Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Het stikstofprobleem: is dit echt zo ernstig of wordt dit overdreven?

67 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
A Mao
2
www.tubantia.nl/enschede/opdracht-van...

Door de strenge Nederlandse stikstofplannen dreigen vele boeren rond Natura 2000-gebieden te moeten verdwijnen. Zij stoten te veel stikstof uit in de kwetsbare natuur. Maar tegelijkertijd kunnen boeren aan de Duitse kant van de grens gewoon doorgaan met hun bedrijven. En daarmee worden de Nederlandse stikstofdoelen nooit gehaald. Zelfs als je een heel gebied leeghaalt aan de Nederlandse kant, dus alle boeren, bedrijven en bewoners weg, dan nog daalt er te veel stikstof op het gebied neer, zei Ten Bolscher eerder al.
DeZwarteRidder
3
quote:

A Mao schreef op 27 juni 2022 17:09:

www.tubantia.nl/enschede/opdracht-van...

Door de strenge Nederlandse stikstofplannen dreigen vele boeren rond Natura 2000-gebieden te moeten verdwijnen. Zij stoten te veel stikstof uit in de kwetsbare natuur. Maar tegelijkertijd kunnen boeren aan de Duitse kant van de grens gewoon doorgaan met hun bedrijven. En daarmee worden de Nederlandse stikstofdoelen nooit gehaald. Zelfs als je een heel gebied leeghaalt aan de Nederlandse kant, dus alle boeren, bedrijven en bewoners weg, dan nog daalt er te veel stikstof op het gebied neer, zei Ten Bolscher eerder al.
Het begint steeds duidelijker te worden dat de stikstofplannen belachelijk en zinloos zijn.
Joost_K
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 27 juni 2022 18:01:

[...]

Het begint steeds duidelijker te worden dat de stikstofplannen belachelijk en zinloos zijn.
Of internationaal aanpakken. Maar dan moet NL na jaren van voor zich uit schuiven ook intern wel eens actie ondernemen. Overigens waait ook een groot deel van onze stikstof de grens over naar duitsland.
jonas
2
Helemaal gelijk Zwarte Ridder "Het begint steeds duidelijker te worden dat de stikstofplannen belachelijk en zinloos zijn."

Neem de constatering dat in Vlieland waar geen koe of auto is er 90% stikstofreducering nodig zou zijn volgens die modellen.
Hoe dan? Vlieland maar laten overstromen?

Ik heb die met Naturagebieden aanwijzen beleidsbepalende ambtenaren bezig gezien. Was bepaald niet onder de indruk van hun wetenschappelijke diepgang, maar wel van hun geitenwollensokken betweterigheid en hun directe lijnen met Green Peace, Milieudefensie en andere door subsidie betaalde fulltime drammers.

We worden gewoon compleet voor de gek gehouden met dat Stikstofgedoe door VVD, CDA, en vooral D'66.

Mijn stellingname is : gezond verstand gebruiken en zit Brussel dwars? Dan Nexit en zo snel mogelijk.

Groet, Jonas

PS Zal zelf JA stemmen met warm hard voor BBB. CDA is boerenaanhang kwijt en voor de ethische zeurders in de achterban n lijn Aantjes is er de CU en met de VVD is de eerste fase van verdere down val met deze meer op het buitenlandse belang gerichte premier ingezet. En ach ja dat D'66? Op het hoofdkantoor me too overtredingen die verborgen moesten worden en op bijhoofdkantoor COC is gender het belangrijkste wereldprobleem. Kinderen met honger in arme landen etc etc doet er niet toe behalve als die kinderen transgender zijn.
jonas
2
Wie zitten er trouwens bij D'66 die hier echt verstand van hebben. De bestuurskundigen en politicologen zoals Kaag, Jetten, Paternotte, Sjoerdsma , De groot etc etc En dan dat gedram en die spelletjes door dat soort types

De 5ypes die en kabinetsformateur zwaar onder de gordel er onderuit trachten te halen met hun vieze spelletjes. En waar blijft die nieuwe bestuurscultuur van Kaag?

Wel ernstig. We zitten nu met een minister Jetten die de klimaatproblemen niet kan onderscheiden van die met de natuur

En over ronddolende Rutte zal ik het maar niet hebben. Die kerel is totaal de weg kwijt.

Groet, Jonas
jowi
3
quote:

jonas schreef op 27 juni 2022 20:38:

Wie zitten er trouwens bij D'66 die hier echt verstand van hebben. De bestuurskundigen en politicologen zoals Kaag, Jetten, Paternotte, Sjoerdsma , De groot etc etc En dan dat gedram en die spelletjes door dat soort types

De 5ypes die en kabinetsformateur zwaar onder de gordel er onderuit trachten te halen met hun vieze spelletjes. En waar blijft die nieuwe bestuurscultuur van Kaag?

Wel ernstig. We zitten nu met een minister Jetten die de klimaatproblemen niet kan onderscheiden van die met de natuur

En over ronddolende Rutte zal ik het maar niet hebben. Die kerel is totaal de weg kwijt.

Groet, Jonas
Het is een groei en welzijn vernietigend kabinet!
haas
1
quote:

jonas schreef op 27 juni 2022 20:38:

Wie zitten er trouwens bij D'66 die hier echt verstand van hebben. De bestuurskundigen en politicologen zoals Kaag, Jetten, Paternotte, Sjoerdsma , De groot etc etc En dan dat gedram en die spelletjes door dat soort types

De 5ypes die en kabinetsformateur zwaar onder de gordel er onderuit trachten te halen met hun vieze spelletjes. En waar blijft die nieuwe bestuurscultuur van Kaag?

Wel ernstig. We zitten nu met een minister Jetten die de klimaatproblemen niet kan onderscheiden van die met de natuur

En over ronddolende Rutte zal ik het maar niet hebben. Die kerel is totaal de weg kwijt.

Groet, Jonas
ik had het niet beter kunnen schrijven
Rutte is geen leider,swingt tussen de politieke programs door

taxatie: de uitkomsten van de enquete gas/groningen zullen voor Rutte aanleiding zijn om op te stappen ?
(plat gezegd: er tussen uit te knijpen:)
Beperktedijkbewaking
0
quote:

A Mao schreef op 27 juni 2022 17:09:

www.tubantia.nl/enschede/opdracht-van...

Door de strenge Nederlandse stikstofplannen dreigen vele boeren rond Natura 2000-gebieden te moeten verdwijnen. Zij stoten te veel stikstof uit in de kwetsbare natuur. Maar tegelijkertijd kunnen boeren aan de Duitse kant van de grens gewoon doorgaan met hun bedrijven. En daarmee worden de Nederlandse stikstofdoelen nooit gehaald. Zelfs als je een heel gebied leeghaalt aan de Nederlandse kant, dus alle boeren, bedrijven en bewoners weg, dan nog daalt er te veel stikstof op het gebied neer, zei Ten Bolscher eerder al.
Vergeet ook niet de bijdrage van zeeschepen, ook de schepen die langs onze kust en boven de Waddeneilanden langs naar Bremen en Hamburg varen. Zij dragen, mede gezien de overheersend westelijke winden, aanzienlijk bij aan de stikstofbelasting in ons land.
objectief
0
quote:

jonas schreef op 27 juni 2022 20:38:

Wie zitten er trouwens bij D'66 die hier echt verstand van hebben. De bestuurskundigen en politicologen zoals Kaag, Jetten, Paternotte, Sjoerdsma.,

Suggestief Onzinverhaal;
Rutte is de verantwoordelijke en enige die over de stikstofplannen beslist.
D66 benoemt het en het kabinet van Rutte voert het uit omdat het de enige oplossing is.
objectief
0
quote:

jonas schreef op 27 juni 2022 18:23:

Helemaal gelijk Zwarte Ridder "Het begint steeds duidelijker te worden dat de stikstofplannen belachelijk en zinloos zijn."

Als de BBB tegen is, dat weet je dat het goede plannen zijn. Dat kan niet anders, want dat is een belangengroepering.
DeZwarteRidder
2
quote:

DeZwarteRidder schreef op 27 juni 2022 18:01:

[...]Het begint steeds duidelijker te worden dat de stikstofplannen belachelijk en zinloos zijn.
En ik denk dat ze door de 1eKamer worden weggestemd.
objectief
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 28 juni 2022 08:32:

[...]

En ik denk dat ze door de 1eKamer worden weggestemd.
Dat zit er dik in, maar de gevolgen zullen enkel nadeliger zijn voor de boeren.
Subsidies voor goedkope melk/vlees aan Chinezen etc. kan nooit een goed keuze zijn.
josti5
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 28 juni 2022 04:41:

[...]
Vergeet ook niet de bijdrage van zeeschepen, ook de schepen die langs onze kust en boven de Waddeneilanden langs naar Bremen en Hamburg varen. Zij dragen, mede gezien de overheersend westelijke winden, aanzienlijk bij aan de stikstofbelasting in ons land.
Vandaar het 'stikstofprobleem' van Terschelling, zonder boeren?
objectief
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 28 juni 2022 04:41:

[...]
Vergeet ook niet de bijdrage van zeeschepen, ook de schepen die langs onze kust en boven de Waddeneilanden langs naar Bremen en Hamburg varen. Zij dragen, mede gezien de overheersend westelijke winden, aanzienlijk bij aan de stikstofbelasting in ons land.
Dat aanzienlijk; is dat 0,001 of 0,002%
Meer kan het onmogelijk zijn, dat snapt elke burger.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

objectief schreef op 28 juni 2022 10:32:

[...]
Dat aanzienlijk; is dat 0,001 of 0,002%
Meer kan het onmogelijk zijn, dat snapt elke burger.
De bijdrage van de internationale (zee)scheepvaart aan de stikstofbelasting in NL is ruim 3%. Ik noem dat aanzienlijk, het is iig meer dan wat de industrie bijdraagt.

www.milieucentraal.nl/klimaat-en-aard...
objectief
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 28 juni 2022 13:41:

[...]
De bijdrage van de internationale (zee)scheepvaart aan de stikstofbelasting in NL is ruim 3%. Ik noem dat aanzienlijk, het is iig meer dan wat de industrie bijdraagt.

Het is meer dan de meesten waarschijnlijk denken, maar veel te weinig om de scheepvaart te beperken.

Het valt op de uitstoot van 60% (kan iets lager of hoger zijn) stikstofuitstoot van de boeren in het niet.
Wij hebben die boeren de afgelopen decennia gedaan, ze hadden die uitstoot toch al lang kunnen reduceren naar ca.10% zo moeilijk kan dat toch niet zijn bij een gezamenlijk belang.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

luchtschip schreef op 26 juni 2022 21:48:

[...]
Tuurlijk, de metingen en cijfers kloppen niet en dus kunnen we ook niets doen

Sluit je maar aan bij de anti wetenschappers die iedere cijfer opgave van vraagtekens voorzien en sommige de euvele moed hebben het instituut dat met de cijfers gekomen is onder valse wetenschappelijke kennis betichten van onkunde in meetmethoden en interpretatie van meetgegevens

Het is een gemakkelijke manier om de wetenschap en gerenommeerde instituten compleet onderuit te halen en een eigen versie van het verhaal als geloofwaardig te bestempelen

Het is een voortvloeisel uit de Gerasimov doctrine
deze Russische Generaal heeft geconcludeerd dat een frontale aanval op en verovering van het Westen niet binnen de mogelijkheden ligt

Wel mogelijk, zeker dankzij de wereldwijde sociale contacten sites, is het om het Westen te ondermijnen
Het succes van het Westen is gelegen in de wetenschap, die het Westen op vele manieren voort stuwt in de vaart der volkeren

Gerasimov heeft nu als doctrine om dit vertrouwen in de wetenschap te ondermijnen, waarna de bevolking de wetenschap niet meer vertrouwt en zich allerlei fantasie verhalen laat welgevallen

vanuit St Petersburg is er een wereldwijde trollen campagne om de wetenschap in twijfel te trekken en ook de instituten die hun adviezen op basis van wetenschappelijke kennis geven
...

Ben je zelf ook een Gerasimov-trol? Of onbewust beïnvloed door hun gemanipuleer en fake verhalen?

Het begint erop te lijken. In de andere stikstofdraad kom je met rare en onderling niet kloppende cijfers over de stikstofuitstoot in NL, kritiekloos gekopieerd van weet-ik-veel.

Voor verder commentaar verwijs ik naar mijn posts van zojuist (om 01.36 en 02.03 uur) in die andere draad:
www.iex.nl/Forum/Topic/1364016/Koffie...
luchtschip
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 30 juni 2022 02:51:

[...]
Ben je zelf ook een Gerasimov-trol? Of onbewust beïnvloed door hun gemanipuleer en fake verhalen?

Het begint erop te lijken. In de andere stikstofdraad kom je met rare en onderling niet kloppende cijfers over de stikstofuitstoot in NL, kritiekloos gekopieerd van weet-ik-veel.

Voor verder commentaar verwijs ik naar mijn posts van zojuist (om 01.36 en 02.03 uur) in die andere draad:
www.iex.nl/Forum/Topic/1364016/Koffie...
Het is niet alleen gekopieerd, maar ik heb het artikel steeds als link erbij geplaatst en dus niet van weet-ik-veel

Het was een artikel van Greenpeace van juni 2021

www.greenpeace.org/nl/natuur/46684/st...

Verder niets mis mee en legitiem, hoewel over de inhoud kritische beoordeling mogelijk is

Of ik een Gerasimov trol ben of onbewust ben beïnvloed door gemanipuleer en fake verhalen

Een verhaal waarbij men een hoeveelheid aangeeft die ver onder de Europese norm ligt, kun je niet als fake bestempelen
Fake is meer wanneer er schromelijke overschrijdingen worden genoemd, terwijl het in werkelijkheid onder de norm ligt

Mocht ik de tijd vinden dan zal ik nog eens de discussie nalezen die wij enige tijd geleden hadden
Ik meen dat je toen een uitgesproken mening had over Verhofstadt en wijlen van Baalen over hun optreden op de Maidan in 2014
Het volk was in opstand gekomen tegen toenmalig dictator President Viktor Fedorovych Yanukovych, een Putin vazal

Het volk tolereerde de corruptie en uitbuiting niet van deze president die zichzelf en Putin's oligarchen veel geld toe-eigende ten koste van het volk

Je sprak er schande van dat deze twee politici het volk een hart onder de riem staken in hun strijd tegen Putin's vazal

Waar haalden die twee politici het recht vandaan het volk te steunen tegen een vazal van Putin

De Gerasimov doctrine bestaat onder meer uit het financieren van politici in het buitenland om hen te beïnvloeden pro Putin uitspraken te doen
En die buitenlandse politici beïnvloeden op hun beurt hun trouwe volgelingen, die dan op discussie fora deze uitspraken verspreiden

Was het niet zo dat een kleine rechtse splinterpartij rond 2014 het optreden van Verhofstadt en wijlen van Baalen scherp bekritiseerden en hun volgers toen en in de jaren erna deze kritiek bleven uiten ook op de IEX fora ?

Mocht ik tijd vrij kunnen maken dan zal ik deze discussie en de standpunten van een rechtse splinter partij nog eens nader onder de loupe nemen
Beperktedijkbewaking
0
Luchtschip,
Je Greenpeace link geeft geen bronnen voor hun cijfers. Wel halen ze uit naar de RABO-bank:

"Investeerders als de Rabobank zijn medeverantwoordelijk voor de stikstofcrisis. ‘Growing a better world together’ is de slogan van deze ‘boerenbank’. Groei jaagt de Rabobank zeker na, maar een betere wereld duidelijk niet. In ons rapport De vleeskoorts van de Rabobank lieten we zien hoe de bank klimaatverandering, achteruitgang van de natuur, gezondheidsproblemen en dierenleed financiert.
Het is onverantwoord dat dit soort grote geldschieters miljarden blijft steken in een systeem dat vervuilend én onhoudbaar is. De manier van boeren die daarbij hoort, het ombouwen van boerderijen naar veefabrieken, heeft de bank jarenlang winst opgeleverd. En veel boeren vastgezet op een doodlopende weg."


Vleeskoorts? Wat een demagogisch woordgebruik. Ik ben omnivoor, genetisch al duizenden generaties lang, verdorie. Verwijt Greenpeace de Inuit ook dat ze vleeseters zijn?
De PvdD is nog dommer. In hun (vorige) verkiezingsprogramma schreven ze: "Overbevolking in de wereld is geen probleem als we maar minder vlees gaan eten". Alsof teveel mensen niet op vele andere manieren voor teveel CO2 en teveel milieuvervuiling op andere vlakken zorgen.

Een stupiditeit van vegetarische fanaten. Was er nu echt niemand onder de PvdD-bobo's die deze onzin uit hun programma weg kon filteren?

Tenslotte, ik aarzel om privacy-redenen, want het gaat om een geliefd jonger familielid. Maar goed, hij is 'internationaal manager duurzaamheid' bij RABO. In die hoedanigheid leert hij veel boeren all over the world hoe ze in hun omgeving zo duurzaam mogelijk kunnen werken.
Inclusief boeren in Latijns Amerika, en cacaoboeren in landen als Ghana. Hoe je ook zonder kinderarbeid kunt oogsten, en hoe je uitbuitende multinationals kunt omzeilen via fair trade. Vaak in overleg en samenwerking met ons ministerie van BuZa (sector 'ontwikkeling' of zoiets).

Oefen kritiek uit op RABO als dat terecht is, het is en blijft per slot van rekening een bank. Maar laat de vooringenomen onderbuiken van Greenpeace, PvdD, GL en D'66 (en nog een zooitje) niet met allerlei onterechte en eigenlijk ook zeer destructieve kritiek komen. Ze weten amper hoe het er in de wereld echt aan toe gaat.
objectief
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 30 juni 2022 07:04:

Luchtschip,
Je Greenpeace link geeft geen bronnen voor hun cijfers. Wel halen ze uit naar de RABO-bank:

Sommige posters zijn experts op zowel pensioenen als stikstof; wat missen ze zulke talenten in Den Haag.
67 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
866,51  0,00  0,00%  22 apr
 Germany40^ 17.960,30 +0,56%
 BEL 20 3.863,26 0,00%
 Europe50^ 4.952,86 +0,32%
 US30^ 38.228,04 -0,06%
 Nasd100^ 17.187,75 -0,13%
 US500^ 5.007,97 -0,18%
 Japan225^ 37.518,71 -0,54%
 Gold spot 2.302,03 -1,08%
 EUR/USD 1,0640 -0,11%
 WTI 82,01 -0,05%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront