TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom november 2022

1.437 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 68 69 70 71 72 » | Laatste

Omlaag ↓

sniklaas 16 november 2022 09:28

quote:
boem! schreef op 16 november 2022 09:25:
outlook 2022 -2%
outlook 2023 break-even
outlook 2025 FCF +10%

een 10% FCF vertegenwoordigt een winstwaarde van 65 mio in 2025

mijn bakker accepteerd geen betalingen vanuit een Fictieve Cash Flow...

tatje 16 november 2022 09:33

Ik zie dat er vannacht en vanmorgen heel wat duimpjes zijn uitgedeeld.

Hier noemt men het veren en je weet waar ze terecht komen.

Lastig slapen.

"" helemaal niemand gaat nog eens na 10 jaar wederom 10 jaar wachten om te kijken of HG gelijk krijgt en ondertussen niks aan return on investment krijgen
.. dit gepiel heeft allang genoeg geduurd, dus is het leveren of opzouten ! ""

Je weet toch op wat voor soort bedrijf jij je hebt ingelaten.

Het is nu nog erg moeilijk om ons marktpotentieel concreet te vertalen naar cashflow en marktaandeel, maar dat is wel wat analisten en aandeelhouders willen horen.

Wie zich niet continu kan aanpassen – en dan maakt het niet uit of je Google, een OEM, Facebook, een autofabrikant of TomTom bent – hoort in onze tak van sport niet thuis.’

Het is een vrij nieuwe tak van sport, dus veranderingen, verbeteringen, vernieuwingen, zullen blijven, tot men zegt, hier kunnen we mee vooruit.

Ik zie het zonnig in en buiten is het zonnig.

Tussen de 8,10 en 8,50 schat ik.

daar verander jij ook niets aan :-) :-)

Pas als het marktpotentieel zich vertaalt naar cashflow en marktaandeel zullen aandeelhouders en analisten blij zijn.

sniklaas 16 november 2022 09:48

quote:
tatje schreef op 16 november 2022 09:33:

wat dacht je Martin, de pen is krachtiger dan het zwaard en vertrouw mijn gedachten toe aan het papier dat veel geduldiger is dan….. vandaar jouw keuze om voortgang te bewaren in ordners…

Inderdaad, mooi weer hier in het zuiden…

NewKidInTown 16 november 2022 10:19

quote:
sniklaas schreef op 16 november 2022 09:48:
….. vandaar jouw keuze om voortgang te bewaren in ordners…

Ik heb daar een beeld bij........

Een gedeelte werkt en zorgt voor omzet, winst of verlies

en een ander gedeelte administreert, documenteert en bewaart, in ordners :-)

Wereldbelegger 16 november 2022 10:26

Het is nu nog erg moeilijk om ons marktpotentieel concreet te vertalen naar cashflow en marktaandeel, maar dat is wel wat analisten en aandeelhouders willen horen.

Wie zich niet continu kan aanpassen – en dan maakt het niet uit of je Google, een OEM, Facebook, een autofabrikant of TomTom bent – hoort in onze tak van sport niet thuis.’

Het is een vrij nieuwe tak van sport, dus veranderingen, verbeteringen, vernieuwingen, zullen blijven, tot men zegt, hier kunnen we mee vooruit.

Mijn hemel,
hoe vaak kom ik deze drie mantra's uit de CMD knip-plak ordner van 2019 hier tegen.
Louter en alleen om te maskeren dat het vertrouwen in TomTom al 13 jaar niet samen gaat met rendement maken op de investering in TT.

[verwijderd] 16 november 2022 10:39

quote:
sniklaas schreef op 16 november 2022 09:25:
[...]inderdaad A@E hebben hogere bruto marges maar zolang het totaal aan kosten de totale omzet overstijgt blijft het bedrijf TT onder aan de streep verliesgevend...

Of dat in de toekomst anders wordt zal nog moeten blijken, vooralsnog blijven de kosten nog toenemen en krimpen 2 van de 3 divisies en gezien de grootte van orderboek van divisie #3 worden de komende 12-36 maanden geen vetpot...

In het verleden en in een andere situatie heeft Harold wel eens de uitspraak gedaan, vuren uit 3 cilinders, van eentje is inmiddels duidelijk dat de zuiger aan zijn eind is, van de andere zijn de schraapveren kapot en nog onduidelijk of deze vervangen kunnen worden dus al onze hoop is gevestigd op 1 cilinder en zelfs jij weet Justin dat een 3 pitter niet rendeert op 1 goed werkende cilinder, gaat ten koste van de actieradius, kost teveel aan brandstof en staat te vaak bij het onderhoud.

No offense, maar ik lees van jouw kant het ene na het andere emotionele relaas. En dat past helemaal niet past bij iemand die wereldwijd belegt (zoals ik zie op het offtopic draadje) en dat koel en analytisch doet. Ik zie het als gespeelde emotie.

Er is niks mis mee als je short zit hoor. Iedereen probeert op zijn eigen manier te beleggen of handelen. Maar zo lees ik dan ook jouw reacties.

Wat die berekeningen betreft. TT is 60 miljoen positief bij een 600 miljoen omzet en die groeit daarna verder. Binnen die outlook zit ook nog eens een consumer dat dan nóg veel kleiner is dan de 75 miljoen die voor 2023 is ingetekend. Dus de impact van Consumer ook nihil.

Wereldbelegger 16 november 2022 11:00

No offense, maar ik lees van jouw kant het ene na het andere emotionele relaas. En dat past helemaal niet past bij iemand die wereldwijd belegt (zoals ik zie op het offtopic draadje) en dat koel en analytisch doet. Ik zie het als gespeelde emotie.

Er is niks mis mee als je short zit hoor. Iedereen probeert op zijn eigen manier te beleggen of handelen. Maar zo lees ik dan ook jouw reacties.

Wat een aanmatigende en kolderieke conclusie dat sniklaas short zou zitten op basis van rekensommen die hij hier plaatst.
Weer een aanname zoals zoveel fantasierijke aannames over de toekomst van TT

tatje 16 november 2022 11:35

40 minuten geen handel.

OF !

pwijsneus 16 november 2022 12:32

quote:
*JustMe* schreef op 16 november 2022 10:39:
[...]

No offense, maar ik lees van jouw kant het ene na het andere emotionele relaas. En dat past helemaal niet past bij iemand die wereldwijd belegt (zoals ik zie op het offtopic draadje) en dat koel en analytisch doet. Ik zie het als gespeelde emotie.

Er is niks mis mee als je short zit hoor. Iedereen probeert op zijn eigen manier te beleggen of handelen. Maar zo lees ik dan ook jouw reacties.

Wat die berekeningen betreft. TT is 60 miljoen positief bij een 600 miljoen omzet en die groeit daarna verder. Binnen die outlook zit ook nog eens een consumer dat dan nóg veel kleiner is dan de 75 miljoen die voor 2023 is ingetekend. Dus de impact van Consumer ook nihil.

Je speelt op de persoon, dat is niet zo netjes. De feiten zijn dat consumer de enige divisie is die winst maakt en krimpt, enterprise krimt en is verliesgevend, automotive groeit maar is ook verliesgevend.

Kun je leuk vinden of niet, dat is de situatie. De founders hebben totale controle, en kunnen op any given day de minderheidsaandeelhouders eruit zetten, mochten ze dat uberhaupt willen. Daarvoor is genoeg cash binnen de onderneming, en EV alleen al door de opbrengst van telematics. Zeg niet dat dit gaat gebeuren, maar het is gewoon 1 van de scenario's om rekening mee te houden.

Hoop dat we hier van mening mogen verschillen, daar is dit forum voor bedoeld. Dus graag inhoudelijke reactie, anders kun je beter niet reageren.

Overigens, misschien was gisteren een mooie short entry, niet alleen voor TT, maar technisch ketst de SP500 om 200 daags gemiddelde.

sniklaas 16 november 2022 13:02

quote:
*JustMe* schreef op 16 november 2022 10:39:
[...]No offense, maar ik lees van jouw kant het ene na het andere emotionele relaas. En dat past helemaal niet past bij iemand die wereldwijd belegt (zoals ik zie op het offtopic draadje) en dat koel en analytisch doet. Ik zie het als gespeelde emotie.

Er is niks mis mee als je short zit hoor. Iedereen probeert op zijn eigen manier te beleggen of handelen. Maar zo lees ik dan ook jouw reacties.

Wat die berekeningen betreft. TT is 60 miljoen positief bij een 600 miljoen omzet en die groeit daarna verder. Binnen die outlook zit ook nog eens een consumer dat dan nóg veel kleiner is dan de 75 miljoen die voor 2023 is ingetekend. Dus de impact van Consumer ook nihil.

niks emotioneel relaas van mijn kant Justin, enkel realistische beschouwingen met een cynische ondertoon vanuit een LONG positie, met wisselende aantallen vanaf 2015…

het emotionele deel moet je toch echt bij jezelf zoeken en voor de oorzaak moet je aankloppen bij TT die er debet aan zijn dat jouw verwachtingen van de afgelopen jaren hoofdzakelijk bestaan uit luchtkastelen…

Wat moeten we nou aan met zo’n opmerking dat TT €60 mio positief is bij €600 mio omzet, moet er 20% bijkomen, zie ik de komende 18 maanden nog niet gebeuren…

TT moet eerst maar eens zorgen dat de daling van de omzet wordt gestopt wat nog een hele kluif wordt met 2 uit 3 krimpende divisies…

Verbeek1942 16 november 2022 13:50

Slecht dagje vandaag. Mijn verkoop koersdoel van 8,50 - 8,60 euro zit er even niet in. Volume is ook erg laag en dan krijg je extreme uitslagen.

marique 16 november 2022 14:44

quote:
ketchup schreef op 16 november 2022 07:54:
het verschil tussen waardecreatie en winstgevendheid voor beleggers is als volgt

waardecreatie is opwaardering van het bedrijf, maw haar assets waardevoller maken
winstgevendheid is winst die een bedrijf maakt, waarvan normaliter een groot gedeelte uitgekeerd gaat worden aan haar aandeelhouders
(...)
HG doet super zijn best het bedrijf zo goed mogelijk te profileren, nu het bedrijf volgens eigen zeggen vol op de rails staat en zo de gedane waardecreatie en gedane investeringen en inspanningen om te zetten naar beurswaarde , maar dat zien we nog niet terug in de cijfers of de koers - dat vergt tijd
(...)

Waarde TomTom?
Meerdere malen las ik in eerdere postings een bedrag van € 1750 miljoen als 'verborgen' waarde voor de assets. Geen idee wie of wat de bron is van dit bedrag. Nog eerder circuleerde een bedrag van € 2500 miljoen, vergelijkend met de overnamesom ooit betaald voor HERE.

Ieder weldenkend mens begrijpt dat de reële waarde van assets nauw samenhangt met het rendement dat daarop behaald wordt of potentieel behaald kan worden. Rendement in de zin van winstgevendheid is bij TT tot op heden ver te zoeken. Wél wordt er omzet behaald, kwakkelend maar na de verkoop van Telematic vrij stabiel.

Dan maar eens gekeken naar de omzet in relatie tot de waarde van de assets.
Geloof het of niet, maar bij elk bedrijf is er een tamelijk vaste relatie tussen omzet en assets (totaalvermogen). Bij het gros van de bedrijven ligt die vaste verhouding omzet/assets tussen 0,60 en 1,20. Met daarbij de aantekening dat een lage ratio meestal gepaard gaat met een hoog percentage ebitda en omgekeerd.
Voorbeeld extremen (10-j gemiddelde):
Ahold: omzet/assets 1,87; ebitda 7,07%
ASML: omzet/assets 0,48; ebitda 34,83%

Bij TT is de ebitda na de verkoop van Telematics negatief. Dus daar kan ik niet mee rekenen. Kijk ik naar de jaren daarvóór dan kun je uitgaan van een gemiddelde ebitda van 15%. De verhouding omzet/assets is 0,59 op 10-j gemiddelde.

Stel nu dat de genoemde € 1750 miljoen verborgen assetwaarde reële waarde is, dan zou het totaalvermogen op de balans bijna € 2600 miljoen zijn (1750 + 836). Bij de huidige omzet van € 513 miljoen wordt de verhouding omzet/assets dan 0,20. Geloof me, zo'n lage verhouding ben ik nog nooit bij een bedrijf tegengekomen. Want dan zou er een extreem hoge ebitdamarge tegenover moeten staan.

Andersom geredeneerd, uitgaande van de 'vaste' verhouding omzet/assets van 0,59 zou de omzet moeten uitkomen op ruim € 1500 mln.
Dat gaat nog wel wat jaren duren voordat deze imaginaire omzet voor TT werkelijkheid wordt en daarmee de verborgen assetwaarde zichtbaar.

Vraagje: hoe komt het toch dat TT met een subliem product/dienst in een groeiende markt qua omzet stil staat?

[verwijderd] 16 november 2022 15:01

quote:
sniklaas schreef op 16 november 2022 13:02:
Wat moeten we nou aan met zo’n opmerking dat TT €60 mio positief is bij €600 mio omzet, moet er 20% bijkomen, zie ik de komende 18 maanden nog niet gebeuren…

TT heeft vooral vaste kosten. Of ze nu 1 of 100 klanten hebben voor maps of Indigo, het product moet gemaakt en onderhouden worden. Die kosten schommelen rond de 500 miljoen** Hierdoor zou een hefboom moeten ontstaan zodra de omzet boven de 500 miljoen komt. De samenwerking met OpenStreetMap*** en andere 'super sources' moeten de kosten rond de 500 miljoen houden of in elk geval niet sterk laten stijgen. Hoe winstgevend TT wordt hangt vooral af van hoe hoog de omzet boven de 500 kan komen.

Voor 2023 is de outlook:
425 tot 475 miljoen Location omzet
75 miljoen Consumer omzet
Totaalomzet: 500-550

Voor 2025 is de outlook:
600 miljoen Location omzet
onbekend miljoen Consumer omzet
Totaalomzet: 600+

** slide 8 aan de rechterkant download.tomtom.com/open/banners/Capi...

*** www.tomtom.com/newsroom/behind-the-ma...
*** www.tomtom.com/_next/image/?url=https...

[verwijderd] 16 november 2022 15:10

quote:
marique schreef op 16 november 2022 14:44:
[...]

Geloof het of niet, maar bij elk bedrijf is er een tamelijk vaste relatie tussen omzet en assets (totaalvermogen). Bij het gros van de bedrijven ligt die vaste verhouding omzet/assets tussen 0,60 en 1,20. Met daarbij de aantekening dat een lage ratio meestal gepaard gaat met een hoog percentage ebitda en omgekeerd.
Voorbeeld extremen (10-j gemiddelde):
Ahold: omzet/assets 1,87; ebitda 7,07%
ASML: omzet/assets 0,48; ebitda 34,83%

In Jip en Janneke taal zie je dit.

TomTom heeft een product als verkeersinformatie. Elke minuut vanuit miljarden bronnen waar files staan. Hieruit wordt omzet behaald. 75% marktaandeel in Automotive. Het staat echter NIET op de balans. Omdat die data vluchtig zijn. Waar nu een file staat, daar staat ie straks niet meer. De data kunnen dus niet op de balans komen als asset. Ze hebben alleen waarde op het exacte moment.

Met kaarten was dit vroeger anders. Dit werd gezien als een database en die is gekocht voor miljarden en stond ook op de balans. Die is inmiddels vrijwel volledig afgeschreven, omdat de data -- net als bij het traffic product -- een heel korte levensduur hebben. Elke dag worden miljoenen verkeersborden en andere dingen gescand door auto's met sensoren en automatisch verwerkt. Dus kun je die data niet met een levensduur van 10 of 20 jaar op de balans zetten.

Dit wil echter niet zeggen dat er iets is veranderd aan het verdienvermogen met ofwel die kaarten ofwel die verkeersinfo. De behoefte aan realtime informatie neemt alleen maar toe (zit ook in de presentaties). Maar realtime betekent a priori dat het niet wordt geactiveerd op de balans. TomTom heeft ook een enorme verschuiving van CAPEX naar OPEX gehad. De CAPEX gaat naar 20 miljoen euro per jaar. Alleen een beetje lease spullen en wat IT systemen en laptops en dergelijke die je afschrijft voor de levensduur van het bezit. Voor de rest wordt er niet gekapitaliseerd. Optisch heeft dat nogal impact gehad vergeleken bij vroeger, maar dit is de nieuwe realiteit. Tegenover 500 miljoen uitgaven is er slechts 20 miljoen CAPEX.

[verwijderd] 16 november 2022 15:30

quote:
Verbeek1942 schreef op 16 november 2022 13:50:
Slecht dagje vandaag. Mijn verkoop koersdoel van 8,50 - 8,60 euro zit er even niet in. Volume is ook erg laag en dan krijg je extreme uitslagen.

Gister liep het ook einde middag pas op. Grote koper komt er straks wel weer in.

Verbeek1942 16 november 2022 15:38

quote:
Overtake schreef op 16 november 2022 15:30:
[...]
Gister liep het ook einde middag pas op. Grote koper komt er straks wel weer in.

sluiten op 8,30 zou de schade nog enigszins beperkt houden.

Wereldbelegger 16 november 2022 15:41

quote:

sniklaas schreef op 16 november 2022 13:02:
Wat moeten we nou aan met zo’n opmerking dat TT €60 mio positief is bij €600 mio omzet, moet er 20% bijkomen, zie ik de komende 18 maanden nog niet gebeuren…

quote:
*JustMe* schreef op 16 november 2022 15:01:
[...]

TT heeft vooral vaste kosten. Of ze nu 1 of 100 klanten hebben voor maps of Indigo, het product moet gemaakt en onderhouden worden. Die kosten schommelen rond de 500 miljoen** Hierdoor zou een hefboom moeten ontstaan zodra de omzet boven de 500 miljoen komt. De samenwerking met OpenStreetMap*** en andere 'super sources' moeten de kosten rond de 500 miljoen houden of in elk geval niet sterk laten stijgen. Hoe winstgevend TT wordt hangt vooral af van hoe hoog de omzet boven de 500 kan komen.

deel post weggelaten, zie hierboven.

Dus bij een omzet van 600 mio worden de "schommelende kosten van 500 mio" die niet sterk mogen stijgen verhoogd met 40 mio?
Begrijp ik dat goed of is dat slechts een veilige aanname?

Verbeek1942 16 november 2022 15:59

quote:
Verbeek1942 schreef op 16 november 2022 15:38:
[...]

sluiten op 8,30 zou de schade nog enigszins beperkt houden.

Wordt een diep rood dagje voor TT na gisteren een diep groen dagje te zijn geweest. Jammer dat we het niet hebben kunnen vasthouden. Resultaat 0 :-(

[verwijderd] 16 november 2022 16:41

quote:
Wereldbelegger schreef op 16 november 2022 15:41:
Dus bij een omzet van 600 mio worden de "schommelende kosten van 500 mio" die niet sterk mogen stijgen verhoogd met 40 mio?
Begrijp ik dat goed of is dat slechts een veilige aanname?

Bij een omzet van 600 miljoen voor A&E is de free cashflow 60. Aldus de outlook.

Die berekening is ~ zo:

[(A+B) x C] - D + E + F + G = free cashflow

A) Omzet A&E ( ~ 600 miljoen)
B) Omzet Consumer (nb)
C) Bruto marge (~ 85%)
D) Kosten (~ 500 miljoen)
E) Deferred revenue (~ 25 mio)
F) CAPEX / Afschrijvingen (~ 20 miljoen, beiden even hoog)
G) Overige effecten (wisselkoersen, reserveringen voor garanties, etc)

Dat fliebeltje [~] betekent 'ongeveer'

Bij elke groei in omzet van A) zullen de overige elementen niet hoeven mee veranderen.

[verwijderd] 16 november 2022 17:24

Dankzij de geweldige performance van Goddijn en Janssen bij Morgan Stanley valt de schade van -3% nog te overzien.

1.437 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 68 69 70 71 72 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	24 apr 2024 17:35
Koers	5,730
Verschil	+0,210 (+3,80%)
Hoog	5,735
Laag	5,550
Volume	524.733
Volume gemiddeld	321.259
Volume gisteren	546.527

TomTom nieuws meer

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2