Philips « Terug naar discussie overzicht

quote:

nine_inch_nerd schreef op 25 juli 2022 11:30:

[...]
Als PHG dan 10% stijgt in een maand, dan is dat prima.
En 'leeft' het fonds nog.
Dat bedoelde ik en ik dacht dat jij dat ook bedoelde.
De vraag is alleen: waar is de bodem?

quote:

Douwes schreef op 25 juli 2022 08:27:

Ach, Besi kwam vorige week ook met relatief slechte cijfers. En dat aandeel ging daarna alleen maar omhoog. We zullen zien vandaag hoe het zal lopen.

quote:

Mika schreef op 25 juli 2022 11:34:

[...]
Besi kwam met iets mindere cijfers (wel flinke winst nog steeds) en dat is bij Philips nu toch een ander verhaal. En Besi heeft geen slepende rechtszaak aan zijn broek waarvan de afloop ook nog onzeker is (lees kosten).
Philips heeft een probleem en dat probleem blijft maar aan dit fonds hangen. En dan is het nog afwachten wat de koers gaat doen wanneer de beurs aan de overkant van de plas opengaat.

quote:

Peter D schreef op 25 juli 2022 10:44:

Het dividend is voor mij juist de trigger om dit fonds op te pikken.
Phillips heeft al ruim 30 jaar het dividend niet verlaagd en is dus een dividend aristocrat.
Het fonds zit in van allerlei ETF's die hierop zijn gebaseerd. Mocht Phillips het dividend verlagen zal de koers verder zakken.

Op basis van de balans van 2021 heeft men een winstreserve van ruim € 10 / aandeel, wat het dividendbeleid zou moeten sterken. Er is ruimte om wat te verteren.

Iets om over na te denken:

-Koers van concurrent Siemens Health doet sinds IPO gemiddeld 15 tot 20 x de EBITDA
-Stel dat Phillips 15 x de EBITDA gaat doen
-2023: o.b.v. 2% omzetgroei en een 10% EBITDA marge = € 1.8 miljard / 900 miljoen aandelen = € 2 EBITDA
-2024: o.b.v. 3% omzetgroei en een 12% EBITDA marge = € 2.2 miljard / 900 miljoen aandelen = € 2.40 EBITDA
-2025: o.b.v. 3% omzetgroei en een 12% EBITDA marge = € 2.3 miljard / 900 miljoen aandelen = € 2.50 EBITDA

Ik reken dan met een conservatieve omzetgroei + EBITDA marge die onder de verwachting van 15% ligt.

De koers zou in dit geval op termijn weer naar de € 30 - € 45 moeten kunnen, wat de gemiddelde bandbreedte was over de afgelopen jaren.

Nadeel is dat er onzekerheid blijft heersen m.b.t. de terugroepacties en eventuele rechtzaken in de VS.

Zeg het maar..

quote:

Mika schreef op 25 juli 2022 11:34:

[...]
Besi kwam met iets mindere cijfers (wel flinke winst nog steeds) en dat is bij Philips nu toch een ander verhaal. En Besi heeft geen slepende rechtszaak aan zijn broek waarvan de afloop ook nog onzeker is (lees kosten).
Philips heeft een probleem en dat probleem blijft maar aan dit fonds hangen. En dan is het nog afwachten wat de koers gaat doen wanneer de beurs aan de overkant van de plas opengaat.

quote:

Ben schreef op 25 juli 2022 09:07:

Eigenlijk niets nieuws aan deze cijfers van Philips, dit werd door iedereen verwacht en zal al 5x in de koers verwerkt, maar, de handel probeert het nog een keer.....

quote:

Buytheflip schreef op 25 juli 2022 11:34:

[...]
Zeker, die beweging opwaarts was prima. Maar als Philips dan 10% zakt op een beurs die stabiel is dan is dat wel een big deal, en niet "ach we zaten in Juni ook op 20". Waar de bodem is weet niemand, wat ik wel zie is dat als het dividend richting de 4,5- 5% gaat je vaak ziet dat er een bodem ligt. Het huidige dividend rendement is 4.3%. Echter, wel onder voorbehoud dat het dividend niet verlaagd gaat worden.

quote:

Buytheflip schreef op 25 juli 2022 11:36:

[...]
Je koopt Philips nu niet meer op 50 hé, je koopt ze op 19 en een beetje. Die rechtzaak is echt ingeprijsd. Heb zo met Bayer ook nog wat leuke ritjes gemaakt.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 25 juli 2022 11:43:

[...]

Laat die 'ach' effe weg, aub, dat is jouw eigen interpretatie. Ik had het over het totaalplaatje en het relativeren. Nogmaals, als men dit bericht vanmorgen uitbrengt met zulke slechte info, dan is -10% op zijn plaats, ook in jouw ogen een 'stabiele beurs'. Gelukkig is dit niet (momenteel, he) 'the new low', maar een terugzetting naar het niveau van een maand geleden.

quote:

Peter D schreef op 25 juli 2022 11:51:

@Digit:

Jij rekent op een andere manier wat uiteraard mag.
Zolang het dividend maar gehandhaafd blijft, is Phillips onderdeel van verschillende ETF's en fondsen. Zodra mensen deze ETF's of fondsen kopen, kopen ze ook Phillips erbij = dus kopers.

Puur cijfermatig kijk ik naar de EBITDA marge in verhouding tot de koers.
Stel dat Phillips een EBITDA marge maakt van 12 tot 15% over de omzet wat zou dan theoretisch de koers kunnen zijn?
De EBITDA marge is over de jaren 2018, 2019 en 2020 altijd zo rond de 15% geweest wat rijmt met het doel van Phillips voor de komende jaren.

De omzet groeit met 2 á 3 % per jaar (conservatief berekend).

De enige discussie die je dan hebt is over de multiplies (hoeveel x de EBITDA wilt men betalen). Bij Siemens Health is dat 15 tot 20x de EBITDA marge. Stel dat Phillips op 15x de EBITDA gaan koersen kom je uit op een koers van € 30 - € 45. Ergens tussen de bandbreedte van de afgelopen jaren.

Ik wil hier best op wachten zolang ik maar mijn dividend ontvang.

Zojuist 700x stuks gekocht x € 19.25

quote:

sportliefhebber schreef op 25 juli 2022 12:02:

Anton Philips zal zich omdraaien in zijn graf.

quote:

Peter D schreef op 25 juli 2022 11:51:

@Digit:

Jij rekent op een andere manier wat uiteraard mag.
Zolang het dividend maar gehandhaafd blijft, is Phillips onderdeel van verschillende ETF's en fondsen. Zodra mensen deze ETF's of fondsen kopen, kopen ze ook Phillips erbij = dus kopers.

Puur cijfermatig kijk ik naar de EBITDA marge in verhouding tot de koers.
Stel dat Phillips een EBITDA marge maakt van 12 tot 15% over de omzet wat zou dan theoretisch de koers kunnen zijn?
De EBITDA marge is over de jaren 2018, 2019 en 2020 altijd zo rond de 15% geweest wat rijmt met het doel van Phillips voor de komende jaren.

De omzet groeit met 2 á 3 % per jaar (conservatief berekend).

De enige discussie die je dan hebt is over de multiplies (hoeveel x de EBITDA wilt men betalen). Bij Siemens Health is dat 15 tot 20x de EBITDA marge. Stel dat Phillips op 15x de EBITDA gaan koersen kom je uit op een koers van € 30 - € 45. Ergens tussen de bandbreedte van de afgelopen jaren.

Ik wil hier best op wachten zolang ik maar mijn dividend ontvang.

Zojuist 700x stuks gekocht x € 19.25