Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

alom nog economische groei

21 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 maart 2007 23:31

We moeten onszelf geen zwartgallig scenario voorhouden want daar is niemand bij gebaat.

Vandaag (zondag) was er een discussie in Buitenhof tussen Sylvester Eijffinger hooglereaar monetaire economie en voormalig Robeco topman Jaap van Duijn. Die merkte op “de kans op een wereldrecessie is gering. Alan Greenspan schat de reële kans op een recessie eind dit jaar op 30 procent. Dan zeg ik: dus voor 70 procent is die kans er niet! De correctie op de groeivertraging die nu plaatsvindt, is normaal." "Mijn toekomstbeeld voor Europa voor de komende 20 jaar zier er niet denderend uit. In West Europa zal de gemiddelde groei zo'n 1.5% zijn. De oorzaak is duidelijk: beroepsbevolking daalt, technologische vernieuwing raakt uitgeput en er is sprake van een psychologisch effect; we hoeven niet meer zo nodig, we zijn een verzadigd land. Stilstand is niet per se achteruitgang. Japan stagneert al vanaf 1990 maar de mensen hebben het daar goed, zijn gelukkig. Je kunt het tientallen jaren goed hebben zonder dat er groei is. Het groeidenken dateert van de laatste 30 a 40 jaar. Oude klassieke economen hadden het daar helemaal niet over."

Eijffinger merkt op: "Het zal significant minder gaan in Europa. De huizenmarkt is onlosmakelijk verbonden met de aandelenmarkt. Als de vastgoedmarkt een neerwaartse spiraal vertoont dan betekent dat dat de beurzen ook kelderen. Ik raad iedereen aan zijn aandelen te verkopen of te handelen in put-opties. Greenspan heeft de kans op recessie met 30 procent onderschat. Een recessie in de VS betekent twee kwartalen van negatieve groei. De kans daarop is veel groter. Er is een hele historie aan deze crisis vooraf gegaan. Als de Amerikaanse beurzen keren, heeft dat veel impact op Europa."

Ik wil daar nog het volgende over zeggen:
Het is genoegzaam bekend dat er economieën zijn met een enorme groeipotentie zoals China met 1,2 miljard inwoners en India met 1,1 miljard inwoners en Latijns-Amerika met 520 miljoen inwoners, tegenover Amerika met 300 miljoen inwoners. Ook de groei van de wereldbevolking gaat harder dan verwacht en vooral in die landen. Westerse economieën zullen in de toekomst minder snel groeien dan de opkomende economieën, die laten voortdurend hoge groeicijfers zien.
Maar vaak als het slechter gaat trekken beleggers zich terug naar het thuisfront en gaan in largecaps zitten met een mooie pay-out. Dat is nog altijd de tendens. Veel beleggers zijn immers gericht op de korte termijn. En toegegeven, ja dan kan een correctie wel eens tegenvallen na ruim drie jaar van alsmaar stijgende indexen. Maar het is nog niet zover. De Nederlandse economie kent momenteel een verwachte groei van 2,7%.
De groei in de opkomende economieën is niet te stuiten. De vraag naar grondstoffen zal groot blijven. De middenklasse in India ontwikkelt zich in een razend tempo. Verwacht wordt dat zij de economieën van de VS en zelfs van China binnen vijftien jaar achter zich laten.
Maar onderschat niet de veerkracht van het Westen. Deze ‘opkomende economieën’ hebben grote achterstanden op het gebied van infrastructuur (China pompt daar nu miljarden in) en mileu (en niet alleen water) en er is ook een enorme vraag naar woningen en geavanceerde technologie. Grote zichzelf respecterende westerse ondernemingen investeren in deze economieën en nemen de ontwikkelingen serieus. Hun aandeel is meestal nog gering of wordt door de overheden aldaar beperkt. Het is verstandig daar rekening mee te houden in de opbouw van je portfolio. Zowel als het gaat om de bedrijven met een aandeel in deze economieën als in deze economieën zelf. Ook al adviseren banken nog altijd ranges van 5 tot hooguit 10% in deze markten aan te houden.
Kijken we naar Australië, grondstoffenleverancier bij uitstek, dan is de tussentijdse correctie die onlangs wereldwijd plaatsvond daar nauwelijks van betekenis. Een overzicht van de ontwikkeling van de markten tref je aan op Morningstar, via onderstaande link.
www.morningstar.nl/markets/allmarkets...
Latijns Amerika springt eruit als het gaat om de groei over de afgelopen drie jaren. Het is daarom niet vreemd dat de correctie in de afgelopen weken daar steviger is dan in de andere markten.

Dat er tussen nu en de zomer opnieuw een correctie kan komen, lees je alom. Niettemin biedt dat ook kansen: “De contrairian opinion.”
Je kunt ter bescherming van je kapitaal natuurlijk short gaan of bijvoorbeeld in goud beleggen (kies wel een veilig stoploss-niveau onder de $600) of gewoon wachten totdat de correctie voorbij is alvorens opnieuw in te stappen

fintech

diederique 18 maart 2007 23:37

"Mijn toekomstbeeld voor Europa voor de komende 20 jaar zier er niet denderend uit. In West Europa zal de gemiddelde groei zo'n 1.5% zijn

"Het zal significant minder gaan in Europa.

D/ les pays bas is toch een onderdeel van europa?......

[verwijderd] 18 maart 2007 23:43

Maar er is nog altijd sprake van groei, ook op termijn, alleen wat minder. Als je wilt blijven beleggen moet je hier dus met ietsjes minder genoegen nemen of je horizon verleggen.

pcrs7 19 maart 2007 00:09

ik vind dat de professor er weinig rekening mee hield dat de Bernanke geld uit helicopters gaat strooien als het financieele systeem in gevaar komt. Daar zit hij dan met zijn cash. Ben je mooi de klos.
-pcrs

[verwijderd] 19 maart 2007 08:19

ik zie geen groei zei Sylvester Eijffinger hooglereaar monetaire economie.

Want een groeivertraging in de VS een groeivertraging in de EU en China die maatregelen neemt om de groei een beetje af te koelen, met als doel i.p.v. 10% naar 8% groei.

dus ik zie geen groei zei Sylvester hooglereaar en hij raadde aan aandelen te verkopen.

Jammer dat zo iemand het ook nog dagelijks uitlegt aan een pak studenten, zo zie je maar.

Al Chance dat Jaap er nog was om de boel recht te trekken, hij zag wel groei en dan nog wel wereldwijd, wie niet ?

mvg

The Artist

[verwijderd] 19 maart 2007 08:34

Jaapje zit er wel vaker naast.... :-)

[verwijderd] 19 maart 2007 22:48

En toen was het stil.....wereldwijd herstel van de beurzen.
Zal prof. Sylvester Eijffinger vandaag tegen oplopende koersen zijn portefeuille geliquideerd hebben ?

fintech

[verwijderd] 19 maart 2007 23:01

Eijffinger had het over een iets langere termijn dan 1 of twee dagen.
Pacito

[verwijderd] 21 maart 2007 15:15

quote:
fintech schreef:
We moeten onszelf geen zwartgallig scenario voorhouden want daar is niemand bij gebaat.
[/quote]
Dat is altijd zo.

[quote=fintech]
Alan Greenspan schat de reële kans op een recessie eind dit jaar op 30 procent.
[/quote]
De man houdt lezingen om zijn pensioen enigzins op te krikken. In die context (prikkelend en wervend) dien je zijn uitspraken te zien.

[quote=fintech]
Quote toegeschreven aan Eijffinger: Ik raad iedereen aan zijn aandelen te verkopen of te handelen in put-opties
[/quote]
Als ik hem goed verstaan hebt was zijn advies om een aandelenbelang van 10% tot 20% aan te houden en niet om alles te verkopen. Hij claimde volgens mij al verkocht te hebben. Jaap van Duijn zou ik ook niet kritiekloos geloven. Wie herinnert zich nog het ROBECO ECONOMIC RECOVERY ofwel DISASTER FONDS 2002-2004? (totaal verkeerd getimed en noteerde bij mijn weten nooit boven de introductiekoers).

[quote=fintech]
Dat er tussen nu en de zomer opnieuw een correctie kan komen, lees je alom. Niettemin biedt dat ook kansen: “De contrairian opinion.” ...of gewoon wachten totdat de correctie voorbij is alvorens opnieuw in te stappen

AEX nu door de 500 grens (21/3).

[verwijderd] 21 maart 2007 15:40

AB!
Nb China is reeds de vierde economie ter werleld.
Nb Greenspan zegt dit echt niet zomaar, waarschijnlijk is dit het bekende topje van de ijsberg, ik houd er serieus rekening mee dat de situatie er nog dramatisch slechter voorstaat...!

[verwijderd] 22 maart 2007 02:37

't gaat toch lekker, niet dan?
Ik ben overigens wel benieuwd hoelang dit stand houdt. Op diverse sites voorzien technische analisten een daling van de indices en stijging van het goud.

[verwijderd] 22 maart 2007 02:42

quote:
The Artist schreef:
ik zie geen groei zei Sylvester Eijffinger hooglereaar monetaire economie.

Want een groeivertraging in de VS een groeivertraging in de EU en China die maatregelen neemt om de groei een beetje af te koelen, met als doel i.p.v. 10% naar 8% groei.

dus ik zie geen groei zei Sylvester hooglereaar en hij raadde aan aandelen te verkopen.

Jammer dat zo iemand het ook nog dagelijks uitlegt aan een pak studenten, zo zie je maar.

Al Chance dat Jaap er nog was om de boel recht te trekken, hij zag wel groei en dan nog wel wereldwijd, wie niet ?

mvg

The Artist

ge vraagt U eigen dan af waarom zou ik economie gaan studeren als het juist die Typekes zijn die geen bal rendement naar boven halen.

[verwijderd] 22 maart 2007 05:44

quote:
The Artist schreef:
[quote=The Artist]
ik zie geen groei zei Sylvester Eijffinger hooglereaar monetaire economie.

Want een groeivertraging in de VS een groeivertraging in de EU en China die maatregelen neemt om de groei een beetje af te koelen, met als doel i.p.v. 10% naar 8% groei.

dus ik zie geen groei zei Sylvester hooglereaar en hij raadde aan aandelen te verkopen.

Jammer dat zo iemand het ook nog dagelijks uitlegt aan een pak studenten, zo zie je maar.

Al Chance dat Jaap er nog was om de boel recht te trekken, hij zag wel groei en dan nog wel wereldwijd, wie niet ?

mvg

The Artist
[/quote]

ge vraagt U eigen dan af waarom zou ik economie gaan studeren als het juist die Typekes zijn die geen bal rendement naar boven halen.

Artist, ik ben econoom, en verdien goed met beleggingen. Niet alle economen zien alles negatief.

Een stelling van Jaap was dat particulieren die de afgelopen jaren zijn blijven zitten en niet steeds op negatief nieuws verkopen het beste af zijn geweest.

Daar ben ik het volledig mee eens. Ik heb de afgelopen 20 jaar een portefeuille opgebouwd en ben nooit echt weg geweest. Om de eenvoudige reden dat je als particulier altijd achter de feiten aanloopt en je toch gemiddeld niet op tijd kunt kopen en verkopen. En als je dat al wel doet, de kosten een deel van het rendement teniet doen. Ik heb 1987 meegemaakt en ook de internethype. Forse verliezen (lees minder winst) tijdens de dips, maar gemiddeld mooie rendementen die op jaarbasis de 10% ruim ontstijgen.

En ja, ik zit met aandelen niet voor 5%-10% in emerging markets zoals professionals adviseren, maar voor 60%! Dat zat ik drie jaar geleden al en dat wordt de komende 10 jaar nog wat meer denk ik. In Nederland heb ik inmiddels maar een enkele positie....

De professor zag en ziet geen groei. Blij dat ik geen les van hem heb gehad....

[verwijderd] 22 maart 2007 07:33

Nieuwe Dag:donderdag 22 maart 2007
Azië profiteerde van de gunstige stemming op de markten in de VS en boekte ruime plussen. Wall Street toonde zich gisteravond uiterst goedgemutst. Zo sloot de Dow Jones 1,3% hoger, De breder samengestelde S&P 500 1,7% en de technologiebeurs Nasdaq zelfs 2% hoger. Oorzaak van de goede stemming onder beleggers was de mededeling van de Fed dat ‘de volgende rentestappen zullen afhangen van de economische groei en de inflatie.’ De rente bleef ongewijzigd op 5,25%. Dat lijkt weinig schokkend, maar het weglaten van de kanttekening dat een verdere aanscherping van de rente mogelijk noodzakelijk was, was voldoende voor beleggers de neutrale boodschap positief op te vatten. De koersrally op Wall Street ging pas laat van start, ruim na sluiting van de Europese beurzen. Beleggers kunnen dan ook rekenen op een flink hogere opening van de AEX morgen: 505-506 punten.

www.inveztor.nl/pagina/blog/view/4951

[verwijderd] 24 maart 2007 00:31

In een opgaande markt deert een enkel berichtje het positieve sentiment niet. Maar als er zich schokkende zaken voordoen of de huizenmarkt in de VS ineens verslechtert bij gebrek aan ander positief nieuws, dan kunnen de indexen sterk reageren en scherp dalen. Dus neem in ieder geval maatregelen ter bescherming van je kapitaal. Dat kan met indexturbo's (geen kritische stop-loss) en goud (stopp-loss bijv. $586). En uiteraard heb ik afgelopen week ook kunnen profiteren van het enorme optimisme. Vooral de financiële sector droeg hier aan bij.
Maar het stijgt allemaal erg hard en dan volgt er meestal een technische correctie. En niet omdat Eijffinger dat heeft gezegd. Overigens heeft Jaap van Duijn in een aparte bijlage van De Telegraaf gezegd obligaties te mijden en te gaan voor midcaps en emerging markets.Hij geeft zelfs tips: Valero, Cisco Systems, ING en Allianz, Robeco Emerging Markets ('t is niet waar) Orange European Smallcaps.
De technisch analisten zijn momenteel het somberst gestemd en houden rekening met een tijdelijke daling van de AEX naar zelfs 410. Dat zien zij gebeuren als de AEX de 470 (onlangs waren wij daar nog dichtbij, maar toen begon de rally) doorbreekt. Fundamentele analisten zijn daarentegen veel positiever gestemd.

fintech

bp5ah 24 maart 2007 00:34

quote:
fintech schreef:
In een opgaande markt deert een enkel berichtje het positieve sentiment niet. Maar als er zich schokkende zaken voordoen of de huizenmarkt in de VS ineens verslechtert bij gebrek aan ander positief nieuws, dan kunnen de indexen sterk reageren en scherp dalen. Dus neem in ieder geval maatregelen ter bescherming van je kapitaal. Dat kan met indexturbo's (geen kritische stop-loss) en goud (stopp-loss bijv. $586). En uiteraard heb ik afgelopen week ook kunnen profiteren van het enorme optimisme. Vooral de financiële sector droeg hier aan bij.
Maar het stijgt allemaal erg hard en dan volgt er meestal een technische correctie. En niet omdat Eijffinger dat heeft gezegd. Overigens heeft Jaap van Duijn in een aparte bijlage van De Telegraaf gezegd obligaties te mijden en te gaan voor midcaps en emerging markets.Hij geeft zelfs tips: Valero, Cisco Systems, ING en Allianz, Robeco Emerging Markets ('t is niet waar) Orange European Smallcaps.
De technisch analisten zijn momenteel het somberst gestemd en houden rekening met een tijdelijke daling van de AEX naar zelfs 410. Dat zien zij gebeuren als de AEX de 470 (onlangs waren wij daar nog dichtbij, maar toen begon de rally) doorbreekt. Fundamentele analisten zijn daarentegen veel positiever gestemd.

fintech

De TA mensen houden rekening met een daling naar 410, dat deden ze misschien toen de beurs net onder de 470 stond, structureel is daar geen enkele aanleiding toe.

Gr.

Dirk

[verwijderd] 24 maart 2007 13:32

quote:
bp5ah schreef:
De TA mensen houden rekening met een daling naar 410, dat deden ze misschien toen de beurs net onder de 470 stond, structureel is daar geen enkele aanleiding toe.

Gr.

Dirk

Ik hecht geen waarde meer aan jou reacties. Niet omdat ze mij tegenspreken, maar meer omdat je niet realistisch bent. Je denkt dat er viagra in de AEX zit en dat de aex daardoor alleen maar kan stijgen. Dat is inderdaad de afgelopen week gebeurd. Elk mens wil z`n winst veilig stellen, en een hoger rendement uit z`n geld halen door van de ene naar de andere positie te gaan. Een ritje met ABN die in 1 dag 10% opleverd, maar op donderdag maar 1% stijgt, terwijl een ander fonds op een goed koop moment staat om 3% te stijgen. Die switch word snel gemaakt.

[verwijderd] 26 maart 2007 21:31

Waar ik eind vorige week voor waarschuwde is thans opportuun. Tegenvallende cijfers over nieuwe huizenverkopen in Amerika, Britse militairen die door Iran vastgehouden worden en dientengevolge een hogere olieprijs.
Brent Oil $64,41. De USD omlaag: EUR/USD = 1,3332
en dientengevolge een hogere goudprijs (eigenlijk een herstel naar het hoogste niveau van vorige week, vóór de daling). Goud koerst richting $665.
Morgen kan alles weer anders zijn. Maar het sterke herstel van de afgelopen twee weken ondergaat bij een verslechterend sentiment vaak een technische correctie. We zullen rustig moeten aanzien hoe vannacht de beurzen in het Oosten hierop reageren.

fintech

[verwijderd] 4 april 2007 01:28

quote:
Pacito schreef:
Eijffinger had het over een iets langere termijn dan 1 of twee dagen.
Pacito

zit er toch maar flink naast, wat zouden zijn studenten nu denken?

[verwijderd] 20 augustus 2009 23:08

Soms is terugblikken verstandig.

Sylverster Eijffinger zat er niet naast, maar het werd allemaal nog véél dramatischer dan we toen konden vermoeden.

Nobelprijswinnaar Robert Merton:
Jawel, we zitten in de grootste financiële en economische crisis in tachtig jaar. Maar dat betekent niet dat we allemaal veilig de armen van de toezichthouders moeten invluchten. Het antwoord op de crisis ligt veel meer in vernieuwende, geavanceerde financiële technieken. Geef de markt daarvoor de ruimte!

Zo ongeveer zal de Van Lanschot Lecture klinken die Robert Merton donderdag 11 juni op de Universiteit van Tilburg geeft. De Nobelprijswinnaar van 1997 is op veel vlakken 'typisch Amerikaans': altijd positief, ziet overal kansen, en heeft een groot geloof in de vrije markt.

Sylverster Eijffinger
UvT-hoogleraar Sylverster Eijffinger vroeg de financiële goeroe naar Tilburg te komen nadat de twee in een discussie waren beland over de financiële crisis toen Eijffinger de Harvard Business School bezocht waar Merton hoogleraar is.

"Robert Merton is bang dat we het kind met het badwater weggooien", verklaart Eijffinger Mertons visie. "Extra toezicht moet de innovatie niet beknotten." Sterker nog, innovatie kan de oplossing zijn. "Net zoals een auto veiligheidsmaatregelen heeft als abs, kreukelzone en airbags, heeft het financiële systeem veiligheidsmaatregelen nodig", schetst Eijffinger.

Volgens Merton kan een groot deel daarvan door de markt worden ontwikkeld. "Op zich heeft Merton daarin wel gelijk", vindt Eijffinger, die over het algemeen voor meer toezicht van de overheid pleit. "De vraag is: waar ligt het evenwicht tussen markt en toezichthouders."

Robert Merton (1944) won in 1997 de Nobelprijs voor de economie. Samen met twee collega's legde hij een wetenschappelijke basis voor het bepalen van de waarde van derivaten, afgeleide financiële producten als opties en futures. Deze formule was als een soort Heilige Graal, en hun vinding veranderde de financiële wereld dan ook ingrijpend.

Maar Merton is meer dan een theoreticus. Hij staat met het andere been in de praktijk: via adviezen, in besturen en hij stond aan de wieg van verschillende bedrijven. Niet altijd met succes. Zo ging het door hem opgezette hedge fund Long Capital Management zowat over de kop in 1998, en zorgde daarmee voor een flinke schokgolf in de financiële markt.

Het handelen zat er al vroeg in bij Robert Merton, zo blijkt uit een autobiografie op de website van het Nobelcomité. Hij was tien of elf toen hij zijn eerste aandeel kocht: één van General Motors. Maar op dat moment droomde hij niet van een carrière in de financiële wereld. Hij wilde automonteur worden. Toen hij elf was, hing hij een grote poster boven zijn bed met meer dan 1800 cijfertjes. Daarop kon hij steeds een dag wegstrepen tot hij oud genoeg was om zijn rijbewijs te gaan halen.

Intussen hield hij zijn moeders huishoudboekje bij. Op de middelbare school had hij allerlei handeltjes. En tijdens zijn PhD-studie in de wiskunde ging hij vaak 's ochtends voor college een paar uur kijken naar het handelen op de beursvloer. Pas later switchte hij naar economie en de topuniversiteit MIT en maakte hij van zijn hobby zijn beroep.

Dat plezier zie je nog steeds in hem, vertelt Sylvester Eijffinger: "Hij is heel creatief, buitengewoon humoristisch ook. Hij heeft als geen ander een steeds vernieuwende visie op de financiële markten."

21 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,02 -0,77 -0,09% 24 apr


Germany40^	18.086,70	-0,01%
BEL 20	3.883,83	-0,18%
Europe50^	4.990,80	+0,02%
US30^	38.353,31	0,00%
Nasd100^	17.524,13	0,00%
US500^	5.072,39	0,00%
Japan225^	37.998,76	0,00%
Gold spot	2.318,05	+0,08%
EUR/USD	1,0696	-0,06%
WTI	82,90	-0,48%