Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

DPL64 schreef op 11 februari 2023 10:57:

[...]
In november 2022 was piek ook op de vrijdag voor ex-dividend met 29,195. Week later ex-dividend slotkoers 26,58…..

quote:

Cash collector schreef op 11 februari 2023 14:06:

[...]

Het lijkt er op dat je je indekt tegen koersdalingen dan wel speculeert op koersdalingen. Aangezien je een systeem hanteert wat gebruik maakt van volatiliteit vermoed ik dat je je niet aan het indekken bent.

Welke fundamentele overwegingen hanteer je daarbij? Verwacht je dat de vraag naar fossiele energie in de komende jaren zal dalen? Of ga je uit van technische verwachtingen?

Kan het zo zijn dat de uitbraak het gevolg is van nieuw geld wat na de recente mooie winsten naar de big energy fondsen stroomt omdat beleggers inzien dat we de komende decennia nog heel veel olie en gas nodig zullen hebben?

quote:

DPL64 schreef op 11 februari 2023 10:57:

[...]
In november 2022 was piek ook op de vrijdag voor ex-dividend met 29,195. Week later ex-dividend slotkoers 26,58…..

quote:

Ron-tron system schreef op 11 februari 2023 14:52:

[...]
....
Je maakt dus met een investering van 6750eur op 15000st of 0,45eur per aandeel een volledige bescherming op je handelsrange.
Dit is enorm belangrijk als handelaar en iemand heeft er ook ooit terecht op gewezen hoe Ron tron range aan te vullen met bescherming aan 2 kanten.
Daarom nooit al je winsten houden en denken het blijft wel draaien nee je moet een deel investeren wanneer zich de kans aanbied.
Ook langetermijn beleggers doen dit wanneer een aandeel ver ondergewaardeerd komt te staan een call optie strategie.

quote:

Ron-tron system schreef op 11 februari 2023 15:02:

Ook is mijn overtuiging dat er een recessie aankomt en dat ook Shell dan weer richting 22eur kan gaan en daarom wil ik nu best wel investeren op deze mogelijkheid.
Blijft shell hoger noteren omdat de economie aantrekt en China weer gaat draaien en de OPEC de olieprijs hoog houd dan ben ik gewoon 30% kwijt van gemaakte winsten en gaat het leven gewoon door.
Ik heb geleerd dat je investeringen in handel moet hedgen net zoals met Goudaandelen en de goudprijs waar in dit ook doe.
Shell kan je zeker vergelijken met een barrick gold waar je mooie en minder mooie tijden hebt en het aandeel over lange termijn zijwaarts beweegt.
Wil je rendement halen boven de 8% moet je een strategie toepassen die gebruikt maakt van de bewegingen.

quote:

Lekker Truitje schreef op 11 februari 2023 15:14:

Shell tikte op t end vrijdag de € 28,695 af. Wie had dat kunnen denken kort geleden. Kan het dus niet inderdaad naar de 30 en hoger ? Shortgaan lijkt me nu vrij riskant bij Shell. Of dat proces in Londen moet link gaan worden voor de bestuurders.
Ik was er kort geleden van overtuigd dat er een stevige recessie zou komen t.g.v. de hoge energieprijzen. En zie nu: energieprijzen dalen i.h.a. , inflatie daalt i.h.a. (de loongolven moeten nog wel verwerkt worden) , de werkgelegenheid blijkt nog op peil. Niks koude winter. Denk dat t wel gaat meevallen met die recessie.
Anders wordt t wanneer plots de russen er voor zorgen dat de energietoevoer hier belemmert wordt enz.

quote:

Lekker Truitje schreef op 11 februari 2023 14:56:

[...]
Nou iedereen blij, de uitoefenaar van mijn geschreven opties, en ikke die een week later de zelfde aandelen kan terugkopen en nog een leuk extra potje overhoud. Denk dat mijnheer Haas hier ook voor zou tekenen.

quote:

Ron-tron system schreef op 11 februari 2023 15:02:

Ook is mijn overtuiging dat er een recessie aankomt en dat ook Shell dan weer richting 22eur kan gaan en daarom wil ik nu best wel investeren op deze mogelijkheid.
Blijft shell hoger noteren omdat de economie aantrekt en China weer gaat draaien en de OPEC de olieprijs hoog houd dan ben ik gewoon 30% kwijt van gemaakte winsten en gaat het leven gewoon door.
Ik heb geleerd dat je investeringen in handel moet hedgen net zoals met Goudaandelen en de goudprijs waar in dit ook doe.
Shell kan je zeker vergelijken met een barrick gold waar je mooie en minder mooie tijden hebt en het aandeel over lange termijn zijwaarts beweegt.
Wil je rendement halen boven de 8% moet je een strategie toepassen die gebruikt maakt van de bewegingen.

quote:

Ron-tron system schreef op 11 februari 2023 14:52:

[...]
In een range handelen en bij uitbraak aandeel onder of bovenkant call/put opties lange termijn kopen geeft je bescherming en inkomen bij de volgende uitbraak.
Handel op volatiliteit in de range zelf dus 22,5-27,5eur(olieprijs kan lichte verschuiving geven)met kern 23-27eur.
Gaat het aandeel onder deze range koop je langerlopende call opties zoals in het voorbeeld dec’24 28eur en deze waren te koop aan 0,30-0,50eur premie.
Je range handel heeft 30posities 500st dus 15000st en dat geeft dan 150contracten call opties of 150x0,45(gak)x100=6750eur investering.
Op dat ogenblik zit je met 15000st vast die je kocht in de range gak 25eur enkel op dividend.
Heb je dan put opties lopen die je kocht boven de 28eur gak 0,45eur dan geven deze bescherming bij een daling onder de range.
Vooral bescherming aan de onderkant van de range is belangrijk omdat je daar het risico loopt op kapitaalverlies.
Zoals je ziet gaan deze opties van 0,5eur naar 4-5eur als het aandeel van bovenkant range naar onderkant range beweegt of omgekeerd en dus geeft deze investering van 6750eur je dan een bescherming van maal 8 of 50000eur en op 15000st dus 3,33eur per aandeel.
Daalt of stijgt het verder itm dus dan geeft elke eur daling je de volle bescherming op je aandelen verlies en blijf je wel dividend ontvangen en groeit het op of neerwaarts potentieel.
Je maakt dus met een investering van 6750eur op 15000st of 0,45eur per aandeel een volledige bescherming op je handelsrange.
Dit is enorm belangrijk als handelaar en iemand heeft er ook ooit terecht op gewezen hoe Ron tron range aan te vullen met bescherming aan 2 kanten.
Daarom nooit al je winsten houden en denken het blijft wel draaien nee je moet een deel investeren wanneer zich de kans aanbied.
Ook langetermijn beleggers doen dit wanneer een aandeel ver ondergewaardeerd komt te staan een call optie strategie.

quote:

Ernie1966 zonder Bert schreef op 11 februari 2023 20:20:

[...]

Je schrijft 30 posities range 23-27. Maar je bedoeld vast 40 posities ( 23-27 = €4 verschil )
Jij handeld met CFD, dus begrijp ik dat je bij neergaande markt met vaste posities achter blijft, wat rentekosten geeft. Deze dek je af met put opties. Maar als je met eigen kapitaal een range van 22 - 28 euro = 80 posities x 500 = 40.000 stuks. Hier hoef je toch niet te verzekeren met put opties. Wat er bij dalende markt vast komt te zitten laat je gewoon staan. Je vangt dividend (eventueel voor jaren) en je kan er Call opties over schrijven voor extra dividend. Of zie ik het nu echt helemaal verkeerd

quote:

Ron-tron system schreef op 11 februari 2023 20:57:

[...]
Ik bedoelde 30posities 24-27eur range als een voorbeeld en schreef de 23eur verkeerd.
Maar ok het aantal posities kan ook 40-80 zijn.
Wat je schrijft is waar maar je rendenering is meer vanuit een aandeelhouder standpunt en ik bekijk shell puur vanuit een handelsaandeel standpunt.
Gedurende de tijd dat shell in de range noteerde zijn er veel trades geweest en heb je dus een mooi rendement opgebouwd.
Laten we er nu vanuit gaan dat je 1jaar handelde en 600 trades maakte 90eur rendement per keer geeft 54000eur of met je 15000st geeft dit 3,6eur per aandeel winst.
Nu dat shell buiten range gaat zit je dus terug volledig cash plus rendement.
Nu vind ik het dan best om meteen hiermee put opties te kopen via dit rendement en zo je mogelijk ingezet kapitaal bij een daling te beschermen en niet enkel maar op dividend te rekenen en vast komen te zitten met een koers bv van 20-22eur.
Deze put opties kosten je maar 13% van je gemaakte winst en geven je bij daling onder de range een dubbel rendement dus met 13% kan je rendement van 3,6eur per aandeel naar 7,2eur per aandeel gaan en eens daar koop je dan call opties lange termijn en deze kunnen je dan ook weer een verdubbeling geven naar 14,4eur per aandeel,
Dit alles met maar 13% vanuit gemaakte winsten als risico.
Put opties kopen bij hoge stand shell is net hetzelfde als call opties kopen bij lage stand en is een uitbreiding op je investering die met aandelen als shell een enorm extra rendement kunnen geven plus ook pure bescherming,

Dus via rendement nieuw rendement creëren via opties(derivaten) en niet gewoon snel tevreden zijn met enkel dividend ondersteuning.
Neem nu dat shell terug naar 22eur gaat dan staat het 3,5eur onder je gak van je aandelen en daar moet je 3jaar dividend voor ontvangen,
En niet vergeten dividend geeft je enkel waardebescherming op je kapitaal wat onderhevig is aan inflatie.
Met 6-8% tevreden zijn dan kan je ook gewoon fysiek goud kopen want het is dan gewoon je kapitaal behouden.

quote:

Ernie1966 zonder Bert schreef op 11 februari 2023 21:56:

[...]

Bedankt voor je uitleg.
Nieuwe vraag: voor degene die hier niet Ron Tronnen maar bijv. 3 porties beleggen van elk 1500 stuks. Zou je dan bij elke aankoop meteen 15 put opties (momenteel Jun25) aanschaffen als verzekering tegen daling.