Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Opentop
0
quote:

DPL64 schreef op 5 augustus 2022 13:33:

Beetje volatiliteit, daar worden we toch niet zenuwachtig van…..

Goed voor de handelaren (en voor m’n geschreven calls…)
Toch blijven ze duur. ik heb 26,00 Dece 2022 moet ik nog 1,35 EU voor betalen als ik ze zou terugkopen.
Maar ik volg Baksteen advies , nooit terug kopen.
Cornel1959
3
quote:

HogerOfLager schreef op 5 augustus 2022 12:33:

[...]
Loonstijging betekent hogere kosten en dus verdere prijsstijging. De bekende loon prijs spiraal
Je kunt ook als volgt redeneren. Loonstijgingen nu vooral door tekort aan personeel. Recessie betekent minder personeel nodig. Dus druk van de arbeidsmarkt wat af. Hierdoor minder loonstijging. En dus minder doorberekende loonkosten. Dus prijzen zakken. Dus lagere inflatie. Ik denk echt dat een recessie prima is. Economie totaal overspannen nu. Er komt voorlopig geen hoge werkloosheid. Wat het grootste probleem van een recessie was. Dus situatie totaal anders nu in vergelijking met vorige recessies. Bovendien denk ik dat het erg mee gaat vallen met de teruggang. Alle media willen aandacht en schrijven vooral over extremen. Dat is hun verdienmodel. Krijg je een vertekend beeld van.
Mr.J.bonds
3
quote:

Pandjesbaas schreef op 5 augustus 2022 10:42:

[...]

Wederom flauwekul. Die institutionelen ben je kwijt omdat ze uit PR overwegingen het beleid geadopteerd hebben om niet meer in fossiele brandstoffen te beleggen. Heeft absoluut niets met dividend te maken; zelfs toen het dividend nog $0.16 was heeft ABP een behoorlijk Shell belang opgebouwd. Ze kunnen heus wel rekenen bij pensioenfondsen, en staren zich echt niet blind op dividend alleen. Maar ja, beleid hè...

En tussen 2008 en 2018 bewoog de koers van Shell ook tussen de 17,50 en 31 euro, ondanks de institutionelen en ondanks het hoge dividend.

Je bent gewoon volledig losgezongen van de realiteit.
Nee hoor, probeer alleen maar een lans te breken voor investeerders in (Royal, AHUM.. ;-) Shell..
Ik zit er in en ik blijf er ook inzitten, never sell shell, zelfs als ik enigszins laten we zeggen 'gepikeerd' ben :-) door het gedrag van Ome Ben van B. Dat moet beter kunnen en ik denk dat ze kijkende naar het huidige ietwat tegenvallende koersverloop(RvB riep zelf ondergewaardeerd, daarom sharebuyback)
zich realiseren dat het toch wat anders moet en dat er ook naar het dividend gekeken moet worden..
Ga ervan uit dat Ben en zijn olieclub ook wel naar de Olie Peers kijken, hoe die presteren qua koers en aandelenbeloning en daar lering uit trekken..

Sorry dat ik er zo over doorga, maar ik houdt nu eenmaal niet van dit soort veranderingen.. En ik weet en ken ook een hoop andere beleggers oa via de beleg. club die er ook zo over denken.. Een hoop beleggers kopen weer in als Shell het dividend volgend Q verhoogt.. liefst 50-50, doe anders dan 40-60.. Nu kan het nl nog mooi, met hoge olieprijs..

We houden moed! En hier stopt mijn liedje even. iedereen een goed weekeinde gewenst!
DPL64
0
quote:

Opentop schreef op 5 augustus 2022 13:51:

[...]

Toch blijven ze duur. ik heb 26,00 Dece 2022 moet ik nog 1,35 EU voor betalen als ik ze zou terugkopen.
Maar ik volg Baksteen advies , nooit terug kopen.
Hoge implied volatility momenteel....
Opentop
0
quote:

Ben1960 schreef op 5 augustus 2022 08:46:

[...]

Blanco, als je deels moet leven van dividend, kijk dan een naar een alternatief als Whitehorse Finance (WHF). Kun je als aandeel aan de Nasdaq kopen en betaald een stabiel hoog cashdividend, al vele jaren. Er zijn vele andere als WHF, allemaal gericht op de markt van mensen die voor zichzelf een pensioen regelen. Je vangt dan ong 10 % rendement/jaar, dus je hebt een stuk minder inleg nodig voor een gewenst vast inkomen, vergeleken met Exxon. De koers van dit soort bedrijven fluctueert natuurlijk ook, maar veel minder en je hebt de wisselkoers, maar met wat optimalisatie zou je een deel van de portfolio kunnen ombouwen naar een dergelijk aandeel en meer cash binnenkrijgen. En geen olieprijs beslommeringen meer of ergernissen over cashdividend vs buybacks.
Ik heb het zelf ook overwogen en ga waarschijnlijk beleggingswinsten afromen richting WHF. Geen positie nu, wel in Shell natuurlijk
Relatief klein fonds 350 miljoen .. Ik heb ooit in RoyalCanadian High Yield Energy Funds of zo geinvesteerd. Was een tip ook van iemand op IEX destijds. Juist vanwege het dividend dat 10% per jaar was. Kreeg je iedere maand uitgekeerd. Maar en ik verloor 25% aan de wisselkoers. Die uitkeringen waren onbelast, totdat de Canadese Minister besloot dat pensioenfondsen ook belasting moesten betalen. Weg liepen de investeerders. De zaak werd overgenomen voor ik dacht nog geen 30% van de inleg. De activiteit was oil drilling. Hoe super winstgevend dat nu is, hoe slechte zaak het toen was.
Pandjesbaas
3
quote:

Mr.J.bonds schreef op 5 augustus 2022 13:59:

[...]

Nee hoor, probeer alleen maar een lans te breken voor investeerders in (Royal, AHUM.. ;-) Shell..
Ik zit er in en ik blijf er ook inzitten, never sell shell, zelfs als ik enigszins laten we zeggen 'gepikeerd' ben :-) door het gedrag van Ome Ben van B. Dat moet beter kunnen en ik denk dat ze kijkende naar het huidige ietwat tegenvallende koersverloop(RvB riep zelf ondergewaardeerd, daarom sharebuyback)
zich realiseren dat het toch wat anders moet en dat er ook naar het dividend gekeken moet worden..
Ga ervan uit dat Ben en zijn olieclub ook wel naar de Olie Peers kijken, hoe die presteren qua koers en aandelenbeloning en daar lering uit trekken..

Sorry dat ik er zo over doorga, maar ik houdt nu eenmaal niet van dit soort veranderingen.. En ik weet en ken ook een hoop andere beleggers oa via de beleg. club die er ook zo over denken.. Een hoop beleggers kopen weer in als Shell het dividend volgend Q verhoogt.. liefst 50-50, doe anders dan 40-60.. Nu kan het nl nog mooi, met hoge olieprijs..

We houden moed! En hier stopt mijn liedje even. iedereen een goed weekeinde gewenst!
De koers hangt er echt niet vanaf of een paar amateurs in een beleggingsclubje nu instappen of niet. Die wordt bepaald door grote partijen die miljarden te besteden hebben. En die doen echt niet zomaar waar ze zich 'goed bij voelen. Die rekenen keihard uit wat ze het meeste oplevert. Dus die zien wel dat dividend en buybacks hun exact evenveel oplevert, zodat een andere verdeling tussen dividend en buybacks hun lood om oud ijzer is.
DPL64
5
quote:

Mr.J.bonds schreef op 5 augustus 2022 13:59:

[...]

Nee hoor, probeer alleen maar een lans te breken voor investeerders in (Royal, AHUM.. ;-) Shell..
Ik zit er in en ik blijf er ook inzitten, never sell shell, zelfs als ik enigszins laten we zeggen 'gepikeerd' ben :-) door het gedrag van Ome Ben van B. Dat moet beter kunnen en ik denk dat ze kijkende naar het huidige ietwat tegenvallende koersverloop(RvB riep zelf ondergewaardeerd, daarom sharebuyback)
zich realiseren dat het toch wat anders moet en dat er ook naar het dividend gekeken moet worden..
Ga ervan uit dat Ben en zijn olieclub ook wel naar de Olie Peers kijken, hoe die presteren qua koers en aandelenbeloning en daar lering uit trekken..

Sorry dat ik er zo over doorga, maar ik houdt nu eenmaal niet van dit soort veranderingen.. En ik weet en ken ook een hoop andere beleggers oa via de beleg. club die er ook zo over denken.. Een hoop beleggers kopen weer in als Shell het dividend volgend Q verhoogt.. liefst 50-50, doe anders dan 40-60.. Nu kan het nl nog mooi, met hoge olieprijs..

We houden moed! En hier stopt mijn liedje even. iedereen een goed weekeinde gewenst!
1. Het Shell divided voor de dividendverlaging/COVID was te hoog gezien de verdiensten Shell en risico's onzekerheden in het verdienmodel. Dit was terug te zien in de dividend yield in 2017/2018/2019. Vandaar dat Shell dividend moest verlagen en COVID heeft aangegrepen om dividend ingrijpend te verlagen.
2. Huidige verdiensten/winsten van Shell zijn uitzonderlijk en waarschijnlijk van tijdelijke aard. Onrealistisch als Shell op basis deze tijdelijke verdiensten het dividend nu zou aanpassen. Shell will een lange termijn houdbaar en stijgend dividend laten zien en "nooit" meer in situatie komen dat dividend verlaagd moet worden. Exxon heeft er inderdaad voor gekozen om dividend niet te verlagen. Ik meen dat Exxon dit kon doen omdat schuldenlast bij Exxon op moment van de COVID crises een stuk lager was dan bij Shell.
3. Shell is ervan overtuigd dat Shell momenteel ondergewaardeerd is. Enige juiste om shareholder value te maximaliseren in situatie dat er veel cash is, is aandelen inkopen. Zie ook artikel in link:
4. Op het moment dat Shell niet meer ondergewaardeerd is (of dat Shell zelf gelooft dat dit niet meer zo is), zal aandeleninkoop stoppen en zal er mogelijkheid zijn om groter deel van "shareholder distributions" te doen in vorm van dividenduitkering over een kleiner aantal aandelen. Ik verwacht wel dat Shell als prioriteit één een houdbaar en licht stijgend (jaarlijks 4%) dividend handhaaft. Met dit in het achterhoofd zal dividend zeer voorzichtig extra verhoogd worden, ook met oog op alle onzekerheden rond de energietransitie en economische cyclus.
5. De termijn waar Shell naar kijkt is niet dagen, weken, maanden maar jaren. Shell verwacht en wil ook niet dat de koers na aankondiging van 6 miljard aandeleninkoop met euro's omhoog schiet. Hogere koers aandeel Shell is geen doel op zich. Maximalisatie aandeelhouderswaarde op langere termijn wel.

en.wikipedia.org/wiki/Share_repurchase

Meest relevante stukje voor deze discussie:

Share repurchases are an alternative to dividends. When a company repurchases its own shares, it reduces the number of shares held by the public. The reduction of the float,[6] or publicly traded shares, means that even if profits remain the same, the earnings per share increase. Repurchasing shares when a company's share price is undervalued benefits non-selling shareholders (frequently insiders) and extracts value from shareholders who sell. There is strong evidence that companies are able to profitably repurchase shares when the company is widely held by retail investors who are unsophisticated (e.g., small investors) and more likely to sell their shares to the company when those shares are undervalued. By contrast, when the company is held primarily by insiders and institutional investors, who are more sophisticated, it is harder for companies to profitably repurchase shares. Companies can also more readily repurchase shares at a profit when the stock is liquidly traded and the companies' activity is less likely to move the share price.
Pandjesbaas
5
quote:

Opentop schreef op 5 augustus 2022 14:18:

[...]

Relatief klein fonds 350 miljoen .. Ik heb ooit in RoyalCanadian High Yield Energy Funds of zo geinvesteerd. Was een tip ook van iemand op IEX destijds. Juist vanwege het dividend dat 10% per jaar was. Kreeg je iedere maand uitgekeerd. Maar en ik verloor 25% aan de wisselkoers. Die uitkeringen waren onbelast, totdat de Canadese Minister besloot dat pensioenfondsen ook belasting moesten betalen. Weg liepen de investeerders. De zaak werd overgenomen voor ik dacht nog geen 30% van de inleg. De activiteit was oil drilling. Hoe super winstgevend dat nu is, hoe slechte zaak het toen was.
Als iets te mooi klinkt om waar te zijn, is het dat meestal. Er moet een heel goede reden zijn waarom een bedrijf 4% in een kwartaal uit kan keren. Voor Shell kennen we die reden (onderinvestering in oliewinning, onrealistische inschatting van de snelheid van de energie transitie door politici), en kunnen daarom ongeveer inschatten hoe lang deze winsten kunnen aanhouden voor ze naar een normaler niveau terugzakken.
bp5ah
0
Payrolls increased 528,000 in July, much better than expected in a sign of strength for jobs market

Eerste reaktie negatief ...
DPL64
0
quote:

DPL64 schreef op 5 augustus 2022 14:04:

[...]

Hoge implied volatility momenteel....
Dus nu perfect om opties te schrijven...

Serieuze 1-minuut candles.
Ernie 1966 zonder bert
0
quote:

bp5ah schreef op 5 augustus 2022 14:32:

Payrolls increased 528,000 in July, much better than expected in a sign of strength for jobs market

Eerste reaktie negatief ...
effe uitschudden en weer up
bp5ah
0
quote:

Erwin_P schreef op 5 augustus 2022 14:36:

[...]

effe uitschudden en weer up
Futs niet echt en ook brent weer van 94.7 naar 94.1*, hin und her ...

Futures nu meer zuid.
Ben1960
1
quote:

Opentop schreef op 5 augustus 2022 14:18:

[...]

Relatief klein fonds 350 miljoen .. Ik heb ooit in RoyalCanadian High Yield Energy Funds of zo geinvesteerd. Was een tip ook van iemand op IEX destijds. Juist vanwege het dividend dat 10% per jaar was. Kreeg je iedere maand uitgekeerd. Maar en ik verloor 25% aan de wisselkoers. Die uitkeringen waren onbelast, totdat de Canadese Minister besloot dat pensioenfondsen ook belasting moesten betalen. Weg liepen de investeerders. De zaak werd overgenomen voor ik dacht nog geen 30% van de inleg. De activiteit was oil drilling. Hoe super winstgevend dat nu is, hoe slechte zaak het toen was.
Waar ik op doelde zijn bedrijven die georganisseerd zijn als "business development company". Ze zijn nooit gericht op 1 speciale acitiviteit. Alvorens hierop over te stappen moet je natuurlijk de zaak even goed bekijken, er zijn vele bedrijven gericht op deze markt voor mensen die "fixed income" zoeken, allemaal als BDC. Een andere naam is bijv Blackrock TCP capital corp (TCPC), ook een BDC. Ik zie de US regering niet zo snel de regelgeving rondom deze bedrijven verslechteren, omdat je dan een grote groep kiezers (pensionados) in hun portemonnee treft.
Het was een goed bedoelde suggestie en Blanco is verder wijs genoeg om zijn pad zelf te vinden
bp5ah
0
quote:

bp5ah schreef op 5 augustus 2022 14:34:

Futs wat zuid.

Brent van 93.97 naar 94.70
93.82 en rood inmiddels, shell negeert 't ff nu.
bp5ah
0
Nw daylow voor brent 93.13, latest .28

Schiet in de vola momenteel van .13 naar .96 in 3 tellen, latest 94.03
Hybrid
1
quote:

bp5ah schreef op 5 augustus 2022 14:32:

Payrolls increased 528,000 in July, much better than expected in a sign of strength for jobs market

Eerste reaktie negatief ...
Reden te meer voor de FED om de rente opnieuw met .75 te verhogen. Daar had men niet op gerekend na 2 maanden van een kleinere groei op de US banenmarkt.
DPL64
0
quote:

bp5ah schreef op 5 augustus 2022 14:52:

[...]

93.82 en rood inmiddels, shell negeert 't ff nu.
Geeft (een beetje) vertrouwen...
bp5ah
0
quote:

DPL64 schreef op 5 augustus 2022 15:18:

[...]
Geeft (een beetje) vertrouwen...
Brent lijkt meer zin in 90 te hebben dan 95

Weer nw low net 93.12
Tycoon
0
quote:

Mr.J.bonds schreef op 5 augustus 2022 08:29:

[...]

Ok ok, dat is wat maf met elkaar te rijmen. Geef ik toe. Natuurlijk kun je over Shell niet echt negatief zijn nu. Mijn ageren is meer dat ik iedereen wil wakker schudden aangaande dat dividend.

Want tja, dat rijmt ook niet lekker. Eerlijk is eerlijk. Elke derde of vierde posting zowat geeft me(zou bijna zeggen helaas) wel gelijk aangaande dat het divi te laag is..
half beleggend NL zat in Shell en met name voor het dividend.
Shell was echt zo’n aandeel dat je kon kopen en onder je hoofdkussen kon wegleggen, wezen en weduwen fonds, zeg maar. Dat vertrouwen is geschaad nu door die toch afgrijselijke divi verlaging van min 60%...

En hoe je het ook wend of keert. Die beleggers ben je gewoon kwijt

En die komen pas terug als je het dividend fatsoenlijk hersteld.. bijv boven de 0.30 cent, zou een goede zet zijn. Ik denk dat het gemis van het divi ook een aantal familie offices en andere grotere fondsen uit Shell gejaagd hebben. En die zeggen: olie is risicovol, geopolitiek gezien, en als je dan niet voldoende voor dat risico beloont wordt.. een dergelijke K/W verhouding met een dermate slecht dividendrendement. Dan kunnen we beter andere olie mayors kopen.. Hence. We stijgen niet meer, maar dalen zelfs gisteren 2.4%..

Je kunt het wel bagataliseren en roepen dat dat sharebuyback voldoende moet zijn.. Maar dat is gewoon niet zo. Kun je toch wel duidelijk aan de koersontwikkeling zien helaas.. alle seinen op groen. Olie kán gewoon niet hoger staan meer als dit ongestraft, zonder half Nederland aan de bedelstaf te brengen.. Shell harkt onfatsoenlijke grote kwartaal winsten binnen. En men begint al te spreken over Windfall taxes om de energie bedrijven af te romen..

En tóch, ondanks miljoenen stukken per dag sharebuyback Shell, blijft de koers liggen en daalt zelfs.. hoe is dat mogelijk? Shorters? Speculeren op de achtergebleven herintreders van Shell vanwege uitblijven dividenverhogingen?

You tell me, maar dit is geen normaal koersverloop, ook kijkende naar de andere Olie mayors..

Wat is het spelletje van Ben v B.? Ik denk dat hij het divi niet wil verhogen om de publieke Opinie te pleasen.. geen aandacht trekken door de aandeelhouders te belonen(die een jaar geleden -60% verlaging mochten vreten van hem..) een buyback blijft veel meer onder de radar. Maar het set geen zoden aan de dijk..

De tendens moet gewoon veranderen, geef het terug Shell en die het dan 50% -50% buyback en dividend. Dit gaat zo niet!
Wil je een enorme dividendverhoging van 1200% beleg dan in Occidental petroleum (OXY). Maar daar zijn de aandeelhouders ook niet tevreden mee. SHELL schrapte maar 60% van het dividend terwijl OXY 98,73% er af deed in 2020. Het ging van 79 dollarcent naar 1 dollarcent. Voor Q2 2022 betalen ze 13 dollarcent of 120O% verhoging van de 1 dollarcent voor Q1. Die aandeelhouders hebben nog steeds een dividendverlies van 83,54%. Klaag niet met je 47,91% dividendverlies vandaag op SHELL (25 dollarcent vs 48 dollarcent voordien). Dankzij Buffet hebben de OXY aandeelhouders wel 100% koerswinst maar waar zijn dividenden? De Amerikaanse beleggers leven daar volgens u van. Waarom zou Buffet dan zijn positie in een onderneming die een mager 1 dollarcent betaalde vergroten.
Om de reden die Pandjesbaas reeds aanhaalde wil Buffet zijn ontvangen dividend gelijkhouden dus moest hij zijn positie vergroten. Maar de volledige 98,73% uitbreiding zou te veel zijn en mogelijk een verplicht overname bod inhouden.

Dus volg Buffets voorbeeld en in plaats van te klagen vergroot uw positie in SHELL.

www.oxy.com/investors/stockholder-res...
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9602 9603 9604 9605 9606 9607 9608 9609 9610 9611 9612 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 apr 2024 17:38
Koers 33,880
Verschil -0,035 (-0,10%)
Hoog 34,090
Laag 33,785
Volume 5.322.034
Volume gemiddeld 7.617.915
Volume gisteren 7.480.978

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront