Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.172 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 ... 455 456 457 458 459 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Mijosa schreef op 21 december 2022 15:02:

@Torres: Lekker cryptisch, verhelder ons zou ik zeggen.
De belasting die je betaalt is 32% over het forfaitaire rendement.
tradersonly
0
quote:

Mijosa schreef op 21 december 2022 13:32:

@DirkDeNeu inderdaad dank. @Doris, het lijkt erop dat de belastingdienst site achterloopt, in de overbruggingswet staat wel degelijk iets over de peildatumarbitrage opgenomen. Of de regeling gaat pas volgend jaar in, waar iemand hierboven op hintte.

Maar als ik het nu zo lees is dat voor een periode van 3maanden (ik dacht eerst 6). Met deze nieuwe informatie ga ik waarschijnlijk mijn certificaten verkopen. De rekensom is volgens mij eenvoudig. Als je aanhoudt, betaal je 1.97% belasting over dat bedrag, als je verkoopt op 31december en op 1april weer terugkoopt mis je 1.625% couponrente. Dus er is een winst van ~0.3% te behalen, koersontwikkeling van de certificaten en/of rente op spaarrekening in de tussentijd daargelaten. Mocht je in die 3 maanden alsnog willen aankopen (omdat de koers heel gunstig staat bijv.) dan kan dat, maar zul je in de aangifte dat moeten aanpassen en alsnog de volle mep (1.97%) betalen.

Of mis ik iets?
2x Transactiekosten komt er nog bij. Dus uiteindelijk schiet je er m.i. niet veel mee op.
Mijosa
0
@Torres: Waar denk jij dat die 1,97% vandaan komt dan?
@tradersonly: dat is waar, maar bij mij zijn dit vaste kosten (paar €) en is het geen percentage.
[verwijderd]
0
quote:

Mijosa schreef op 21 december 2022 17:05:

@Torres: Waar denk jij dat die 1,97% vandaan komt dan?
@tradersonly: dat is waar, maar bij mij zijn dit vaste kosten (paar €) en is het geen percentage.
Dat is dan toch op jaarbasis en niet per kwartaal. Je betaalt 1,97% en ontvangt 6,5%. Waar zit dan het verschil van 0,3%?
Doris
0
quote:

Mijosa schreef op 21 december 2022 15:34:

@Doris: ik ben dat met je eens, maar zelfs bij de rechter houdt wat op de website staat geen stand. Het gaat om de wet en die is (al) gepubliceerd in de staatscourant. Blijkbaar moeten wij die lezen :P

Helemaal eens dat je niet weet wat de koers doet. Maar dat zei ik er ook bij toch?

@objectief: Dus de belastingdienst kan de wet maar beter niet meer publiceren zodat zij zelf kunnen bepalen wanneer zij iets ontwijking vinden. Wereldvreemde opmerking hor.
@Mijosa; klopt je zei het idd. Maar je schrijft dat je gaat verkopen op basis van een rekensom, de onbekende is de koersontwikkeling. Zei je ook:) maar het betekent dat je eigenlijk geen rekensom met zekere uitkomst als basis voor je beslissing kunt maken.
Puntjes op de i.
Inmiddels is de relevante info hier wel gedeeld. Op hoop van zegen zullen we maar zeggen.
Beleggen & More
2
quote:

Mijosa schreef op 21 december 2022 13:32:

@DirkDeNeu inderdaad dank. @Doris, het lijkt erop dat de belastingdienst site achterloopt, in de overbruggingswet staat wel degelijk iets over de peildatumarbitrage opgenomen. Of de regeling gaat pas volgend jaar in, waar iemand hierboven op hintte.

Maar als ik het nu zo lees is dat voor een periode van 3maanden (ik dacht eerst 6). Met deze nieuwe informatie ga ik waarschijnlijk mijn certificaten verkopen. De rekensom is volgens mij eenvoudig. Als je aanhoudt, betaal je 1.97% belasting over dat bedrag, als je verkoopt op 31december en op 1april weer terugkoopt mis je 1.625% couponrente. Dus er is een winst van ~0.3% te behalen, koersontwikkeling van de certificaten en/of rente op spaarrekening in de tussentijd daargelaten. Mocht je in die 3 maanden alsnog willen aankopen (omdat de koers heel gunstig staat bijv.) dan kan dat, maar zul je in de aangifte dat moeten aanpassen en alsnog de volle mep (1.97%) betalen.

Of mis ik iets?
Op de site voor fiscalisten van Wolters Kluwer staat onder punt 4 de werking van de peildatumarbitrage toegelicht.
Dit punt is bijgewerkt op 15 november 2022.

www.taxlive.nl/nl/dossiers/box-3/doss...

De staatssecretaris heeft in zijn memorie van toelichting enkele rekenvoorbeelden opgenomen.
Zie pagina 18 en 19.

Ook beargumenteert hij in de mvt onder punt 3..4 de keuze voor 3 maanden.
Bijlage:
Ron Kerstens
0
Er geldt een tegenbewijsregeling als de belastingplichtige aannemelijk kan maken dat voor het schuiven zakelijke overwegingen aanwezig waren. Zakelijke overwegingen zijn in dit verband niet-fiscale overwegingen.

De arbitrageperiode bedraagt 3 maanden rondom de peildatum. Dit betekent dat voor de peildatumarbitrage de omzettingshandelingen binnen een periode van 3 maanden moeten plaatsvinden waarbij 1 januari valt in die periode van 3 maanden. Niet geraakt door de peildatumarbitrage worden dus in ieder geval:

alle transacties gedaan voor 1 oktober en na 31 maart, en

alle transacties waarbij de periode tussen aankoop- en verkoopdatum meer dan 3 maanden bedraagt.

Bij het doen van aangifte inkomstenbelasting moet de belastingplichtige zelf bepalen of in zijn situatie sprake is van handelingen die voldoen aan de peildatumarbitragebepaling en zo ja, of bij die handelingen sprake is van zakelijke overwegingen. De Belastingdienst zal risicogericht toetsen of sprake is van peildatumarbitrage zonder zakelijke overwegingen.


Als actieve belegger is voor mij koop en verkoop altijd een zakelijke afweging, het hele jaar door en dus ook rond 1 januari. Als ik dus op 1 jan toevallig weinig aandelen bezit en veel cash dat is dat zakelijk en is er voor mij geen enkele reden om mijn aangifte te corrigeren (op de aangifte staat immers dan het hoge bedrag aan cash en lage aandelen waarde, doorgegeven door mijn broker). Ben ik spaarder ? Nee. Is dit eerlijk ? Ook nee. Maar hetzelfde is gebeurd voor mijn aangifte 2020 en 2021, gecorrigeerd door de belastingdienst zelf (omdat ik toevallig einde jaar bijna volledig liquide was) en ze hebben netjes de betaalde (veel) belasting teruggestort zonder dat ik erom gevraagd heb of bezwaar heb ingediend.
biobert
0
Geldt de periode van drie maanden met 1 januari als peildatum voor elk aandeel afzonderlijk?

Zo ja dan kan ik mijn huidige aandelen verkopen en op 2 januari ander aandelen terugkopen. Bijvoorbeeld: ik verkoop nu ING en koop op 2 januari ABN-AMRO. Zo blijf ik in bankaandelen zitten zonder dat i aangeslagen wordt voor die 6,17% maar voor slechts 0,36%.
tradersonly
0
Certificaten laten een 20% slechtere performance zien vergeleken met AEX over afgelopen jaar. Er is nog wat terrein goed te maken. Jaar geleden bewogen ze min of meer gelijk qua procentuele performance.
tradersonly
0
quote:

biobert schreef op 22 december 2022 15:07:

Geldt de periode van drie maanden met 1 januari als peildatum voor elk aandeel afzonderlijk?

Zo ja dan kan ik mijn huidige aandelen verkopen en op 2 januari ander aandelen terugkopen. Bijvoorbeeld: ik verkoop nu ING en koop op 2 januari ABN-AMRO. Zo blijf ik in bankaandelen zitten zonder dat i aangeslagen wordt voor die 6,17% maar voor slechts 0,36%.
Nee voor al je posities
Saibee
0
Ik ga er vanuit dat cash op een beleggingsrekening onder 'overige bezittingen' valt en dus onder het hoge tarief afgerekend wordt; 100% zekerheid hierover heb ik niet.
Zelf heb ik de cashpositie van de beleggingsrekening naar een echte rc/spaarrekening overgeboekt en laat dat geld daar minimaal drie maanden staan.
Saibee
0
Zelfs als cash op een beleggingsrekening onder banktegoeden valt en niet onder overige bezittingen dan kan het voordelig zijn om het het geld op een echte spaarrekening te parkeren.
Beleggingsrekeningen geven vooralsnog geen rente; de meeste spaarrekeningen wel.
Doris
0
@Saibee; de RC's keren couponrente uit, 6,5%, beduidend meer dan de meeste spaarrekeningen.
Saibee
0
quote:

Doris schreef op 22 december 2022 16:25:

@Saibee; de RC's keren couponrente uit, 6,5%, beduidend meer dan de meeste spaarrekeningen.
RC = Rekening Courant rekening
MOEdig Voorwaarts
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 22 december 2022 14:12:

Als actieve belegger is voor mij koop en verkoop altijd een zakelijke afweging, het hele jaar door en dus ook rond 1 januari. Als ik dus op 1 jan toevallig weinig aandelen bezit en veel cash dat is dat zakelijk en is er voor mij geen enkele reden om mijn aangifte te corrigeren (op de aangifte staat immers dan het hoge bedrag aan cash en lage aandelen waarde, doorgegeven door mijn broker). Ben ik spaarder ? Nee. Is dit eerlijk ? Ook nee. Maar hetzelfde is gebeurd voor mijn aangifte 2020 en 2021, gecorrigeerd door de belastingdienst zelf (omdat ik toevallig einde jaar bijna volledig liquide was) en ze hebben netjes de betaalde (veel) belasting teruggestort zonder dat ik erom gevraagd heb of bezwaar heb ingediend.
Zo zie ik het ook; ik maak het niet te bont, maar houd wel rekening met het feit dat elke extra aankoop 2% "transactietax" met zich meebrengt en dat elke verkoop een bijkomend "voordeeltje" heeft. Als ik dan al iets wil kopen, schrijf ik wel een itm-put.

Kortweg mag je van de belastingdienst dus kennelijk alleen eenmalig iets kopen om dat vervolgens te "HODL-en". Verkopen mag slechts om de jaarlijkse 2%-afdracht te voldoen, maar niet tussen 1 oktober en 1 april?? F*** Off denk ik dan, de hoogste tijd om naar zonniger oorden te verkassen...
MOEdig Voorwaarts
2
quote:

Saibee schreef op 22 december 2022 15:33:

Ik ga er vanuit dat cash op een beleggingsrekening onder 'overige bezittingen' valt en dus onder het hoge tarief afgerekend wordt; 100% zekerheid hierover heb ik niet.
Zelf heb ik de cashpositie van de beleggingsrekening naar een echte rc/spaarrekening overgeboekt en laat dat geld daar minimaal drie maanden staan.
Het is mij inderdaad ook niet helemaal duidelijk hoe ze daar tegenaan kijken; Bij Saxo en Degiro heb je een eigen IBAN, dus ik mag hopen dat die cash dan gewoon als cash geldt. Bij IB heb je dat niet. Dat betekent dus dat ik over mijn cash Noorse kronen die ik daar aanhoud ook lekker 2% aan dat imcompetente zootje mag gaan doneren. Leuker kunnen we niet maken.

Ik ben niet van plan hier nog heel lang te blijven...
Saibee
1
quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 22 december 2022 16:33:

[...]

Het is mij inderdaad ook niet helemaal duidelijk hoe ze daar tegenaan kijken; Bij Saxo en Degiro heb je een eigen IBAN, dus ik mag hopen dat die cash dan gewoon als cash geldt. Bij IB heb je dat niet. Dat betekent dus dat ik over mijn cash Noorse kronen die ik daar aanhoud ook lekker 2% aan dat imcompetente zootje mag gaan doneren. Leuker kunnen we niet maken.

Ik ben niet van plan hier nog heel lang te blijven...
In 2021 viel de kaspositie van de beleggersrekeningen onder overige bezittingen (althans het geld dat bij Saxo, de Giro en Lynx/IB stond); ik neem geen risico en heb dat naar 'echte' spaarrekeningen overgeboekt (ABN Amro/RABO/ING).
Ik weet het; er zijn banken waar je meer rente kunt krijgen, dus zeker niet optimaal.

Voor de bepaling van het tarief voor overige bezittingen in 2024 zouden ook de slechte resultaten van beleggingsjaar 2022 mee genomen moeten worden; ik verwacht dan wel een lager tarief (in vergelijking met 2023).

Er zijn landen waar je aanzienlijk minder belasting over je vermogen betaalt; emigreren is nogal drastisch. Ik kon heel goed met de oude regeling leven (4% over banktegoeden en overige bezittingen en daar 30% van; effectief 1.2%); jammer dat dat aangepast is.

En om bij het topic van het forum te blijven; de RABO obligatie certificaten vallen gewoon onder overige bezittingen.
biobert
0
Betaal ik belasting over de aandelen (tarief 6,17%) als ik in december aandelen A, B en C verkoop en in januari aandelen D, E en F terugkoop? Of betaal in dan over de contanten (tarief 0,36%)?
tradersonly
0
MOEdig Voorwaarts
0
@Saibee

Bedankt voor de aanvullende info. 2024 zou inderdaad wat milder moeten zijn qua tarief. Er is sprake van een "langjarig" gemiddelde, ik dacht altijd vijf jaar, maar kan dat niet terugvinden. Vijf jaar zou betekenen dat het mooie jaar 2017 (AEX +13% volgens wiki) wordt vervangen door Butt-jaar 2022. Dan kan ik nog een jaartje langer blijven ;-) Volgens mij wordt er echter een langere reeks gebruikt (en natuurlijk niet de AEX-index als benchmark).

Zonder dollen, die emigratieplannen zitten al langer in mijn hoofd. Dit soort "streken" geven mijn net die motivatie om er wat concreter mee aan de slag te gaan.

Overboeken van positieve kassaldo's ben ik ook al mee bezig geweest; omdat ik geen zin heb elke dag geld heen en weer te boeken, ben ik daar echter pas deze week mee aan de gang gegaan. Dat maakt mij dus kennelijk een keiharde fraudeur...

On topic:

RC blijft vandaag aardig liggen. Best jammer, een koers van meer richting de 0% op het slot van volgende week vrijdag zou me niet slecht uitkomen ;-)
9.172 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 ... 455 456 457 458 459 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 106,600
Verschil +0,230 (+0,22%)
Hoog 106,600
Laag 106,350
Volume 7.216.775
Volume gemiddeld 6.552.311
Volume gisteren 9.958.425

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront