Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Stikstof een non probleem?

56 Posts, Pagina: « 1 2 3 | Laatste

Omlaag ↓

Bert12345 4 augustus 2022 14:23

quote:
de tuinman schreef op 4 augustus 2022 14:08:
[...]

Ik ben het wel met je eens. Alleen die vergelijking nu even weer niet.

Oké, hoewel wonend in 1 vd grote steden, spreek/mail ik op maandelijkse basis een grote melkveeboer (200 koeien).
Ik denk dat dit mij een beetje recht van spreken geeft........ik weet (denk ik) waar ik het over heb en ken de problematiek.

de tuinman 4 augustus 2022 14:33

quote:
Bert12345 schreef op 3 augustus 2022 17:56:
Laten we niet vergeten wie de toeslagen-affaire in gang heeft gezet:

De heer Omtzigt (CDA):
Voorzitter. Dit is een belangrijk debat. We hebben er lang
op gewacht, want maandenlang stapelen berichten over
grootschalige toeslagenfraude zich op. Miljoenen euro's
aan belastinggeld zijn naar Bulgarije gegaan.
Er is ook Nederlandse fraude bekend geworden. Mensen
schrijven zich in op verschillende adressen om meer toeslagen te krijgen. Dat is vreselijk voor alle inwoners van
Nederland die elke dag keihard werken en ne

Uiteraard is Omtzigt een politieke held. En dit onderwerp zou wel eens de basis kunnen zijn van de latere problemen.
Ik ben van mening dat door derg. situaties niet de maatschappij harder moet worden aangepakt, maar dat de pakkans enorm vergroot moet worden.

www.youtube.com/watch?v=zcPf5rfy8YA

Misschien vind je dit filmpje ook wel interessant. Die andere held uit de regering. Die kleineert even Gerard Blankestijn(Fiscus).
En deze mensen komen ook gewoon weg met alle problemen die ze veroorzaakt hebben. Dat blijft ook bijzonder.

www.youtube.com/watch?v=4zNRTSVDOm8

de tuinman 4 augustus 2022 14:50

quote:
Bert12345 schreef op 4 augustus 2022 14:23:
[...]

Oké, hoewel wonend in 1 vd grote steden, spreek/mail ik op maandelijkse basis een grote melkveeboer (200 koeien).
Ik denk dat dit mij een beetje recht van spreken geeft........ik weet (denk ik) waar ik het over heb en ken de problematiek.

Dat is dus die boer die zich waarschijnlijk vrijwillig laat opkopen door de overheid. Als ik het goed heb begrepen.
Dus je kent geen mensen die zware leningen bij de bank hebben, omdat hun bedrijf zo dier en milieu vriendelijk moeten zijn volgens de Nederlandse wetgeving.
Deze mensen willen niet verdwijnen, deze hebben misschien wel al opvolgers.
En als deze mensen een opkoopregeling door hun strot geduwd krijgen kunnen ze de helft van het geld naar de bank brengen en de andere helft naar de belasting.

Het alternatief is dat ze minsten de helft van hun veestapel opheffen. Met andere woorden, het bedrijf is niet meer rendabel. Daar dreigt het kabinet nu mee. Dit willen ze gaan doen zonder dat er enige perspectief voor deze mensen is.
Dan lokt het kabinet dus die woede uit. Die wanhoop. En dan kunnen er dus dingen gebeuren die niet goed zijn, maar die ik wel kan begrijpen.
En ik denk dat je die wanhoop onderschat.

win some... 4 augustus 2022 15:02

quote:
Bert12345 schreef op 3 augustus 2022 17:56:
Laten we niet vergeten wie de toeslagen-affaire in gang heeft gezet:

De heer Omtzigt (CDA):
Voorzitter. Dit is een belangrijk debat. We hebben er lang
op gewacht, want maandenlang stapelen berichten over
grootschalige toeslagenfraude zich op. Miljoenen euro's
aan belastinggeld zijn naar Bulgarije gegaan.
Er is ook Nederlandse fraude bekend geworden. Mensen
schrijven zich in op verschillende adressen om meer toeslagen te krijgen. Dat is vreselijk voor alle inwoners van
Nederland die elke dag keihard werken en ne

Je gooit hierbij de aanpak van toeslagenfraude en de toeslagenaffaire op 1 grote hoop. Alsof het een automatisch tot het andere leidt. Dat is natuurlijk grote onzin.

Als overheid moet je in staat zijn in de uitvoering te onderscheiden tussen echte fraude (bijv. huurtoeslag aanvragen terwijl je niet in Nederland woont) en fouten (bijv. van een bedrag van 20.000 euro aan kinderopvangtoeslag een bedrag van 100 euro niet kunnen verantwoorden met een bonnetje). De sanctionering kan en moet vervolgens ook redelijk en proportioneel zijn, zoals dat ook in het bestuursrecht is voorgeschreven.

De sanctionering is bij de toeslagenaffaire alleen lang niet altijd redelijk en proportioneel geweest. En waarbij het nog voor te stellen is dat het in eerste instantie moeilijk is om redelijkheid en proportionaliteit toe te passen vanwege de massale omvang van het gehele toeslagenproces, zouden redelijkheid en proportionaliteit in de volgende instanties van bezwaar en beroep zeker wel mogelijk moeten zijn geweest.

Niet fraudeaanpak, maar het feit dat de overheid zich niet aan haar eigen wetten heeft gehouden is dus het echte probleem. En dat de rechterlijke macht vervolgens ook gefaald heeft in het handhaven van de bestuurswet tov diezelfde overheid.

de tuinman 4 augustus 2022 15:07

quote:
win some... schreef op 4 augustus 2022 15:02:
[...]

Je gooit hierbij de aanpak van toeslagenfraude en de toeslagenaffaire op 1 grote hoop. Alsof het een automatisch tot het andere leidt. Dat is natuurlijk grote onzin.

Ik vrees dat dit toch echt gebeurt is.

win some... 4 augustus 2022 16:14

quote:
de tuinman schreef op 4 augustus 2022 15:07:
[...]

Ik vrees dat dit toch echt gebeurt is.

Aanpak van fraude staat nooit op zichzelf, maar gebeurt altijd binnen een wettelijk kader. In dit geval die van het bestuuursrecht. Dit houdt in dat de overheid zich bij de aanpak van fraude aan bepaalde wettelijke regels (o.a. redelijkheid, billijkheid, proportionaliteit) moet houden en dat burgers in de wet waarborgen kunnen vinden tegen onjuiste machtsuitoefening door de overheid.

Bijvoorbeeld in het geval van de ouders die 20.000 euro aan kinderopvangtoeslag ontvingen omdat ze 100 euro niet konden verantwoorden, was het terugbetalen van de volledige 20.000 euro niet redelijk, niet billijk en niet proportioneel. Bij een bezwaarschrift had de overheid vanuit de Algemene Wet Bestuursrecht al de wettelijke verplichting dit te herstellen. Bijvoorbeeld naar het laten terugbetalen van het niet verantwoorde bedrag van 100 euro. Dan waren de ouders nooit zo in de problemen gekomen en was er wat hen betreft geen toeslagenaffaire geweest. Hier heeft de overheid gefaald. En de rechterlijke macht heeft vervolgens ook op grove wijze gefaald door feitelijk gewoon als stempelmachine te fungeren i.p.v. recht te spreken.

De wetten zijn niet het probleem, maar het feit dat de overheid zich er niet aan houdt op het moment dat hen dit beter uitkomt.

jowi 4 augustus 2022 16:21

quote:
jonas schreef op 3 augustus 2022 17:55:
Jowi

is de weg kwijt en generaliseert enorm over boeren en ik vermoed uit afgunst. Ik heb ook familie in de bollenstreek kop Noord Holland en die hadden een bedrijf aankoop waarde E 10 mln en bijna zo grote Rabohypotheek.

Ze hadden:

Een gewoon huis met klein eigen tuintje

Ze hadden die grond meer nodig om rendabel trachten te draaien.

Ze hadden geen eigen zwembad. Hooguit een opblaasbaar goedkoop kinderbadje

In de zeldzame dagen dat ze vrij hadden en mooi weer was, gingen naar strand Callantsoog met broodjes en drankjes mee.

Naar de kroeg gingen al helemaal niet.

Auto was tweede hands en redelijk groot om zaken voor het bedrijf zelf te kunnen vervoeren als besparing

Vakantie per jaar? Hooguit 3 weken. Gemiddelde duur werkweek zeker 50 uur.

Waarom stopten al zonder die VVD/D'66/CDA uitroeiing van de boeren zoveel boeren al eerder. Gewoon omdat ze te weinig geld konden verdienen om zelfs niveau minimumloon te halen!

Hier jouw sprookjes over de boerenstand omdat je jaloers bent op de sommige buren of de wereld wilt redden.

"Ik woon op het platte land en de boeren die ik ken hebben:
* groot huis
* eigen zwembad
* veel grond
* eigen kroeg
* dikke auto
en natuurlijk dure traktoren ed

Groet, Jonas

Nou Jona, dan hebben ze niet goed geboerd!! Uitzonderingen heb je altijd natuurlijk.

jowi 4 augustus 2022 16:27

quote:
win some... schreef op 4 augustus 2022 15:02:
[...]

Je gooit hierbij de aanpak van toeslagenfraude en de toeslagenaffaire op 1 grote hoop. Alsof het een automatisch tot het andere leidt. Dat is natuurlijk grote onzin.

Als overheid moet je in staat zijn in de uitvoering te onderscheiden tussen echte fraude (bijv. huurtoeslag aanvragen terwijl je niet in Nederland woont) en fouten (bijv. van een bedrag van 20.000 euro aan kinderopvangtoeslag een bedrag van 100 euro niet kunnen verantwoorden met een bonnetje). De sanctionering kan en moet vervolgens ook redelijk en proportioneel zijn, zoals dat ook in het bestuursrecht is voorgeschreven.

De sanctionering is bij de toeslagenaffaire alleen lang niet altijd redelijk en proportioneel geweest. En waarbij het nog voor te stellen is dat het in eerste instantie moeilijk is om redelijkheid en proportionaliteit toe te passen vanwege de massale omvang van het gehele toeslagenproces, zouden redelijkheid en proportionaliteit in de volgende instanties van bezwaar en beroep zeker wel mogelijk moeten zijn geweest.

Niet fraudeaanpak, maar het feit dat de overheid zich niet aan haar eigen wetten heeft gehouden is dus het echte probleem. En dat de rechterlijke macht vervolgens ook gefaald heeft in het handhaven van de bestuurswet tov diezelfde overheid.

Volgens mij heeft de BD zich wel aan de wet gehouden echter die wet was ondeugdelijk en disproportioneel.
Kwalificatie opzet / grove schuld is vergrijp en daardoor geen recht op terugbetalingsregelingen ed en dan begint de ellende.

win some... 4 augustus 2022 16:46

quote:
jowi schreef op 4 augustus 2022 16:27:
[...]

Volgens mij heeft de BD zich wel aan de wet gehouden echter die wet was ondeugdelijk en disproportioneel.
Kwalificatie opzet / grove schuld is vergrijp en daardoor geen recht op terugbetalingsregelingen ed en dan begint de ellende.

De Algemene Wet Bestuursrecht overstijgt de wet op basis waarvan fraude wordt aangepakt. De interpretatie van de fraudewet zal dus altijd binnen de AWB moeten passen.

Gezien de grote gevolgen die het toekennen van de kwalificatie opzet/grove schuld kan hebben, had dit ook volgens een zorgvuldige procedure moeten gebeuren (conform redelijkheid, billijkheidsbeginselen AWB). Ik kan je vertellen dat die zorgvuldige procedure er niet is bij de BD. Eerder een bepaalde gretigheid om mensen zoveel als mogelijk een vinkje opzet/grove schuld te geven. Wat dat betreft lijkt het soms meer op een louche incassobureau dan een overheidsinstelling.

jowi 4 augustus 2022 16:56

quote:
win some... schreef op 4 augustus 2022 16:46:
[...]

De Algemene Wet Bestuursrecht overstijgt de wet op basis waarvan fraude wordt aangepakt. De interpretatie van de fraudewet zal dus altijd binnen de AWB moeten passen.

Gezien de grote gevolgen die het toekennen van de kwalificatie opzet/grove schuld kan hebben, had dit ook volgens een zorgvuldige procedure moeten gebeuren (conform redelijkheid, billijkheidsbeginselen AWB). Ik kan je vertellen dat die zorgvuldige procedure er niet is bij de BD. Eerder een bepaalde gretigheid om mensen zoveel als mogelijk een vinkje opzet/grove schuld te geven. Wat dat betreft lijkt het soms meer op een louche incassobureau dan een overheidsinstelling.

Nou die opzet / grove schuld is in de AWR en AWIR bepaald. Daarnaast is er volop jurisprudentie.
Ik denk dat mn de wetgever en de rechtelijke macht niet hebben getoetst aan de algemene beginselen van
behoorlijk bestuur.

Na de Bulgarenfraude is de fraude jacht door het toenmalige kabinet geopend.

En by the way.
Lekker makkelijk om een kruisje te zetten bij de machtiging voor een dubieus gastouderbureau of intermediair en vervolgens je handen in onschuld wassen. Bij opgelicht en Alberto Stegeman zijn destijds voldoende voorbeelden geweest van dubieuze gevallen die zich aardig hebben verrijkt. En uitgerekend naar zo'n bureau
trokken de meeste gedupeerde toeslagouders.

win some... 4 augustus 2022 17:32

quote:
jowi schreef op 4 augustus 2022 16:56:
[...]

Nou die opzet / grove schuld is in de AWR en AWIR bepaald. Daarnaast is er volop jurisprudentie.
Ik denk dat mn de wetgever en de rechtelijke macht niet hebben getoetst aan de algemene beginselen van
behoorlijk bestuur.

Na de Bulgarenfraude is de fraude jacht door het toenmalige kabinet geopend.

En by the way.
Lekker makkelijk om een kruisje te zetten bij de machtiging voor een dubieus gastouderbureau of intermediair en vervolgens je handen in onschuld wassen. Bij opgelicht en Alberto Stegeman zijn destijds voldoende voorbeelden geweest van dubieuze gevallen die zich aardig hebben verrijkt. En uitgerekend naar zo'n bureau
trokken de meeste gedupeerde toeslagouders.

Hoe iets wettelijk gezien geborgd is en hoe het in de praktijk gaat bij de overheid.... daar zit nogal eens wat ruimte tussen.

Het hele toeslagensysteem is een grote fout. Vanuit een uitvoeringsperspectief had de hele financiering van de kinderopvangtoeslag via de kinderopvangbureaus moeten lopen ipv via de ouders. Administratief veel minder lasten voor zowel overheid als burger + veel betere aanpak van fraude mogelijk. Maar vanuit het perspectief van 'iedere burger is hoogopgeleid en daarom volkomen zelfredzaam in administratieve zaken' heeft men er voor gekozen om het via de ouders te laten lopen. Dit ideologische waandenkbeeld heeft al enorme schade toegebracht op velerlei gebied.

Financiering van basis- middel- en hogeronderwijs gebeurt ook op instellingsniveau. Wat was logischer geweest dan dit stramien ook voor de kinderopvang te laten gelden.

jonas 9 augustus 2022 21:11

Amerikaanse milieuactivist en oprichter van meerdere ngo"s in de milieu sfeer vraagt zich af of Kaag/Rutte/Hoekstra helemaal doorgedraaid zijn met hun waanzinnige beleid van vernietiging en verarming van dit land. Hier uit een interview met de telegraaf

"In Amerikaanse media schaart de ecomodernist zich pal achter onze protesterende boeren. „Begrijp me goed, ik hou van Nederland. Ik heb de regering in Den Haag eerder gecomplimenteerd met hun drugsbeleid en de draai richting nucleaire energie.” Maar hij heeft geen begrip voor het plan om tienduizenden boerenbedrijven hun toekomst te ontnemen, op basis van ’slechte wetenschap’ en een, in zijn ogen, radicaal groene ideologie.

De afgelopen dagen zijn veel boerenprotesten waarbij trekkers langzaam reden op snelwegen of snelwegen blokkeerden om te protesteren tegen de stikstofplannen van het kabinet.
De afgelopen dagen zijn veel boerenprotesten waarbij trekkers langzaam reden op snelwegen of snelwegen blokkeerden om te protesteren tegen de stikstofplannen van het kabinet.? ANP / ANP
„Het kabinet Rutte is toondoof. Ze willen niet luisteren”, zegt Shellenberger tijdens een kort bezoek aan Nederland. „Op basis van betere technologie is jullie landbouwsector erin geslaagd om sinds 1990 de uitstoot van ammoniak met ruim 60 procent te verminderen. Verdere verlaging is goed, maar gebruik daarvoor die agrarische innovatiekracht. Breek haar niet af! Dat dreigt wel te gebeuren, en het platteland begrijpt niet waarom. Het is verbazingwekkend hoe snel de afkeer van de politieke klasse is gegroeid.”

U vergeleek de situatie met Sri Lanka?
„Ook daar komt het volk in opstand tegen een groene elite met utopische dogma’s, waar een kunstmestverbod de theeproductie deed instorten.”

Het is ook niet de enige Europese milieustrijd die u ontwaart.
„Europa bevindt zich in de grootste energiecrisis sinds heugenis. En nog is er een ideologische discussie in Duitsland over het openhouden van kerncentrales. Hoe is het mogelijk? Juist nucleair levert CO2-vrije energie. Maar het land besteedde honderden miljarden euro’s aan subsidies voor de overgang naar hernieuwbare energie. Nu Poetin het aardgas heeft afgesloten, blijkt het idee te kunnen leunen op wind en zon een illusie.”

Waar ging het mis?
„Europa heeft zich lelijk in de vingers gesneden met haar focus op klimaat en hernieuwbare energie. Het heeft de afhankelijkheid van gas als back-up brandstof, met de uitfasering van kolen en kerncentrales, alleen maar vergroot. Nu heeft Poetin de controle overgenomen op olie- en gasmarkten en manipuleert hij de prijzen om het Westen te verdelen. Europa is extreem kwetsbaar. Ik vrees voor de eenheid van het Westen.”

Groet, Jonas.

PS iets wat niemand zegt want incorrect. Mevrouw Kaag heeft eigenlijk helemaal geen echte politieke ervaring. Zij mocht politiek aangestuurd als diplomate aan de gang waar vooral meespeelde dat ze talen sprak en getrouwd was met een PLO-politicus.

Daardoor had ze wat meer ingangen in het Midden Oosten en kwam ze onder hoofddoek wat gemakkelijker binnen, omdat ze daar dachten en denken vrouwke doet toch wel wat mannetje wil.

Wordt tijd dat mevrouw afreist naar Midden Oosten om als zorghulp haar man bij te gaan staan.

objectief 10 augustus 2022 07:40

quote:
jonas schreef op 9 augustus 2022 21:11:
Amerikaanse milieuactivist en oprichter van meerdere ngo"s in de milieu sfeer vraagt zich af of Kaag/Rutte/Hoekstra helemaal doorgedraaid zijn met hun waanzinnige beleid van vernietiging en verarming van dit land. Hier uit een interview met de telegraaf

Die Amerikaan kan zich beter met het rassen probleem aldaar bezig houden. Nederland weten Amerikanen niet eens te liggen, laat staan dat ze iets van ons mooie landje weten. Wat in de Telegraaf staat is de mening van 1 persoon tegen miljoenen andere visies.

jonas 11 augustus 2022 22:01

Het is eigenlijk te idioot om te kunnen bevatten. In ons land hebben we gelukkig veel stikstof waardoor bossen gemakkelijk kunnen groeien. Goed voor de CO-2 opvang.

Maar dan komen er een paar geitenwollensokken . Ze zaten een paar kamers verder op LNV en die vonden heidegronden op armoedige grond zo geweldig. En hup doordat de landbouwtop dat naturagedoe onderschatte kregen we meer dan 100 naturagebieden.

Krijg je verhalen van ja bij heidegrond heb je bacteriën en zus en zo en de zeldzame turreluures .
Nou bij bossen krijg je ook zeldzame zaken enzo. Gewoon een flauwekul verhaal dat met stiksof slecht voor de natuur. Het is juist andersom: heidegronden verarming van de natuur.

Groet, Jonas

objectief 12 augustus 2022 14:05

quote:
jonas schreef op 11 augustus 2022 22:01:
Het is eigenlijk te idioot om te kunnen bevatten. In ons land hebben we gelukkig veel stikstof waardoor bossen gemakkelijk kunnen groeien.

Joans, je mening als leek stat tegenover die van honderden deskundigen op dit terrein.
Op welke partij heb je voor de 2e Kamer gestemd, vast ook een partijtje van ene profeet die niet in de regering zit.

de tuinman 12 augustus 2022 15:01

quote:
objectief schreef op 12 augustus 2022 14:05:
[...]

Joans, je mening als leek stat tegenover die van honderden deskundigen op dit terrein.
Op welke partij heb je voor de 2e Kamer gestemd, vast ook een partijtje van ene profeet die niet in de regering zit.

En jij?

56 Posts, Pagina: « 1 2 3 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 859,15 -6,21 -0,72% 10:23


Germany40^	17.680,50	-0,88%
BEL 20	3.807,25	-0,51%
Europe50^	4.896,36	-0,81%
US30^	37.622,14	-1,03%
Nasd100^	17.278,82	-1,54%
US500^	4.987,96	-1,21%
Japan225^	37.290,98	-1,87%
Gold spot	2.382,33	+0,12%
EUR/USD	1,0646	+0,03%
WTI	82,26	+0,22%