Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste

Omlaag ↓

Littletycoon 27 juli 2022 11:06

quote:
Daexter schreef op 27 juli 2022 10:02:
[...]

Ja dat is precies wat ik zeg. Dan maar eigen aandelen inkoop.....maar dat is geen teken van sterkte. Je gaat niet voor niets ondernemen........

Onnoemelijk veel bedrijven waarbij aandelen inkoop de beurskoers stut. Ik meen me te herinneren ergens gelezen te hebben dat aandelen inkoop zeker 2/3 van de koersstijging van US aandelenmarkten 2013-2019 verklaart. Of het een teken van sterkte/zwakte is maakt mij niet uit, impact op koers wel.

beleggertje2020 27 juli 2022 11:39

Heb vanochtend wel een putje ADYEN SEPT 2500 gekocht op 862 ( is een gokje) maar de investering is relatief laag Adyen beweegt veel meer dan FLOW , hoop de goede kant in voor mij !

Daexter 27 juli 2022 12:56

quote:
Littletycoon schreef op 27 juli 2022 11:06:
[...]
Onnoemelijk veel bedrijven waarbij aandelen inkoop de beurskoers stut. Ik meen me te herinneren ergens gelezen te hebben dat aandelen inkoop zeker 2/3 van de koersstijging van US aandelenmarkten 2013-2019 verklaart. Of het een teken van sterkte/zwakte is maakt mij niet uit, impact op koers wel.

Zou heel goed kunnen dat 2/3 van de bedrijven het doet of deed. Of het ook 2/3 van de koersstijging verklaart lijkt me onwaarschijnlijk. Aandelen inkoop voegt namelijk geen waarde toe. Het voorkomt alleen kapitaalvernietiging (dood geld). Dat is een wezenlijk verschil. Dat een koers stijgt ten tijde van inkoop heeft niets met die inkoop te maken, maar dat men dat aandeel graag wil hebben.

Als de trend up is dan kan aandelen inkoop positief zijn als zittende aandeelhouder, maar het moet niet te lang duren, tenzij je voor lief neemt dat het bedrijf of leeg loopt of zoals bij ASML al marktleider en monopolist is....maar dat lijkt me bij flow niet de casus.

!@#$!@! 27 juli 2022 13:22

quote:
Daexter schreef op 27 juli 2022 10:02:
[...]

Ja dat is precies wat ik zeg. Dan maar eigen aandelen inkoop.....maar dat is geen teken van sterkte. Je gaat niet voor niets ondernemen........

Hier ben ik het niet mee eens. FLOW is altijd al een dividend aandeel geweest.
Plus het verschilt van sector tot sector. Of wil je beweren dat het dividend van bedrijven als Unilver , Shell, Apple, MS, etc allemaal een teken van zwakte is, omdat ze geen investeringsmogelijkheden zien ?
Het verschil is tussen een nieuwe groeimarkt en een volwassen markt.

Dat FLOW nu kiest voor aandeleninkoop is juist consistent en geloof in hun eigen ondernemen. Want vorige keer in 2019 begonnen ze ook met inkopen toen de koers rond dit niveau stond en stoppen ze ermee toen de koers hoger stond.
Maw ze vinden het huidige koersniveau wel goed genoeg om aandelen in te kopen. Staat de koers hoger dan vinden ze het te duur om dat te doen en kiezen ze voor cash.

GBV-95 27 juli 2022 13:58

Wordt er nu werkelijk beweerd dat het opkopen van eigen aandelen om deze in te trekken geen waarde voor de aandeelhouder oplevert?

Een onderneming kan letterlijk 5 dingen doen met de (ingehouden) winst:

(1) uitkeren als dividend, check - 30mln
(2) investeren, check - 50mln
(3) aandelen inkopen, check - 25mln
(4) geld doneren (2020), check - als ze het niet deden zou het ook niet goed geweest zijn want dan zijn het weer geldwolven..
(5) niks (bij een inflatie van 10%<, haha..)

Dividend krijgen zittende aandeelhouders dus als beloning voor het vertrouwen in de onderneming, feitelijk een sigaar uit eigen doos. Echter schroeven ze de payout terug omdat ze juist meer investeringspotentieel zien, dus meer cashflow op langere termijn.

Investering maakt dat de cashflow op termijn toeneemt, tot dusver heb ik het management er niet op kunnen betrappen dat ze het geld in een bodemloze put gooien. Wie niet ziet waarom liquiditeitsverstrekking en een decentraal financiële infrastructuur samengaan kan per definitie beter wegblijven.

Aandeleninkoop maakt dat deze toekomstige cashflow over minder aandelen verdeeld moet worden.

Je kunt ook wel alles proberen uit te leggen als 'red flags', maar de onderliggende basisprincipes van finance blijven toch echt valide...

De koersontwikkeling van Flow Traders is momenteel gebaseerd op resultaten van het verleden, hetgeen door de analisten in de hand wordt gewerkt. Aangezien deze gewoonweg geen idee hebben van hoe de markt zich gaat ontwikkelen. Een financieel analist heeft immers geen kaas gegeten van economische ontwikkelingen.

De structurele ontwikkeling van de onderneming is buitengewoon goed, ze maken elk jaar winst betalen daarvan elk jaar dividend en het marktaandeel blijft groeien. Een groeiend marktaandeel en stijgende marges zijn per definitie negatief gecorreleerd, een vrij basaal economisch principe.

Echter wanneer er een significante ontwikkeling plaatsvindt krimpt of stijgt de betalingsbereidheid eveneens significant, wie bijvoorbeeld QT, Distressed Assets, Supply Chain Bullwhip niet als positieve significante ontwikkelingen beschouwt wat betreft liquiditeit en volatiliteit kan wederom beter wegblijven.

Er geld momenteel bijna een discount van 50%, en dus veiligheidsmarge, op de intrinsieke waarde (DCF). Ondertussen zit er nagenoeg geen particulier meer in Flow Traders, neem voor het gemak aan dat dit forum een redelijke representatie geeft van de werkelijkheid.

Het blijkt wel dat men weinig kaas heeft gegeten van de markt waar Flow Traders in opereert en dat leidt tot het volgen van het sentiment dat heerst, kan wel pogingen blijven ondernemen om menig bezoeker de realiteit onder ogen te brengen maar het levert mij persoonlijk toch niks op. Ik blijf zitten <21 breid ik nog wat uit en anders blijf ik lekker zitten voor de periode die komen gaat.

truffelvarken 27 juli 2022 14:12

helemaal eens met voorgaande spreker

!@#$!@! 27 juli 2022 14:24

quote:
GBV-95 schreef op 27 juli 2022 13:58:
Er geld momenteel bijna een discount van 50%, en dus veiligheidsmarge, op de intrinsieke waarde (DCF). Ondertussen zit er nagenoeg geen particulier meer in Flow Traders, neem voor het gemak aan dat dit forum een redelijke representatie geeft van de werkelijkheid.

Denken dat de forums hier op iex ook maar iets representeren is een grote fout. Zegt letterlijk niks.

Maar zou je je DCF met ons willen delen ? ben wel niewsgierig.....

Digit 27 juli 2022 14:35

Je kunt gewoon beter bij Flow gaan werken, dan er op deze koers geld in te investeren... (oud artikel, maar geeft wel duidelijk beeld)
al zeker als ze een top jaar hebben van € 10,- dividend ;-) (om het in die beloningstermen te houden)

P.S. van de donatie goede doelen (dat was aan de Flow Traders Foundation) T/m 2021 is er 'slechts' 1.000.000,- daadwerkelijk gedoneerd... iets met pledged vs donated...

Lage vaste salarissen, hoge bonussen
Die torenhoge winst vertaalt zich bij Flow Traders direct in hoge bonussen. Dat komt door de beloningsfilosofie van de flitshandelaar.

Het bedrijf geeft een relatief laag vast jaarsalaris. De top kreeg in 2020 een vaste beloning van 96.608 euro.

De bonussen zijn in tegenstelling tot veel andere bedrijven niet gekoppeld aan het vaste salaris, maar aan de operationele winst. Dit kan leiden tot hoge uitschieters, iets waar aandeelhouders van de flitshandelaar vorig jaar al voor waarschuwden.

Door de extreem goede resultaten van Flow Traders vorig jaar zijn de bonussen ook riant. CEO Dennis Dijkstra kreeg een beloning van 7,7 miljoen euro boven op zijn vaste salaris van bijna een ton, net als chief trading officer Folkert Joling. In 2019 ontvingen beiden nog slechts een bonus van ongeveer 6 ton.

Technisch directeur Thomas Wolff kreeg vorig jaar bijna 3,9 miljoen euro extra en chief risk officer Britta Achman ruim 2 miljoen euro.

Niet alleen de top profiteert, ook de 554 werknemers delen mee in de bonusvreugde. Zij mochten een pot van 256,5 miljoen euro verdelen. Dat komt neer op een bonus van gemiddeld 516.200 euro per werknemer, ruim anderhalf keer zoveel als een jaar eerder.

Inclusief de top waren er bij Flow Traders 66 werknemers die een bonus van minimaal 1 miljoen euro kregen in 2020. Een jaar eerder waren dat er nog nul.

Bonuspot beperkt en een stichting opgericht
En het feest had nog groter kunnen zijn als Flow Traders de bonuspot niet had gehalveerd uit morele overwegingen.

"2020 was een jaar van extremen, op velerlei manieren", schrijft het bedrijf in het jaarverslag. "Maar in de eerste plaats was het een menselijke tragedie op een ongekende wereldwijde schaal. In zo’n jaar is het zaak terughoudend te zijn met de beloning voor de top en niet uit de pas te lopen van de maatschappelijke context."

Naast het beperken van de bonussen heeft het bedrijf de Flow Traders Foundation opgericht die goede doelen steunt op het gebied van gezondheid en welzijn. Daar stopt de flitshandelaar 10 miljoen euro in.

Om kritische aandeelhouders tegemoet te komen, stelt het bedrijf voor de bonussen voortaan te beperken tot 35 procent van de operationele winst, in plaats van de huidige 40 procent. Het is de vraag of die daar genoegen mee nemen.

!@#$!@! 27 juli 2022 14:46

Dat is ondertussen verlaagt naar 32.5% , maar wel in ruil voor een hogere vaste beloning.
Maar dat lijkt wel te verklaren waarom ze zo makkelijk met geld smijten. Met zulke bonussen kijk je natuurlijk niet op een miljoentje meer of minder voor een adviesje hier en daar. Of waarom ze niet zo moeilijk over stijgende kosten.

rsantego 27 juli 2022 15:11

Het lijkt er op dat de verkoopdruk aan het afnemen is en ik signaleer ook wat meer positiviteit op het forum. Het omslagpunt is nabij.

Daexter 27 juli 2022 15:42

quote:
!@#$!@! schreef op 27 juli 2022 13:22:
[...]

Hier ben ik het niet mee eens. FLOW is altijd al een dividend aandeel geweest.
Plus het verschilt van sector tot sector. Of wil je beweren dat het dividend van bedrijven als Unilver , Shell, Apple, MS, etc allemaal een teken van zwakte is, omdat ze geen investeringsmogelijkheden zien ?
Het verschil is tussen een nieuwe groeimarkt en een volwassen markt.

Dat FLOW nu kiest voor aandeleninkoop is juist consistent en geloof in hun eigen ondernemen. Want vorige keer in 2019 begonnen ze ook met inkopen toen de koers rond dit niveau stond en stoppen ze ermee toen de koers hoger stond.
Maw ze vinden het huidige koersniveau wel goed genoeg om aandelen in te kopen. Staat de koers hoger dan vinden ze het te duur om dat te doen en kiezen ze voor cash.

Aandelen inkopen is echt wat anders dan dividend uit betalen. Het dient een ander doel en heeft feitelijk niets met elkaar te maken.

Ja ik wil inderdaad beweren dat voor al die bedrijven geldt dat het een teken van zwakte is. Ze zien allemaal te weinig kansen in de markt om nog te groeien en dus als alternatief kopen ze maar eigen aandelen in. Dit geeft een lagere return dan als ze zouden investeren. Maar in het geval van bijvoorbeeld Apple, eerder noemde ik ASML geldt hetzelfde voor, zijn ze al zo succesvol met hun investeringen dat het gewoon overblijft...het gaat als het ware "te goed". Dit geldt duidelijk niet voor Unilever en Shell. Shell is nu bezig met de transitie dus daar is nog enige hoop voor, maar Unilever gaat niet nog 100 jaar bestaan als ze op dezelfde voet blijven doorgaan. Ze zitten nog steeds op een berg geld, dus ze zijn niet zomaar weg, maar hun USP is beduidend lager dan Apple, ASML of MS.

!@#$!@! 27 juli 2022 15:49

quote:
Daexter schreef op 27 juli 2022 15:42:
[...]

Aandelen inkopen is echt wat anders dan dividend uit betalen. Het dient een ander doel en heeft feitelijk niets met elkaar te maken.

mmm, is in feite gewoon precies hetzelfde. Het enige verschil is belastingtechnisch.
Apart hoe mensen zo stellig kunnen zijn over zoiets simpels en dan zo fout kunnen zitten.

devil80 27 juli 2022 15:57

quote:
!@#$!@! schreef op 27 juli 2022 15:49:
[...]

mmm, is in feite gewoon precies hetzelfde. Het enige verschil is belastingtechnisch.
Apart hoe mensen zo stellig kunnen zijn over zoiets simpels en dan zo fout kunnen zitten.

Voordeel van terugkoop, is prijsstabilisatie. Ik ben van mening dat Flow beter cashdividend kan uitkeren >30 en <25 beter aandelen inkopen kan doen. Maargoed, verder ben ik het met je eens.

Daann 27 juli 2022 16:14

Ik was gelukkig op 31 uitgestapt. Nu weer in gedeelten aan het inkopen. Met 5% dividend rendement en de kans op veel meer in slechte tijden ben ik zeer tevreden.

Ron Kerstens 27 juli 2022 16:27

quote:
!@#$!@! schreef op 27 juli 2022 15:49:
[...]

mmm, is in feite gewoon precies hetzelfde. Het enige verschil is belastingtechnisch.
Apart hoe mensen zo stellig kunnen zijn over zoiets simpels en dan zo fout kunnen zitten.

Probleem is denk ik meer dat aandeleninkoop altijd gebeurd als het goed gaat met het bedrijf en de inkoop dus geschied tegen veel te hoge koersen. Daar is bij FT geen sprake van op de huidige koers :-)

Bij Shell bedroeg de inkoop op het laatst elke dag 4mln aandelen, op zwakke dagen was dat de helft van de omzet. "Toevallig" viel de koers ook terug met een procent of 20 toen het inkoopprogramma een paar weken geleden ten einde kwam. Mochten ze morgen een nieuw inkoopprogramma van dezelfde omvang als in H1 aankondigen dan kan je nu haast blind kopen.

Digit 27 juli 2022 16:45

quote:
Ron Kerstens schreef op 27 juli 2022 16:27:
[...]

Probleem is denk ik meer dat aandeleninkoop altijd gebeurd als het goed gaat met het bedrijf en de inkoop dus geschied tegen veel te hoge koersen. Daar is bij FT geen sprake van op de huidige koers :-)

Bij Shell bedroeg de inkoop op het laatst elke dag 4mln aandelen, op zwakke dagen was dat de helft van de omzet. "Toevallig" viel de koers ook terug met een procent of 20 toen het inkoopprogramma een paar weken geleden ten einde kwam. Mochten ze morgen een nieuw inkoopprogramma van dezelfde omvang als in H1 aankondigen dan kan je nu haast blind kopen.

Wat is een te hoge koers?

15 April 2021
The total number of shares purchased under this programme is 725,577 shares at an average price of
€34.45 for a total consideration of €25.0 million.

7 mei 2021
The total number of shares purchased under this
programme is 576,122 shares at an average price of €35.79 for a total consideration of €20.6 million. The
consideration also takes into account the FY20 final dividend.
2,860,365 shares were held in treasury as at 7 May 2021.

16 November 2021
Te total number of shares purchased under this programme is 653,724 shares at an average price of € 30,59 for a total consideration of € 20,- million.

Fortuno 27 juli 2022 18:25

Te veel onzekerheid voor de verdienmodellen van FT en Virtu als de SEC-regelgeving wordt aangepast. Verbod op payment for order flow treft Virtu, terwijl verplichte veilingen voor particuliere orders negatief zijn voor flitshandelaren zoals FT.
Veel onzekerheid voor liquiditeitsverschaffers op de markten nu de SEC haar pijlen op die partijen lijkt te richten.
Jammer.

GBV-95 27 juli 2022 18:26

quote:
Fortuno schreef op 27 juli 2022 18:25:
Te veel onzekerheid voor de verdienmodellen van FT en Virtu als de SEC-regelgeving wordt aangepast. Verbod op payment for order flow treft Virtu, terwijl verplichte veilingen voor particuliere orders negatief zijn voor flitshandelaren zoals FT.
Veel onzekerheid voor liquiditeitsverschaffers op de markten nu de SEC haar pijlen op die partijen lijkt te richten.
Jammer.

PFOF heeft geen enkel effect op Flow Traders, leuke poging

MarkTwerking 27 juli 2022 19:14

quote:
GBV-95 schreef op 27 juli 2022 18:26:
[...]

PFOF heeft geen enkel effect op Flow Traders, leuke poging

Hoezo niet?

beleggertje2020 27 juli 2022 19:35

Zolang die Vix niet heftig omhoog gaat zakt Flow iedere dag weer wat verder, dat is wel zo'n beetje mijn indruk over dit aandeel. Tuurlijk viel Q2 behoorlijk tegen bij hoge vixen van ca 30 haalden ze een winst van 64 cent/share. Dit had tuurlijk ca hetzelfde moeten zijn als in Q1, bijv > 1,20/share. Als dat laatste waar was geweest dan had de koers FLOW zo op 40 Euro gestaan denk ik.

8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 apr 2024 16:58
Koers	19,550
Verschil	+0,460 (+2,41%)
Hoog	19,590
Laag	19,040
Volume	274.623
Volume gemiddeld	200.258
Volume gisteren	194.263

Flow Traders nieuws meer

28 mrt	AEX begint met record aan laatste han...	1
27 mrt	Volumes Flow Traders iets omhoog maar...
22 mrt	Mike Kuehnel (CEO Flow Traders) op de...	1
08 feb	Degroof Petercam verlaagt koersdoel F...	4
08 feb	ING: winst Flow Traders valt mee onda...
08 feb	Winstgevendheid Flow Traders onder druk	7
07 feb	Winstgevendheid Flow Traders onder druk	1
26 jan	IEX BeleggersPodcast: "Ik koop nog st...	9
10 jan	AEX opent naar verwachting ietsje lag...	1
09 jan	Flow Traders wijst op lage volatiliteit	1