Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

tmaster schreef op 2 augustus 2022 22:18:

Of er een (gecreerd ) stikstof probleem is of niet, doet er helemaal niet toe.
Het gaat om 1 ding en dat is het klimaat en de opwarming ervan. Het is al genoeg bewezen dat de mens voor een groot gedeelte verantwoordelijk is voor de uitstoot van allerlei gassen, waaronder stikstof.
Echter de natuur/klimaat houdt niet op bij de grens en daar ligt mijn allergrootste bezwaar. De opwarming van de aarde is de schuld van ons allemaal, maar zoals altijd heb je grootverbruikers en kleinverbruikers. Wij gaan de komende jaren honderden miljarden euro's uitgeven om ons deel van de uitstoot te kunnen halveren.

Want waar gaat het nu om?
U heeft het vast wel eens gehoord. Wij moeten onze uitstoot in 2030 of 2050 voor de helft hebben gereduceerd. Dat klinkt heftig maar komt neer op het volgende;
Ons piepkleine landje stelt natuurlijk wereldwijd niets voor. Daarom stoten wij met ons allen hier in Nederland 0.5% CO2 uit van de totale wereldwijde uitstoot. Laat die zin even goed tot je door dringen. Wij zijn verantwoordelijk voor 0,5% van de TOTALE WERELDWIJDE UITSTOOT.
En dat getal, die 0,50% moet omlaag naar 0,25% en daar gaan wij honderden miljarden aan uitgeven. Daarvoor moeten boeren wijken, kunnen wij geen 130 meer rijden, zijn we als een gek energie opslag belasting gaan heffen etc..

Hier een overzicht van de grootverbruikers:
www.worldometers.info/co2-emissions/c...

je met flink zakken om Nederland terug te vinden.. Plek 33 met in de laatste column onze bijdrage. 0,46%.
Denk je nou werkelijk dat de natuur het beter gaat doen als wij dit gaan verlagen naar 0.25% en landen zoals China, Amerika en Rusland en India die tezamen goed zijn voor meer dan 50% van de totale uitstoot vrijwel niets doen?
Het is pure geldverslinding, het helpt de natuur en klimaat geen ene zak! Ik zie filmpjes op youtube waar men in landen als India complete vuilniswagens met afval de rivieren in gooit die uitmonden in de oceaan. India die lekker blijft stoken op kolen etc..

Wij betalen ons de komende jaren krom en we gaan miljarden euro's als water naar de zee dragen voor een probleem waar uiteindelijk het klimaat en de natuur niets mee op schiet.

quote:

de tuinman schreef op 3 augustus 2022 00:05:

[...]

Dus 1000en bedrijven moeten maar sluiten vanwege een politiek besluit, waarvan het maar de vraag is of de achterban dit ondersteunt?
Waarbij je sterk kunt afvragen of er ook een doelstelling gehaald wordt.

Vind je dat democratie? Rechtvaardig?
Kijk dan niet vreemd op dat er mensen ver zullen gaan om zichzelf en anderen te verdedigen.

En dan de communicatie.. een stom kaartje IPV een echt plan.
Dan lok je deze agressie uit.

Vergeet niet dat er al veel melkveebedrijven zwaar gedupeerd zijn door de fosfaat rechten.

En nogmaals... Dat geld is verschrikkelijk hard nodig om ECHTE problemen op te lossen.

quote:

de tuinman schreef op 3 augustus 2022 00:05:

[...]

Dus 1000en bedrijven moeten maar sluiten vanwege een politiek besluit, waarvan het maar de vraag is of de achterban dit ondersteunt?
Waarbij je sterk kunt afvragen of er ook een doelstelling gehaald wordt.

Vind je dat democratie? Rechtvaardig?
Kijk dan niet vreemd op dat er mensen ver zullen gaan om zichzelf en anderen te verdedigen.

En dan de communicatie.. een stom kaartje IPV een echt plan.
Dan lok je deze agressie uit.

Vergeet niet dat er al veel melkveebedrijven zwaar gedupeerd zijn door de fosfaat rechten.

En nogmaals... Dat geld is verschrikkelijk hard nodig om ECHTE problemen op te lossen.

quote:

Bert12345 schreef op 3 augustus 2022 12:24:

[...]

Dan is het aan de kiezer om dit kabinet naar huis te sturen en dan gaan we het in de toekomst anders doen.
Een gedwongen onteigening in 3 jaar lukt niet, dus voldoende tijd. Ondertussen steek je niets in de brand en bedreigt ook geen mensen.

Overigens zijn de meeste melkveehouders miljonair, maar dat weet je vast wel.

quote:

Bert12345 schreef op 3 augustus 2022 12:24:

[...]

Dan is het aan de kiezer om dit kabinet naar huis te sturen en dan gaan we het in de toekomst anders doen.
Een gedwongen onteigening in 3 jaar lukt niet, dus voldoende tijd. Ondertussen steek je niets in de brand en bedreigt ook geen mensen.

Overigens zijn de meeste melkveehouders miljonair, maar dat weet je vast wel.

quote:

de tuinman schreef op 3 augustus 2022 15:16:

[...]

Daarmee geef je nog geen antwoord op mijn vraag of deze plannen democratisch en rechtvaardig zijn. Ik denk niet dat de VVD kiezer voor deze plannen heeft gekozen. CDA ook niet.

Misschien zijn er enkele boeren rijk dmv grond bezit. Maar daarmee hebben ze nog geen fatsoenlijk inkomen. Je ziet het aan de buitenkant natuurlijk niet, maar hoeveel geld van de bank zitten er in de boerderijen? En trekkers kun je ook leasen.

Net zoals het kabinet mis ik bij jou ook de nodige empathie. Je weet echt niet wat er leeft onder de agrariërs.
Je zou maar een onteigening boven je hoofd hebben hangen. Zo voelen veel agrariërs zich nu al.
Die kun je niet jaren gaan achtervolgen. Dan maak je deze MENSEN gewoon kapot.
Moet je nagaan als de provincies deze plannen gaan uitvoeren.
Maar je mag natuurlijk geen mensen bedreigen.... boeren zijn ineens geen mensen meer?

quote:

de tuinman schreef op 3 augustus 2022 15:16:

[...]

Daarmee geef je nog geen antwoord op mijn vraag of deze plannen democratisch en rechtvaardig zijn. I

quote:

Bert12345 schreef op 3 augustus 2022 16:57:

[...]

Ja, ze zijn democratisch. Ik kan mij voorstellen dat ze niet rechtvaardig zijn, maar daar staan dan andere wegen voor open, dan met asbest rond te strooien, deuren bij provinciehuizen in te rijden of ministers thuis opzoeken. Is dit antwoord op je vraag?

De gemiddelde melkveehouder verdient 90.000. E.e.a. natuurlijk afhankelijk van de grootte, etc. De kleinere zullen minder verdienen en sommigen meer.

Een onteigening is een lang traject met waarborgen. Mocht dat gebeuren, dan worden die boeren er niet slechter van. Ik ken zelf een boer die nu 59 is en het een prima ontwikkeling vindt. Hij wordt uitgekocht en heeft geen opvolgers, maar hij verkoopt zijn huid duur.. Hij heet Bert en ik ben het niet ;-)

quote:

Bert12345 schreef op 3 augustus 2022 17:01:

[...]

Even je dienstwapen leuk leegschieten. Dan snappen de hoge heren politici wel dat de politie te weinig verdient voor het risico dat ze lopen. Gewoon aandacht vragen voor een rechtvaardige beloning.

Zoiets?

quote:

de tuinman schreef op 3 augustus 2022 17:50:

[...]
Of braaf demonstreren vanwege het kinder toeslagen schandaal....
Dat helpt blijkbaar ook niet!

Blijkbaar is er meer voor nodig om Den Haag in beweging te krijgen.

quote:

Bert12345 schreef op 3 augustus 2022 17:53:

[...]

Ik denk dat die toeslagen affaire heel veel teweeg heeft gebracht.

Overigens vergeet dat niet: heel veel aanvragen waren fraudeleus.

quote:

tmaster schreef op 2 augustus 2022 22:18:

Of er een (gecreerd ) stikstof probleem is of niet, doet er helemaal niet toe.
Het gaat om 1 ding en dat is het klimaat en de opwarming ervan. Het is al genoeg bewezen dat de mens voor een groot gedeelte verantwoordelijk is voor de uitstoot van allerlei gassen, waaronder stikstof.
Echter de natuur/klimaat houdt niet op bij de grens en daar ligt mijn allergrootste bezwaar. De opwarming van de aarde is de schuld van ons allemaal, maar zoals altijd heb je grootverbruikers en kleinverbruikers. Wij gaan de komende jaren honderden miljarden euro's uitgeven om ons deel van de uitstoot te kunnen halveren.
...

quote:

de tuinman schreef op 3 augustus 2022 17:50:

[...]
Of braaf demonstreren vanwege het kinder toeslagen schandaal....
Dat helpt blijkbaar ook niet!

Blijkbaar is er meer voor nodig om Den Haag in beweging te krijgen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 augustus 2022 05:28:

[...]
Ja, maar in 't donker onaangekondigd afval dumpen op een snelweg brengt andere weggebruikers (die er niks mee te maken hebben en er ook niks aan kunnen doen) in gevaar. Dat vind ik dus niet goed.

Hinderen, door sitdown-demonstraties of bv. wegblokkades, mag officieel als 'burgerlijke ongehoorzaamheid' ook niet, maar vind ik acceptabel als uiterste pressiemiddel bij een gerechtvaardigde zaak.

Ook verder steun ik de boeren. Door mijn rode boerenzakdoek opzichtig te tonen, en door als fysicus mijn kritiek op de meetmethoden van het RIVM regelmatig op te schrijven in andere draden.

quote:

Bert12345 schreef op 4 augustus 2022 06:44:

[...]

-------- en als ingehuurde bedrijven het afval willen opruimen worden ze bedreigd. Evenzo met gemeenten die vlaggen willen opruimen.

Het is allemaal niet fris. Daarom was het vergelijk met de kristallnacht niet provocerend, maar een oprechte vraag aan tuinman om aan te geven waarom dat geweld tegen ook onschuldige burgers omdat je een bepaalt doel wilt nastreven, wel veroordeeld moet worden. Ik zie de paralel namelijk: geweld --> doel.