DeBeurs.nl

[verwijderd] 5 juli 2006 11:55

3

quote:
postzak schreef:
Wanneer er over DE schuld van de VS wordt gesproken wordt veel te vaak met een hele "enge" blik gekeken.
Als jet hebt over de schuld, dan moet je kijken naar de som van:
1. De schuld van de overheid - 8.2 triljoen, dat is USD 28.000 voor iedere man, vrouw en kind in de VS.

2. De schuld van het publiek, met name naar de hypotheekschuld.
8.7 triljoen aan hypotheken en 2.2 triljoen aan consumentenkrediet, dat is USD 36,333 per persoon.

3. Het tekort op de lopende rekening van de betalingsbalans.
USD 2 miljard per dag (dus het buitenland als geheel genomen verkoopt per dag voor USD 2 miljard meer aan goederen en diensten dan dat dit buitenland koopt aan goederen en diensten

Dit noem ik een giga-schuld al doet dat niet echt ter zaken. Waarom het gaat is of dit houdbaar is. Ik denk van niet (kom ik later een keer op terug). Het is niet houdbaar en daarmee gaat de dollar door het putje, geleidelijk of met een schok. Ik hoop op de geleidelijke versie.

Gr Postzak

Waarom de dollar op z'n huidige niveau niet houdbaar is...ik zou daar op terug komen...

1. Het buitenland zal niet oneindig bereidwillig blijven om te lenen.

Waarom niet? Als je een goede "credit rating" hebt, dan is men over het algemeen bereid om veel geld uit te lenen. Echter er is altijd een limiet. Verschil met vroeger is dat de VS die limieten aan het naderen is.
Het eerste wat het buitenland doet is een krediettest. Ze onderwerpen, in de geval de VS, aan zo'n test. Het buitenland zal T-bills blijven accepteren zolang het denkt dat de VS de verplichtingen hier op zal kunnen blijven nakomen. Hierbij gaat het niet alleen om het niet nakomen van aflossing en rente. Het gaat zeer zeker ook om inflatie (!)...de toekomst van de (waarde van)dollar. Zal de schuld zijn waarde houden of breekt inflatie deze af? Iedere vergroting van de schuld van de VS doet het minder aannemelijk worden dat de dollar zijn waarde zal behouden.
Punt twee. Ook het buitenland zal diversificatie van de portfolio willen. Te veel van iets houden is onnodig risicovol. Hoe meer dollars er worden aangehouden hoe groter het risico. Punt zal bereikt worden waar dat risico niet meer aanvaardbaar is.

2. Zoals eerder aangegeven is de VS voor 2 miljard per dag (geen tikfout) afhankelijk van het buitenland (= tekort op lopende rekening van de betalingsbalans). Hoe is de positie van de VS in wereld? De haat neemt toe, dat lijkt duidelijk. Redenen?
a. De VS legt VS-waarden op aan andere landen, zonder af te vragen of die andere landen dat wel willen. Meest recente voorbeeld is Irak. De VS heeft de mond vol over mensenrechten in de VS, maar heeft zelf een gedrocht als Guantanamo.
b. De VS heeft tientallen bases in het buitenland, waar de locals zacht gezegd niet erg blij mee zijn (paar maanden geleden nog actueel nav basis op Japan). Lijkt me ook erg logisch. Zouden Amerikanen er blij mee zijn als er Russen door hun stadje zouden lopen...?
3. De VS steunt/heeft gesteund nog altijd dictators en moordenaars omm aan de macht te blijven. Saddam in de jaren '80 bijvoorbeeld. De Sjah in de jaren '70. De overlevenden van die regimes vergeten dat niet en houden wrok tot aan de dood. Wat te denken van hun kinderen....?
4. De VS heeft vrijhandel hoog in het vaandel staan, maar als je kijkt naar de subsidies die de boeren ontvangen...dat geeft geen lekker signaal aan boeren in 3e wereldlanden.

3. De landen die de enorme hoeveelheden dollars aanhouden worden zenuwachtig. Japan is al begonnen met minder schuld te accumuleren. Dat is niet misschien of wellicht zo, dat is een feit.
Doug Casey komt tot een aardige theorie. De daling van inname van schuldpapier door Japan wordt ruimschoots goedgemaakt door Engeland (= feit). Waarom gebeurt dat? Casey denkt dat Arabieren niet direct zaken willen doen met de VS, maar zijn aan de andere kant nog niet bereid om de dollar af te schrijven. Het is een belangrijk teken. Het geeft de verschuiving aan weg van de VS.

Yu Yongding, official van de Bank of China heeft publiekelijk aangegeven dat China zijn aandeel dollars moet gaan terugschroeven. Eerst stap is minder inname van schuldpapier, later moet het aandeel dollrs worden teruggeschroefd (!). China en Japan houden samen 2 triljoen aan. Yu geeft aan dat het van belang is om het terugschroeven van het aandeel dollars zeer geleidelijk zal moeten gebeuren om te voorkomen dat Azie zichzelf benadeelt. Gebeurt het te snel dan wordt de dollar relatief goedkoop en dat schaadt de export van Azie (China en Japan voorop).

4. Waar gaat al dat geld heen? De euro? De Yen? Het lijkt aannemelijk dat een deel naar goud zal stromen. Niet alleen al investering, maar ook uit pur waardebehoud. Daarnaast wijzen uitlatingen van officials er ook op dat met name China een deel in olie zal stoppen (reserves).

Er is veel meer te zeggen natuurlijk. Een andere keer meer.

Gr Postzak

izdp 5 juli 2006 12:03

0

Gedegen stuk postzak. Geleidelijk snapt elk weldenkend mens. De bal ligt bij de vs om in die tijd intern orde op zaken te stellen.
Aan de produktiekant/groei zit niet zo bijzonder veel ruimte. Die ligt al op een hoog peil.

pcrs7 5 juli 2006 12:32

0

quote:
postzak schreef:
[quote=postzak]
Wanneer er over DE schuld van de VS wordt gesproken wordt veel te vaak met een hele "enge" blik gekeken.
Als jet hebt over de schuld, dan moet je kijken naar de som van:
1. De schuld van de overheid - 8.2 triljoen, dat is USD 28.000 voor iedere man, vrouw en kind in de VS.

2. De schuld van het publiek, met name naar de hypotheekschuld.
8.7 triljoen aan hypotheken en 2.2 triljoen aan consumentenkrediet, dat is USD 36,333 per persoon.

3. Het tekort op de lopende rekening van de betalingsbalans.
USD 2 miljard per dag (dus het buitenland als geheel genomen verkoopt per dag voor USD 2 miljard meer aan goederen en diensten dan dat dit buitenland koopt aan goederen en diensten

Dit noem ik een giga-schuld al doet dat niet echt ter zaken. Waarom het gaat is of dit houdbaar is. Ik denk van niet (kom ik later een keer op terug). Het is niet houdbaar en daarmee gaat de dollar door het putje, geleidelijk of met een schok. Ik hoop op de geleidelijke versie.

Gr Postzak

[/quote]

Waarom de dollar op z'n huidige niveau niet houdbaar is...ik zou daar op terug komen...

1. Het buitenland zal niet oneindig bereidwillig blijven om te lenen.

Waarom niet? Als je een goede "credit rating" hebt, dan is men over het algemeen bereid om veel geld uit te lenen. Echter er is altijd een limiet. Verschil met vroeger is dat de VS die limieten aan het naderen is.
Het eerste wat het buitenland doet is een krediettest. Ze onderwerpen, in de geval de VS, aan zo'n test. Het buitenland zal T-bills blijven accepteren zolang het denkt dat de VS de verplichtingen hier op zal kunnen blijven nakomen. Hierbij gaat het niet alleen om het niet nakomen van aflossing en rente. Het gaat zeer zeker ook om inflatie (!)...de toekomst van de (waarde van)dollar. Zal de schuld zijn waarde houden of breekt inflatie deze af? Iedere vergroting van de schuld van de VS doet het minder aannemelijk worden dat de dollar zijn waarde zal behouden.
Punt twee. Ook het buitenland zal diversificatie van de portfolio willen. Te veel van iets houden is onnodig risicovol. Hoe meer dollars er worden aangehouden hoe groter het risico. Punt zal bereikt worden waar dat risico niet meer aanvaardbaar is.

2. Zoals eerder aangegeven is de VS voor 2 miljard per dag (geen tikfout) afhankelijk van het buitenland (= tekort op lopende rekening van de betalingsbalans). Hoe is de positie van de VS in wereld? De haat neemt toe, dat lijkt duidelijk. Redenen?
a. De VS legt VS-waarden op aan andere landen, zonder af te vragen of die andere landen dat wel willen. Meest recente voorbeeld is Irak. De VS heeft de mond vol over mensenrechten in de VS, maar heeft zelf een gedrocht als Guantanamo.
b. De VS heeft tientallen bases in het buitenland, waar de locals zacht gezegd niet erg blij mee zijn (paar maanden geleden nog actueel nav basis op Japan). Lijkt me ook erg logisch. Zouden Amerikanen er blij mee zijn als er Russen door hun stadje zouden lopen...?
3. De VS steunt/heeft gesteund nog altijd dictators en moordenaars omm aan de macht te blijven. Saddam in de jaren '80 bijvoorbeeld. De Sjah in de jaren '70. De overlevenden van die regimes vergeten dat niet en houden wrok tot aan de dood. Wat te denken van hun kinderen....?
4. De VS heeft vrijhandel hoog in het vaandel staan, maar als je kijkt naar de subsidies die de boeren ontvangen...dat geeft geen lekker signaal aan boeren in 3e wereldlanden.

3. De landen die de enorme hoeveelheden dollars aanhouden worden zenuwachtig. Japan is al begonnen met minder schuld te accumuleren. Dat is niet misschien of wellicht zo, dat is een feit.
Doug Casey komt tot een aardige theorie. De daling van inname van schuldpapier door Japan wordt ruimschoots goedgemaakt door Engeland (= feit). Waarom gebeurt dat? Casey denkt dat Arabieren niet direct zaken willen doen met de VS, maar zijn aan de andere kant nog niet bereid om de dollar af te schrijven. Het is een belangrijk teken. Het geeft de verschuiving aan weg van de VS.

Yu Yongding, official van de Bank of China heeft publiekelijk aangegeven dat China zijn aandeel dollars moet gaan terugschroeven. Eerst stap is minder inname van schuldpapier, later moet het aandeel dollrs worden teruggeschroefd (!). China en Japan houden samen 2 triljoen aan. Yu geeft aan dat het van belang is om het terugschroeven van het aandeel dollars zeer geleidelijk zal moeten gebeuren om te voorkomen dat Azie zichzelf benadeelt. Gebeurt het te snel dan wordt de dollar relatief goedkoop en dat schaadt de export van Azie (China en Japan voorop).

4. Waar gaat al dat geld heen? De euro? De Yen? Het lijkt aannemelijk dat een deel naar goud zal stromen. Niet alleen al investering, maar ook uit pur waardebehoud. Daarnaast wijzen uitlatingen van officials er ook op dat met name China een deel in olie zal stoppen (reserves).

Er is veel meer te zeggen natuurlijk. Een andere keer meer.

Gr Postzak

Ik weet dat de Duitse lokale bevolking aardig baalde toen er een US basis wegging. Dat kostte ze heel wat handel.
Een optimistisch scenario is misschien dat azie zijn US bonds inruilt voor oliefutures. Kort daarna is er een briljante VS wetenschapper van Aziatische afkomst die een soort koude kernfusie uitvindt. Om milieu redenen ruilen de aziaten hun oliefutures weer in voor fusie energie. Peak oil treed in, met de oliefutures wordt de kachel aangemaakt. Iedereen blij.
-pcrs

[verwijderd] 5 juli 2006 13:07

0

quote:
pcrs7 schreef:
Ik weet dat de Duitse lokale bevolking aardig baalde toen er een US basis wegging. Dat kostte ze heel wat handel.

-pcrs

Dat kan. Dui vind ik ook niet in de lijn met waar ik het over had. De houding is er minder negatief tov de VS, dan bijv. Indonesie, Zuid-Korea of S-Arabie.
Daarnaast zijn er altijd mensen die nadeel ondervinden van een vertrek en dus zijn die tegen zo'n vertrek. Dat is niet echt mijn punt.
Volgens mij "proeft" iedereen wel die het nieuws een beetje volgt dat de houding tov de VS de afgelopen jaren een stuk negatiever is geworden.
Gr Postzak

[verwijderd] 6 juli 2006 00:18

0

Leuk stukje Postzak, beetje anti VS, alé.

Maar.....De japanners maken het eigenlijk veel bonter als het gaat om nationale schulden.
De yen daalt nog steeds in waarde, nul% rente en een inflatie van 7.2%/jaar.
Het zal je als Japanner maar gebeuren met veel centjes op de bank.
De dollar is voorlopig een zegen voor elk welkdenkende en vermogende Jap met 5.25% rente en redelijk stabiel.

gr,fes

[verwijderd] 6 juli 2006 00:45

1

quote:
postzak schreef:
Saddam in de jaren '80 bijvoorbeeld. De Sjah in de jaren '70.

Gr Postzak

Goed stuk,PZ.Je geeft veel valabele argumenten voor een dalende drolla.Toch zie ik het anders,de logica vd financiele wereld is mi onlogisch.
Belangrijk is dat er geen echte alternatieven zijn.
Jij noemt goud,maar bij goud 1000,- lijkt mij de lol daar af.

Wat betreft mijn quote:
Ik vertoefde in de jaren 80 regelmatig in de golf,waar Amerikaanse(ea) schepen door Saddam met Exocets(franse makelij)en Scuds(russisch) werden beschoten.De Am. steun aan Sadam werd direct na Sadams inval in Iran stopgezet(zoniet de russische,franse(zelfs nucl.) en duitse.
De Shah(bah)was in verg. met Khomeiny een heilige.

Laten we het ook nog eens over olieprijs etc hebben.(ik blijf bij range 75+...50).

groet,kck

pcrs7 6 juli 2006 08:03

0

quote:
postzak schreef:
Volgens mij "proeft" iedereen wel die het nieuws een beetje volgt dat de houding tov de VS de afgelopen jaren een stuk negatiever is geworden.
Gr Postzak

Daar heb je helemaal gelijk in. Niet alleen in de media trouwens. Ook om je heen gooien mensen er generalisaties over amerikanen uit, die bij andere bevolkingsgroepen de wenkbrauwen omhoog zouden doen gaan.
Maar ik weet niet of dat bij een munt een rol speelt. De Japanse economie gaat al 15 jaar down, maar de Yen bleef sterk (behalve de laatste tijd). De Mexicaanse pesos en Turkse lira gaan ook niet omlaag omdat deze landen de mensenrechten schenden, of omdat ze onpopulair zijn. In voormalige Sovjet Unie waren Amerikanen slechte imperialisten, maar je kon er altijd met dollars betalen.
De enige vraag is denk ik of schulden terugbetaald kunnen worden, zonder prijsstijgingen.
Verder zijn heel veel mensen negatief op de dollar en het is altijd een beetje gevaarlijk met de massa mee te lopen. Maar ik moet toegeven dat je argumenten kloppen.
-pcrs

[verwijderd] 6 juli 2006 09:44

0

quote:
pcrs7 schreef:
[quote=postzak]
Volgens mij "proeft" iedereen wel die het nieuws een beetje volgt dat de houding tov de VS de afgelopen jaren een stuk negatiever is geworden.
Gr Postzak
[/quote]
Daar heb je helemaal gelijk in. Niet alleen in de media trouwens. Ook om je heen gooien mensen er generalisaties over amerikanen uit, die bij andere bevolkingsgroepen de wenkbrauwen omhoog zouden doen gaan.
Maar ik weet niet of dat bij een munt een rol speelt. De Japanse economie gaat al 15 jaar down, maar de Yen bleef sterk (behalve de laatste tijd). De Mexicaanse pesos en Turkse lira gaan ook niet omlaag omdat deze landen de mensenrechten schenden, of omdat ze onpopulair zijn. In voormalige Sovjet Unie waren Amerikanen slechte imperialisten, maar je kon er altijd met dollars betalen.
De enige vraag is denk ik of schulden terugbetaald kunnen worden, zonder prijsstijgingen.
Verder zijn heel veel mensen negatief op de dollar en het is altijd een beetje gevaarlijk met de massa mee te lopen. Maar ik moet toegeven dat je argumenten kloppen.
-pcrs

Voor diegene die inveztor.nl wel eens bezoeken. Eén van de columnisten, D, Schmull, is van mening dat de dollar op de KT wel eens up zou kunnen ipv down, in tegenstelling tot wat de massa denkt. Hij heeft eerder een periode genoemd tot eind 2006.

jrxs4all 6 juli 2006 10:39

1

quote:
postzak schreef:
Wanneer er over DE schuld van de VS wordt gesproken wordt veel te vaak met een hele "enge" blik gekeken.
Als jet hebt over de schuld, dan moet je kijken naar de som van:
1. De schuld van de overheid - 8.2 triljoen, dat is USD 28.000 voor iedere man, vrouw en kind in de VS.

2. De schuld van het publiek, met name naar de hypotheekschuld.
8.7 triljoen aan hypotheken en 2.2 triljoen aan consumentenkrediet, dat is USD 36,333 per persoon.

3. Het tekort op de lopende rekening van de betalingsbalans.
USD 2 miljard per dag (dus het buitenland als geheel genomen verkoopt per dag voor USD 2 miljard meer aan goederen en diensten dan dat dit buitenland koopt aan goederen en diensten

Dit noem ik een giga-schuld al doet dat niet echt ter zaken. Waarom het gaat is of dit houdbaar is. Ik denk van niet (kom ik later een keer op terug). Het is niet houdbaar en daarmee gaat de dollar door het putje, geleidelijk of met een schok. Ik hoop op de geleidelijke versie.

Gr Postzak

Wat 1. en 2. betreft is hier sprake van een misverstand. En dat verbaast me heel erg omdat dit onderwerp hier al zo vaak besproken is maar toch komt het telkens terug. De Amerikaanse staatsschuld als percentage van het BBP is niet groter dan die van andere ontwikkelde landen. Sterker nog, vergeleken met veel Europese landen en zeker vergeleken met de grote Europese landen Duitsland, Frankrijk en Italie is die schuld aanzienlijk kleiner. Vergeleken met een land als Japan is de schuld slechts ongeveer een derde.

Ook de schulden van consumenten zijn niet groter dan in andere ontwikkelde landen. Laten we die 36.000 dollar per inwoner eens vergelijken met de Nederlandse hyotheekschuld. Die bedraagt in totaal 490 miljard Euro = 30600 Euro per inwoner = 39.000 dollar per inwoner. En dan praten we alleen over de hypotheekschuld, het consumptieve krediet van de Nederlanders is niet eens meegerekend! Bovendien is het inkomen per inwoner in de VS nog eens een keer groter dan in Nederland dus de particuliere schuld als percentage van het inkomen is veel kleiner dan die in Nederland.

Wat 3. betreft: dat is een denkfout. Een tekort op de betalingsbalans is geen schuld. Bovendien is er helemaal geen tekort, daarom heet het ook betalingsBALANS. Die balans heeft vanuit de VS gezien een overschot (ja, een overschot) aan geld. Dat wordt gecompenseerd door een tekort aan goederen. Simpel gezegd: de VS exporteert geld en importeert goederen. Dat moet je zien in een globale economie met vrije handel en vrije wisselkoersen. Omdat sommige produkten in het buitenland goedkoper geproduceerd kunnen worden is het voor de Amerikaanse economie goedkoper om ze daar te kopen. Gebeurt dat op te grote schaal dan zal de dollar verzwakken zodat importeren voor de VS duurder wordt en de export goedkoper en er minder goederen worden geimporteerd. Dat sommige landen zoals China een beetje vals spelen en hun munt aan de dollar koppelen doet aan dat mechanisme op langere duur niets af.

Hier wordt het mechanisme van de handelsbalans goed uitgelegd:

www.ou.edu/class/econ3003/book/area1c...

JR

[verwijderd] 6 juli 2006 12:36

0

quote:
jrxs4all schreef:
Wat 3. betreft: dat is een denkfout. Een tekort op de betalingsbalans is geen schuld. Bovendien is er helemaal geen tekort, daarom heet het ook betalingsBALANS. Die balans heeft vanuit de VS gezien een overschot (ja, een overschot) aan geld. Dat wordt gecompenseerd door een tekort aan goederen. Simpel gezegd: de VS exporteert geld en importeert goederen. Dat moet je zien in een globale economie met vrije handel en vrije wisselkoersen. Omdat sommige produkten in het buitenland goedkoper geproduceerd kunnen worden is het voor de Amerikaanse economie goedkoper om ze daar te kopen. Gebeurt dat op te grote schaal dan zal de dollar verzwakken zodat importeren voor de VS duurder wordt en de export goedkoper en er minder goederen worden geimporteerd. Dat sommige landen zoals China een beetje vals spelen en hun munt aan de dollar koppelen doet aan dat mechanisme op langere duur niets af.

Hier wordt het mechanisme van de handelsbalans goed uitgelegd:

www.ou.edu/class/econ3003/book/area1c...

JR

Mee eens.......kleine aanvulling.

Poductiebedrijven uit goedkope lonenlanden die nu de handelsbalans met de VS verstoren zijn vaak eigendom van Amerikaanse multnationals.
De extra winst die deze bedrijven maken uit het voordeel van lagere lonen komt weer ten goede aan het moederbedrijf in Amerika en aan de aandeelhouders in de vorm van dividend.
Deze terugkerende onstane geldstromen zitten niet in de handelsbalanscijfers.
Japan en de eurozone moeten zich eigenlijk veel meer zorgen maken over hun munten.
gr.fes

[verwijderd] 6 juli 2006 12:54

0

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=postzak]
Wanneer er over DE schuld van de VS wordt gesproken wordt veel te vaak met een hele "enge" blik gekeken.
Als jet hebt over de schuld, dan moet je kijken naar de som van:
1. De schuld van de overheid - 8.2 triljoen, dat is USD 28.000 voor iedere man, vrouw en kind in de VS.

2. De schuld van het publiek, met name naar de hypotheekschuld.
8.7 triljoen aan hypotheken en 2.2 triljoen aan consumentenkrediet, dat is USD 36,333 per persoon.

3. Het tekort op de lopende rekening van de betalingsbalans.
USD 2 miljard per dag (dus het buitenland als geheel genomen verkoopt per dag voor USD 2 miljard meer aan goederen en diensten dan dat dit buitenland koopt aan goederen en diensten

Dit noem ik een giga-schuld al doet dat niet echt ter zaken. Waarom het gaat is of dit houdbaar is. Ik denk van niet (kom ik later een keer op terug). Het is niet houdbaar en daarmee gaat de dollar door het putje, geleidelijk of met een schok. Ik hoop op de geleidelijke versie.

Gr Postzak

[/quote]

Wat 1. en 2. betreft is hier sprake van een misverstand. En dat verbaast me heel erg omdat dit onderwerp hier al zo vaak besproken is maar toch komt het telkens terug. De Amerikaanse staatsschuld als percentage van het BBP is niet groter dan die van andere ontwikkelde landen. Sterker nog, vergeleken met veel Europese landen en zeker vergeleken met de grote Europese landen Duitsland, Frankrijk en Italie is die schuld aanzienlijk kleiner. Vergeleken met een land als Japan is de schuld slechts ongeveer een derde.

Ook de schulden van consumenten zijn niet groter dan in andere ontwikkelde landen. Laten we die 36.000 dollar per inwoner eens vergelijken met de Nederlandse hyotheekschuld. Die bedraagt in totaal 490 miljard Euro = 30600 Euro per inwoner = 39.000 dollar per inwoner. En dan praten we alleen over de hypotheekschuld, het consumptieve krediet van de Nederlanders is niet eens meegerekend! Bovendien is het inkomen per inwoner in de VS nog eens een keer groter dan in Nederland dus de particuliere schuld als percentage van het inkomen is veel kleiner dan die in Nederland.

Wat 3. betreft: dat is een denkfout. Een tekort op de betalingsbalans is geen schuld. Bovendien is er helemaal geen tekort, daarom heet het ook betalingsBALANS. Die balans heeft vanuit de VS gezien een overschot (ja, een overschot) aan geld. Dat wordt gecompenseerd door een tekort aan goederen. Simpel gezegd: de VS exporteert geld en importeert goederen. Dat moet je zien in een globale economie met vrije handel en vrije wisselkoersen. Omdat sommige produkten in het buitenland goedkoper geproduceerd kunnen worden is het voor de Amerikaanse economie goedkoper om ze daar te kopen. Gebeurt dat op te grote schaal dan zal de dollar verzwakken zodat importeren voor de VS duurder wordt en de export goedkoper en er minder goederen worden geimporteerd. Dat sommige landen zoals China een beetje vals spelen en hun munt aan de dollar koppelen doet aan dat mechanisme op langere duur niets af.

Hier wordt het mechanisme van de handelsbalans goed uitgelegd:

www.ou.edu/class/econ3003/book/area1c...

JR

Wat 1 en 2 betreft is er geen misverstand. Ik zeg helemaal niks over percentages. Daarnaast is dat niet de kern. De kern is de houdbaarheid. Ik leg heel duidelijk uit waarom ik denk dat de schuld niet houdbaar is. En of de schuld hoger of lager is dan de EU of enkele landen daaruit is totaal onbelangrijk. Waarom vergelijken. Het gaat om de houdbaarheid, punt.

Ik ken mijn zaakjes en weet dat de BB altijd in evenwicht, het is een saldo. Ik ga mijn argumenten niet herhalen. Als jij denkt dat de LR van de BB niet ter zake doet...prima dat recht heb je. Ik ben het totaal niet met je eens.

gr Postzak

jrxs4all 6 juli 2006 14:00

0

quote:
postzak schreef:
Wat 1 en 2 betreft is er geen misverstand. Ik zeg helemaal niks over percentages. Daarnaast is dat niet de kern. De kern is de houdbaarheid. Ik leg heel duidelijk uit waarom ik denk dat de schuld niet houdbaar is. En of de schuld hoger of lager is dan de EU of enkele landen daaruit is totaal onbelangrijk.

Natuurlijk is dat wel belangrijk. Sterker nog, het is de kern van de zaak. Het "probleem" wat jij noemt, de enorme Amerikaanse schuld van overheid en consumenten, bestaat helemaal niet. En als het wel bestaat dan hebben wij in Europa een nog veel groter probleem.

Je kunt de zaak ook van de andere kant benaderen. Deze verhaaltjes hoor je al jaren en jaren. Als ze zouden kloppen zou de koers van de dollar al lang in elkaar zijn gezakt. Maar ja, dat gebeurt maar niet.

Feit is dat valutaparen zoals de euro en de dollar (vroeger de gulden en de dollar) altijd grote schommelingen vertonen. Tussen de hoogste en laagste dollarkoers ten opzichte van de gulden zit bijna een factor 3. De huidige beweging van de dollar valt ruimschoots binnen die marge,

JR

[verwijderd] 6 juli 2006 14:22

0

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=postzak]
Wat 1 en 2 betreft is er geen misverstand. Ik zeg helemaal niks over percentages. Daarnaast is dat niet de kern. De kern is de houdbaarheid. Ik leg heel duidelijk uit waarom ik denk dat de schuld niet houdbaar is. En of de schuld hoger of lager is dan de EU of enkele landen daaruit is totaal onbelangrijk.

[/quote]

Natuurlijk is dat wel belangrijk. Sterker nog, het is de kern van de zaak. Het "probleem" wat jij noemt, de enorme Amerikaanse schuld van overheid en consumenten, bestaat helemaal niet. En als het wel bestaat dan hebben wij in Europa een nog veel groter probleem.

Je kunt de zaak ook van de andere kant benaderen. Deze verhaaltjes hoor je al jaren en jaren. Als ze zouden kloppen zou de koers van de dollar al lang in elkaar zijn gezakt. Maar ja, dat gebeurt maar niet.

Feit is dat valutaparen zoals de euro en de dollar (vroeger de gulden en de dollar) altijd grote schommelingen vertonen. Tussen de hoogste en laagste dollarkoers ten opzichte van de gulden zit bijna een factor 3. De huidige beweging van de dollar valt ruimschoots binnen die marge,

JR

De Europese schuld is niet in handen van grofweg 2 landen (Japan en China). De euro valt of staat dus niet bij de genade van 2 landen. Een hele ongezonde situatie waar ik uitvoerig op ben ingegaan. Het is dat beide aantoonbare belangen hebben om de dollar op peil te houden anders was de schuld van de VS niet aan de straatstenen te slijten en was de dollar al door het putje.

Het extrapoleren van de VS schuld leidt tot een tekort van nu 3% tot een tekort van 40% in 2040.
Niks wijst op een trendbreuk aangaande de overheidsfinancien van de VS.

Waarom denk je dat goud als speer gaat? Hoe lang gaat men nog volhouden dat dit pure handel is en dat er geen enkele relatie is met inflatie en dus met de dollar? Wie durft nog zonder tranen in zijn ogen te stellen dat dit totaal onafhankelijk is van de schuld van de VS?

De dollar zakt niet zomaar in elkaar. Gelukkig niet. Bijna niemand is daarmee gediend. De autoriteiten zullen er alles aan doen om een zachte landing te bewerkstelligen.

In Europa hebben we zeker in een aantal landen een probleem aangaande de hypotheekmarkt. Met name Nederland en Engeland zijn zorgenkindjes. Maar wat doet dit er toe? Het maakt het probleem in de VS er niet minder erg door. Ik zeg ook niet dat de situatie in de EU beter of slechter is. Dat is een punt wat er onterecht bijgehaald wordt door anderen. Mij is volstrekt onduidelijk waarom. Het is zoiets zeggen als: "Ik heb een hele slecht auto", waarop een ander zegt: "...ja maar, de mijne is nog veel slechter". So what? Maakt dat de situatie dan opeens probleemloos?

De EU met de VS vergelijken is leuk, maar doet niet ter zake. Het leidt af.

Gr Postzak

[verwijderd] 6 juli 2006 14:27

0

Postzak (en andere posters) dank voor deze inbreng. Kwaliteitje!!!

jrxs4all 6 juli 2006 14:35

0

quote:
postzak schreef:
In Europa hebben we zeker in een aantal landen een probleem aangaande de hypotheekmarkt. Met name Nederland en Engeland zijn zorgenkindjes. Maar wat doet dit er toe? Het maakt het probleem in de VS er niet minder erg door. Ik zeg ook niet dat de situatie in de EU beter of slechter is. Dat is een punt wat er onterecht bijgehaald wordt door anderen. Mij is volstrekt onduidelijk waarom. Het is zoiets zeggen als: "Ik heb een hele slecht auto", waarop een ander zegt: "...ja maar, de mijne is nog veel slechter". So what? Maakt dat de situatie dan opeens probleemloos?

De EU met de VS vergelijken is leuk, maar doet niet ter zake. Het leidt af.

Gr Postzak

Ik vind dat van die auto's wel een goede vergelijking. Als mijn buurman een slechte auto blijkt te hebben maar mijn eigen auto is even slecht of zelfs nog slechter, dan maak ik mij over mijn eigen auto meer zorgen dan over die van mijn buurman,

JR

[verwijderd] 6 juli 2006 14:39

0

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=postzak]
In Europa hebben we zeker in een aantal landen een probleem aangaande de hypotheekmarkt. Met name Nederland en Engeland zijn zorgenkindjes. Maar wat doet dit er toe? Het maakt het probleem in de VS er niet minder erg door. Ik zeg ook niet dat de situatie in de EU beter of slechter is. Dat is een punt wat er onterecht bijgehaald wordt door anderen. Mij is volstrekt onduidelijk waarom. Het is zoiets zeggen als: "Ik heb een hele slecht auto", waarop een ander zegt: "...ja maar, de mijne is nog veel slechter". So what? Maakt dat de situatie dan opeens probleemloos?

De EU met de VS vergelijken is leuk, maar doet niet ter zake. Het leidt af.

Gr Postzak

[/quote]

Ik vind dat van die auto's wel een goede vergelijking. Als mijn buurman een slechte auto blijkt te hebben maar mijn eigen auto is even slecht of zelfs nog slechter, dan maak ik mij over mijn eigen auto meer zorgen dan over die van mijn buurman,

JR

Dan heb je me niet begrepen. Ik proef wat van irritatie in je laatste bijdrage. Tijd voor mij om er voorlopig mee op te houden aangaande dit onderwerp. Het geheel verzand dan weer in welles en nietes...
De tijd zal leren welke kant we opgaan met de dollar de schuld etc.

Gr Postzak

jrxs4all 6 juli 2006 14:43

0

quote:
postzak schreef:
Dan heb je me niet begrepen. Ik proef wat van irritatie in je laatste bijdrage.

Nee, in het geheel niet. Ik denk echt dat we ons meer zorgen moeten maken om de euro dan om de dollar. En wel vooral omdat de grootste risicofactor, de ongedekte staatspensioenen in met name Frankrijk en Italie, niet iets is wat misschien gaat gebeuren. Het is een zekerheid,

JR

[verwijderd] 6 juli 2006 14:52

0

Postzak en JR, niet geïrriteerd raken, men kan altijd van een ander leren, ook al ben je het niet eens met elkaar.

In de VS gebruikt men graag de dollar index om de sterkte van de munt te vergelijken. Dit is een mandje buitenlandse valuta. Echter wat blijkt nu, dat mandje is voor +/- 2/3 met euro gevuld!

Dit is inmiddels totaal niet goed meer afgestemd met de belangrijkste handelspartners van de VS tw Azië en Latijns-Amerika.

edit: vergelijken van valuta is naar mijn mening dus wel relevant.

[verwijderd] 7 juli 2006 15:09

0

...er is niks aan de hand hoor...slaap lekker:

IMF bespreekt mondiale onevenwichtigheden

Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) waarschuwt al geruime tijd over de onbalans in de wereldeconomie. Maar het fonds voert nu gesprekken met de belangrijke spelers om dit weer in balans te brengen.

Handelstekort VS
De onbalans heeft vooral betrekking op de handelstekorten van de VS. Dat land leeft min of meer op de pof. Veel Aziatische landen kampen juist met flinke overschotten. Landen als China halen via de export van goedkope producten veel geld binnen. Tegelijk slaan zij op grote schaal Amerikaanse obligaties in. Op die manier vloeit er geld naar de VS en financieren landen als China in feite hun eigen export.

Dollar
Ondanks deze onbalans is koers van de dollar redelijk overeind gebleven. De vraag is wel wat er met de Amerikaanse munt gebeurt als de belangstelling voor Amerikaanse obligaties afneemt. Veel economen waarschuwen voor 'de dag dat de dollar valt'. Dat zou de mondiale economie in een diepe recessie kunnen sleuren.

Yuan opwaarderen
Als mogelijk oplossing wordt een opwaardering van de yuan genoemd, de munteenheid in China. Op die manier worden Chinese producten duurder in het buitenland. Omgekeerd worden buitenlandse producten in China goedkoper. Zo kan de internationale handel ook meer in evenwicht komen.

Taken IMF
Het IMF rekent het onder meer tot zijn taak om de economie van individuele landen nauwlettend te volgen. De besprekingen die op gang zijn gebracht, zijn breder van aard. Het IMF streeft ernaar zijn rol als internationale arbiter te vergroten en zo ook in de toekomst een serieuze speler te zijn. Dit moet tevens worden gezien tegen de achtergrond van dalende inkomsten van het fonds. Het IMF streeft ernaar de besprekingen eind dit jaar te hebben afgerond.

www.rtl.nl/(/financien/rtlz/home/)/co...

handyman6 7 juli 2006 17:45

0

quote:
Domino83 schreef:
[quote=handyman6]
Gaat de $ door het putje..gaat het GOUD door het dak! Let op die samenhang ,mensen..H6
[/quote]

Slimmeke, je goud staat er in dollars! Schiet niet zo erg op dan ...

Nu, terwijl de dollar niet valt, stijgt goud ook al goed (zilver nóg meer), dus moet je er NU op spelen.

Anders wordt het een spelletje nominale winst en geen stap verder raken.

Groet
DominO

nouja ..zolang het goud keurig elke dag in €'s wordt omgerekend,en dat doen ze met quanto's ,vind ik het best!H6

AEX 876,31 +1,52 +0,17% 16:22


Germany40^	18.113,80	-0,13%
BEL 20	3.889,53	-0,03%
Europe50^	4.998,76	-0,19%
US30^	38.464,28	-0,11%
Nasd100^	17.583,87	+0,58%
US500^	5.076,88	+0,14%
Japan225^	38.213,76	+0,72%
Gold spot	2.321,18	-0,04%
EUR/USD	1,0699	-0,03%
WTI	82,90	-0,48%

VIVORYON THER...	+18,06%
ASMI	+11,55%
NX FILTRATION	+4,17%
RANDSTAD NV	+3,69%
BESI	+3,48%

ALLFUNDS GROUP	-9,74%
ING	-6,08%
WDP	-2,20%
Avantium	-2,17%
IMCD	-1,75%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De Amerikaanse schuldenlast

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum meer