Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Business Class: de avonturen van Harry en Suze

1.964 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 95 96 97 98 99 » | Laatste
robrdam
1
quote:

FDRL schreef op 17 september 2022 21:48:

[...]

fd.nl/financiele-markten/1419749/geru...

@ramptoerist: Waar had je dat gelezen van die verplichte conversie?
Gewoon op de DGB website:
www.green.earth/nl/persberichten/dgb-...

En eerlijk is eerlijk, ze proberen het niet te verstoppen.

Maar voor de rekenaars: het persbericht is van 1 oktober 2021, dat betekent een looptijd van 4 jaar, ofwel je krijgt 4*6% rente. Even zonder rente op rente effect (dat in dit geval in je nadeel werkt) betaal je dus 2,= voor een aandeel, en krijg je 0,48 aan rente over de vier jaren. Per saldo betaal je dus 1,52 voor een aandeel met een op dat moment actuele koers van 1,13!
ramptoerist
1
quote:

robrdam schreef op 18 september 2022 10:38:

[...]

Gewoon op de DGB website:
www.green.earth/nl/persberichten/dgb-...

En eerlijk is eerlijk, ze proberen het niet te verstoppen.

Maar voor de rekenaars: het persbericht is van 1 oktober 2021, dat betekent een looptijd van 4 jaar, ofwel je krijgt 4*6% rente. Even zonder rente op rente effect (dat in dit geval in je nadeel werkt) betaal je dus 2,= voor een aandeel, en krijg je 0,48 aan rente over de vier jaren. Per saldo betaal je dus 1,52 voor een aandeel met een op dat moment actuele koers van 1,13!
de koers...ahja. Er is amper tot geen interesse in t aandeel omdat ( ook vandaag ) het op het strafbankje van Euronext zit.
Omdat het al jaren geen gecontroleerde cijfers heeft laten zien wat een vereiste is voor een beursnotering.
Dus dat koersje lijkt vooral iets wat een makkelijk speelballetje is?

Dus, wat wederom erg relevant is hier, is wat er vooral niet vermeld wordt bij harry. Want volgens Euronext is het in theorie einde oefening voor de NL notering in april 2023. Dat is over 6 maanden.
ramptoerist
1
Wederom niks over de situatie van t fonds zelf, het ontbreken van een OOB accountant, en het feit dat het op t strafbankje zit.

En het gaat zo enorm fantastisch dat hij geld op gaat halen via harry. En dat heeft een reden.
objectief
0
Harry heeft weer 2 ex-Baudet aanhangers uitgenodigd deze zondag. Beiden (Von Haga en Eppink) verlieten bliksem snel het FvD omdat deze partij zetels verloor en hun inkomsten op de tocht stonden.
Portisch
0
quote:

robrdam schreef op 18 september 2022 10:38:

[...]

Gewoon op de DGB website:
www.green.earth/nl/persberichten/dgb-...

En eerlijk is eerlijk, ze proberen het niet te verstoppen.

Maar voor de rekenaars: het persbericht is van 1 oktober 2021, dat betekent een looptijd van 4 jaar, ofwel je krijgt 4*6% rente. Even zonder rente op rente effect (dat in dit geval in je nadeel werkt) betaal je dus 2,= voor een aandeel, en krijg je 0,48 aan rente over de vier jaren. Per saldo betaal je dus 1,52 voor een aandeel met een op dat moment actuele koers van 1,13!
Denk niet dat jij begrijpt hoe converteerbare obligaties werken.
Ga je hierin maar eens eerst verdiepen.
Gaasp
0
quote:

Portisch schreef op 18 september 2022 14:02:

[...]

Denk niet dat jij begrijpt hoe converteerbare obligaties werken.
Ga je hierin maar eens eerst verdiepen.
Nou Portisch. Volgens mij klopt de berekening wel, maar wellicht snap ik het ook niet goed.
Verrijk mij eens met jouw diepgaande kennis over hoe verplicht converteerbare obligaties werken.
Turfbaas
0
De berekening lijkt me ook te kloppen hoor Portisch. Maar ik laat me graag uitleggen waar we volgens jou fout zitten.
Portisch
0
Verplicht converteerbaar ? Nog nooit van gehoord.
Normaal gesproken MAG je kopen op bijvoorbeeld EUR 2 . Indien de koers er op dat moment boven staat, 2025 in dit geval, heb je de rente en de koerswinst. Is de koers eronder dan converteert niemand en wordt de obligatie bijvoorbeeld tegen pari afgelost.

Mocht dit werkelijk zo zijn, deze verplichting, zo zou ik er met een grote bocht omheen lopen.
De berekening heb ik verder geen opmerkingen over.

Een bedrijf geeft over het algemeen een converteerbare obligatie uit tegen extreem lage rente.
Het is aan de koper om in te schatten of dit kansrijk is ten aanzien van mogelijke koersontwikkeling.

Het bedrijf heeft goedkoop geld zonder verwatering van het aantal uitstaande aandelen.
De koper de kans op koerswinst en een kleine rentevergoeding.
Zie het maar als een soort van lange call-optie.

Maar nogmaals mocht deze verplichting er zijn, niet aankomen.

Groetjes, Portisch
Turfbaas
0
Ik lees in de brochure dat geconverteerd wordt en niet dat men kan converteren. Nu absoluut niet interessant meer maar volgens mij (maar het is uit mijn hoofd) lag de koers bij introductie van die converteerbare obli’s nog een stuk dichter bij twee euro.
Portisch
0
ps.

Dit lijkt meer op een reverse exchange note zoals we die vroeger kenden.
Bijv. op fondsen als Aegon. Er werd een hoge rente betaald.
Looptijd 2 jaar rente 11%. En dan VERPLICHT afnemen tegen een hogere koers.
Dus een verplichting in plaats van een recht.

Deze instrumenten werden dan ook geen converteerbare obligaties genoemd.
Hier ligt dan ook het grootste bezwaar. Noem het geen conv. obli.
Juist omdat het hele zaakje omgekeerd werkte !

Groet, Portisch
Turfbaas
0
Mee eens.

Mijn veronderstelling dat de koers toen veel hoger was klopte duidelijk niet. Als je een persbericht van dgb van maart 2022 leest (google) dan staat daarin 750.000 euro ingeschreven tot dat moment en ook dat conversie verplicht is.
Portisch
1
Dan nog tot slot.
Er werden uitsluitend bij zeer sterke debiteuren deze reverse obligaties uitgegeven.
Je kunt alles zeggen van DGB, maar dat het een sterke debiteur is NEE !
Dus het debiteuren risico maakt het een en ander extra kwetsbaar.
Gaasp
0
Goed dat dit nu duidelijk is, en prima dat IEX ons via dit forum de gelegenheid geeft om kennis te delen.

Ook ik heb zo m'n bedenkingen tegen de obligaties van DGB.
Als het echt om een veelbelovende business zou gaan, dan zouden wij er helemaal niks van horen omdat Selwyn al platgebeld zou zijn door mensen uit zijn kennissenkring die maar wat graag mee willen doen.
Banken zijn ook graag bereid om wat mee te financieren als er een goede businesscase is, tegen de gangbare 5-jaars depositorente plus een kleine opslag.
Als je moet gaan leuren met die leningen bij Harry Mens, en voor de laatste lening zelfs 8% rente wil gaan betalen, dan moeten alle seinen nu toch wel op rood staan.
robrdam
1
quote:

Portisch schreef op 18 september 2022 14:02:

[...]

Denk niet dat jij begrijpt hoe converteerbare obligaties werken.
Ga je hierin maar eens eerst verdiepen.
Wellicht handig om de link daadwerkelijk te lezen voordat je anderen afbrandt.

www.green.earth/nl/persberichten/dgb-...

Uit het persbericht:

Beleggers in deze Groene Impact Obligatie ontvangen een rente van 6% per jaar en de obligaties worden op 30 september 2025 omgezet in DGB-aandelen tegen een prijs van € 2,00. De huidige koers van het aandeel DGB is € 1,13.

Welke fancy naam je er ook aan geeft, als je voor 1000,= van deze obligaties koopt krijg je 30 september 2025 maar liefst 500 aandeeltjes DGB!
FDRL
0
quote:

robrdam schreef op 18 september 2022 10:38:

[...]
Gewoon op de DGB website:
www.green.earth/nl/persberichten/dgb-...
(...)
Ja, ok, dat is uit 2021, dus nu nemen we aan dat dit ook voor de nieuw uitgegeven obligaties geldt. Dat de rente nu op 8% staat duidt maar weer even de wanhoop aan. Hij heeft het in de uitzending ook nog steeds over de RWE-order, net als zo'n 8 maanden eerder toen hij bij Harry zat.

Maargoed, anders berekend is het dus 4 betalingen van 6% (24% totaal) en dan een koersverlies moeten slikken van (2-1,13)/2=43,5% op het eind.... dan sta je nog zo'n kleine 20% in de min. Misschien is het wat te dempen als je die rentebetaling in de tussentijd gaat stoppen in een belegging van een aanbieder die je géén poot uit wilt draaien, maar dan nog.

Dat ze die verplichte (en waarschijnlijk flink verliesgevende) conversie er niet bij vertellen is weer Selwyn ten voeten uit. Zo kennen we hem weer tenslotte en is de wereld weer logisch. Ik begon stiekem het idee te krijgen dat hij nu wel het rechte pad op was gegaan....

Kijk, ik heb er niks op tegen als iemand een nieuw bedrijf begint en daarmee risico's neemt (dat is ondernemen tenslotte), maar hoe ook hier weer risico's ongemerkt afgewenteld worden op deelnemers die denken een veilige obligatie te kopen is gewoon schandalig. De deelnemers lopen gewoon koersrisico als bij een aandeel, maar je begint initieel al op een achterstand van 19,5%, dus het aandeel moet al 24,2% stijgen de komende 4 jaar (waar er nog 3 van over zijn en de koers is 1 cent gedaald intussen) om kiet te spelen op het geheel (incl. de couponrente), laat staan winst te maken. Dan kun je nog beter een aandeel of een optie kopen als je zo graag betrokken wilt zijn, maar ook dat zou ik niet doen. Gewoon ver weg van blijven.
ramptoerist
0
Daarom zou het fijn zijn als de cijfers gecontroleerd zijn, en gewoon te verifieren zijn. Want dan kun je ook zien waarmee dit vehikel z'n rentes ophoest. Denk zelf wel een vermoeden te hebben.
DeZwarteRidder
0
quote:

FDRL schreef op 18 september 2022 19:49:

[...]
Ja, ok, dat is uit 2021, dus nu nemen we aan dat dit ook voor de nieuw uitgegeven obligaties geldt. Dat de rente nu op 8% staat duidt maar weer even de wanhoop aan. Hij heeft het in de uitzending ook nog steeds over de RWE-order, net als zo'n 8 maanden eerder toen hij bij Harry zat.

Maargoed, anders berekend is het dus 4 betalingen van 6% (24% totaal) en dan een koersverlies moeten slikken van (2-1,13)/2=43,5% op het eind.... dan sta je nog zo'n kleine 20% in de min. Misschien is het wat te dempen als je die rentebetaling in de tussentijd gaat stoppen in een belegging van een aanbieder die je géén poot uit wilt draaien, maar dan nog.

Dat ze die verplichte (en waarschijnlijk flink verliesgevende) conversie er niet bij vertellen is weer Selwyn ten voeten uit. Zo kennen we hem weer tenslotte en is de wereld weer logisch. Ik begon stiekem het idee te krijgen dat hij nu wel het rechte pad op was gegaan....

Kijk, ik heb er niks op tegen als iemand een nieuw bedrijf begint en daarmee risico's neemt (dat is ondernemen tenslotte), maar hoe ook hier weer risico's ongemerkt afgewenteld worden op deelnemers die denken een veilige obligatie te kopen is gewoon schandalig. De deelnemers lopen gewoon koersrisico als bij een aandeel, maar je begint initieel al op een achterstand van 19,5%, dus het aandeel moet al 24,2% stijgen de komende 4 jaar (waar er nog 3 van over zijn en de koers is 1 cent gedaald intussen) om kiet te spelen op het geheel (incl. de couponrente), laat staan winst te maken. Dan kun je nog beter een aandeel of een optie kopen als je zo graag betrokken wilt zijn, maar ook dat zou ik niet doen. Gewoon ver weg van blijven.
Niemand zegt dat deze obligaties 'veilig' zijn; dat zijn ze niet want ze hebben geen enkele dekking of zekerheid.
Dat zei Peppie gisteren nog bij Harry.

De obligaties hebben alleen voorrang op de aandelen bij een faillissement.

Als ik het goed begrijp zijn er 2 soorten oblies: een gewone met 8% rente en een verplicht converteerbare met 6% rente.

Opvallend was dat Peppie stellig beweerde dat de 8% oblies uitgifte binnenkort zou stoppen.
Gaasp
0
Zelfs de "laatste kans" aankondiging heeft blijkbaar geen opwaarts effect meer op de beurskoers. De mensen hebben dat al zo vaak gehoord bij keuken- en meubelzaken.
Het nut van de optredens bij Harrie lijkt uitgewerkt. Selwyn moet iets nieuws verzinnen om z'n salaris te kunnen blijven funden.
ramptoerist
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 19 september 2022 09:10:

[...]
Niemand zegt dat deze obligaties 'veilig' zijn; dat zijn ze niet want ze hebben geen enkele dekking of zekerheid.
Dat zei Peppie gisteren nog bij Harry.

De obligaties hebben alleen voorrang op de aandelen bij een faillissement.

Of financiert men de vorige/ene obli met de volgende?

Tevens, betreffende voorrang, eerst de belastingdienst/banken, dan pas de oblies en aandeelhouders toch?
1.964 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 95 96 97 98 99 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
872,65  -11,42  -1,29%  10:34
 Germany40^ 17.755,00 -1,51%
 BEL 20 3.787,80 -1,71%
 Europe50^ 4.913,28 -1,43%
 US30^ 37.685,78 -0,03%
 Nasd100^ 17.701,93 +0,05%
 US500^ 5.056,99 -0,08%
 Japan225^ 38.498,62 -0,51%
 Gold spot 2.370,89 -0,51%
 EUR/USD 1,0614 -0,11%
 WTI 85,02 -0,05%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Avantium +2,46%
B&S Group SA +1,58%
AZERION +1,28%
VIVORYON THER... +1,15%
AMG Critical ... +0,82%

Dalers

ArcelorMittal -6,47%
SBM Offshore -5,65%
Aperam -5,51%
ASMI -2,95%
RANDSTAD NV -2,76%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront