget the structural changes.

marique 24 juni 2022 12:31

quote:
'belegger'' schreef op 23 juni 2022 16:45:
"De berekende uitkomst is voor mij niet meer dan een indicatie van wat de koers zou moeten zijn als je het recente verleden als basis neemt." --> Gebruik je dan het gemiddelde van bijvoorbeeld de afgelopen vijf jaar ('Reversion to the Mean') als maatstaf?
(...)

Ja.

Lijkt minutieus rekenwerk om de juiste koers vast te stellen maar zo moet je dat niet zien. Ik heb nog nooit een koers/... ratio kunnen vinden die enige voorspelbaarheid belooft. De door mij gebruikte ratio's geven dus niet meer dan een ruwe benadering.

Van belang is wel het besef dat elk aandeel of bedrijf zijn eigen ratio's heeft. Het heeft dus geen zin om de ratio's van bijvoorbeeld Unilever te vergelijken met die van ASML.
Waar je wél op moet letten is of de ratio's van een bedrijf in de loop der jaren veranderen (zonder de koers erbij te betrekken). Van Aalberts bijvoorbeeld is de ebitmarge de voorbije tien jaren licht gestegen van 10% naar 11%. Dat lijkt niks maar is best wel knap. Want ebitmarge structureel verhogen lukt alleen bij regelmatige omzetstijging met relatief geringere stijging van vaste kosten.

202 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	15 apr 2024 17:35
Koers	44,660
Verschil	+0,020 (+0,04%)
Hoog	44,940
Laag	44,420
Volume	95.914
Volume gemiddeld	157.599
Volume gisteren	117.854

AALBERTS NV nieuws meer

18 mrt	Degroof Petercam zet Aalberts op de k...
05 mrt	NX Filtration vervangt Lucas Bols bij...
23 feb	Beursblik: Jefferies verhoogt koersdo...
22 feb	Techrally na overdonderende cijfers N...	6
22 feb	Beursblik: Aalberts overtreft verwach...	1
22 feb	Record-EBITA en vrije kasstroom voor ...
21 feb	'Aalberts groeit door'
09 jan	Jefferies verlaagt koersdoel Aalberts
05 jan	Bank of America zet Aalberts op verko...	1
09 nov	Beursblik: Degroof Petercam verlaagt ...