Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl - Gekraakt

37 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 17 maart 2008 13:14

Gekraakt

Corné van Zeijl - 17 maart; 13:00 uur

"Wie krijgt er problemen door de creditcrunch? Ik heb een lijstje met Europese kanshebbers..."

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

xyxyxy 17 maart 2008 13:24

Voor jouw doen ben je erg negatief Corne, tot voor kort was er volgens jouw aan de hand.
Van mening veranderd??

[verwijderd] 17 maart 2008 13:25

Corne, je slaat de spijker weer eens op de kop.
De herfinancieringsmogelijkheden en de kredietwaardigheid (dus solvabiliteit en eigen vermogen) wordt de acidtest). Voor de banken zelf trouwens ook....
Benjamin Graham revisited, dus.
Dank weer voor deze bijdrage.

[verwijderd] 17 maart 2008 13:27

Beste Corne,

Kunt u meer in detail treden betreffende de situatie van USG? Het gaat mij allemaal wat snel, wellicht dat mijn economische kennis die van u ondertreft.

[verwijderd] 17 maart 2008 13:53

zeg het al de hele tijd.
geld wordt eindelijk weer duur.

[verwijderd] 17 maart 2008 14:00

quote:
PJGrefhorst schreef:
Beste Corne,

Kunt u meer in detail treden betreffende de situatie van USG? Het gaat mij allemaal wat snel, wellicht dat mijn economische kennis die van u ondertreft.

Situatie bij USG is nogal veranderd sinds 2006. Cijfers 2007 zijn al uit en saldo bankkrediet/tegoeden is gedaald van 180mln naar 108mln.

Daarnaast hebben ze nog een niet gebruikte revolving kredietfaciliteit die loopt tot 2010, dus qua herfinancieringsrisico valt het allemaal wel mee.

Da's het gevaar van zomaar wat cijfers in een spreadsheet duwen.

Joris Driepinter 17 maart 2008 14:13

Inderdaad, zoals xyxyxy het schrijft: "Voor jouw doen ben je erg negatief Corne, tot voor kort was er volgens jouw aan de hand. Van mening veranderd??"

Zoals ik al eerder heb betoogd vind ik het schandalig dat u al een jaar lang met koopmomenten blijft strooien, terwijl Jan met de Pet als-ie naar u geluisterd heeft ondertussen met een gehalveerd pensioen zit (en eventueel een scheiding).

Een voorbeeld: 4 juni 2007 schrijft u "ING kopen. Punt". ING stond toen rond de 33 EUR, nu rond de 20.

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

U bleef en blijft - ondanks de kredietcrisis e.d. - maar met koopmomenten strooien!? ING, Aegon, Randstad, USG, enzovoort!?

Nog schandaliger vind ik dat u daar nu totaal geen verantwoording over aflegt!?

(Tja, als je dat lang genoeg volhoudt zal het wel een keer bewaarheid kunnen worden. Misschien.)

Totaal iets anders is uw misplaatse spot over dat "gekke goud". Uw column "Goud, ik word er gek van" publiceerde u op 9 november 2007. Toen de kredietcrisis al in volle gang was(!?)

Als Jan met de Pet of een andere lezer van uw columns op 9 november 2007 in uw SNS Nederland Aandelenfonds was gestapt stond-ie nu meer dan 20% in de min!? Als diezelfde Jan met de Pet of lezer die 9de november in goud was gestapt stond-ie nu dik 20% in de plus!?

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

Als we hetzelfde voorbeeld gebruiken vanaf de datum van uw ING-column, 4 juni 2007, ziet het er nog erger uit:
sinds 4 juni 2007
SNS Nederlands Aandelenfonds ca. -20%
Goud ca. +50%!?

Ik hoop dat niet te veel mensen naar u geluisterd hebben.

Schandalig hoe bankanalisten maar voor eigen parochie blijven preken!? En niet eens zo sportief zijn om toe te geven hoe ongelovelijk ze er naast hebben gezeten!?

[verwijderd] 17 maart 2008 14:15

Dat de brokers en de banken hun beerputten maar eens open gooien.Hoog tijd dat hun beerputten leeg gezogen worden ze zijn overvol en stinken als de pest.

suc6

[verwijderd] 17 maart 2008 14:15

quote:
Joris Driepinter schreef:
Goud ca. +50%!?

In euro's of in mickey mouse geld?

CIT 17 maart 2008 14:15

BJL geeft het al aan voor USG en meer in het algemeen geldt voor alle bedrijven op het lijstje (en ook voor die bedrijven die niet op het lijstje staan): het gaat niet zo zeer om het percentage aan kortlopende schulden, maar meer om de herfinancieringsbehoefte op korte termijn.

handyman6 17 maart 2008 14:19

Waarmee maar weer es is aangetoond ,hr 3P dat je nooit en te nimmer naar de koop/verkoopadviezen van bankanalisten moet luisteren,als belegger,wel evt naar hun analieses van bedrijven als je dat wilt,dat is invo..H6

Joris Driepinter 17 maart 2008 14:45

quote:
BJL schreef:
[quote=Joris Driepinter]
Goud ca. +50%!?
[/quote]

In euro's of in mickey mouse geld?

Maakt niet uit BJL:

Pak eens het ABN Goud Certificaat erbij, of bijvoorbeeld het ABN Zilver Certificaat, het Platina Certificaat of het Palladium Certificaat, of een RICI Certificaat (algemeen, A, E of M) of bijvoorbeeld beleggingsfondsen als het DWS Investments DWS Invest Commodity Plus, Robeco Commodities Equities of het BlackRock Merrill Lynch World Gold Fund (EUR) - allemaal in Euro's(!?) en allemaal outperformen ze dik de AEX, de DOW, het SNS Nederlands Aandelenfonds, MSCI WORLD of de MSCI Emerging Markets index(!?)

Dus ja, ook in Euro's dus!?!

(PS: ik heb vanaf augustus/september 2007 voornamelijk in turbo's goud en zilver gehandeld dus mij donderd het geen zak in wat voor een Mickey Mouse-geld wat dan ook verhandeld wordt, maar turbo-voorbeelden vond ik niet redelijk en niet correct om hier tegen Corné te gebruiken. Daarbij blijkt dat ik zulke voorbeelden ook helemaal niet nodig heb, want met de ordinaire bovenstaande certificaten en fondsen was men ook veel beter af geweest dan al dat koopmomenten-ING-punt-gek-goud-gelul van de heer Van Zeijl.)

[verwijderd] 17 maart 2008 14:49

inderdaad. meeste grondstoffen hebben het beter gedaan dan de AEX de afgelopen maanden. niet specifiek goud.

begrijp me goed, heb zelfs ook redelijk veel belegd in grondstoffen, maar afgelopen maanden waren redelijk a typisch wat dat betreft en deel Corne's mening dat op LT bekeken goud het altijd zal afleggen tegen aandelen.

Joris Driepinter 17 maart 2008 15:14

quote:
BJL schreef:
inderdaad. meeste grondstoffen hebben het beter gedaan dan de AEX de afgelopen maanden. niet specifiek goud.

begrijp me goed, heb zelfs ook redelijk veel belegd in grondstoffen, maar afgelopen maanden waren redelijk a typisch wat dat betreft en deel Corne's mening dat op LT bekeken goud het altijd zal afleggen tegen aandelen.

Ik deel die mening dus niet. Maar dat maakt niet uit.
Mijn punt was vooral dat ik het erg onverantwoordelijk vond en vind dat de heer Van Zeijl maar met koopmomenten bleef en blijft strooien!?

Verder denk ik (en dat heb ik hier ook veel vaker betoogd) dat goud, zilver en landbouwgrondstoffen de komende tien jaar aandelen gaan outperformen. Ik weet niet wat jij onder "lange termijn" verstaat? Tot voor kort hadden jij en Corné gelijk, maar tijden veranderen.

Echter! Ook al zou je gelijk krijgen dat "op LT bekeken goud het altijd zal afleggen tegen aandelen" dan nog vond en vind ik het VEILIGER om voor de komende jaren in goud, zilver en landbouwgrondstoffen te zitten, dan in aandelen. (Ik durf eerder een steiging van genoemde grondstoffen te voorspellen dan een stijging van Westerse Aandelen.) En vond en vind ik het dus onverantwoordelijk (en dat was en blijft mijn punt) om - terwijl de kredietcrisis in volle gang is - met koopmomenten te strooien (van finacials nota bene!) en goud als voor gekken af te doen. Verder vind ik het dus ronduit schandalig (en dat was mijn andere punt) dat daarover totaal geen verantwoording over wordt afgelegd. Nogmaals: als men naar Corne had geluisterd en in ING was gestapt zat je nu met een verlies van ca. -35%! En dat is slechts één voorbeeld van de heer van Zeijls aandelenkoop-zendingsdrang. Zie zijn columns maar van bijvoorbeeld augustus tot december 2007.

Joris Driepinter 17 maart 2008 15:22

Grappig dat fotootje trouwens, meneer Van Zeijl, want vooruitkijken was de afgelopn 12 maanden niet uw sterkste punt. (En dat is een understatement.)

@iPlof 17 maart 2008 15:52

"De creditcrunch gaat pijn doen. En het gaat de één meer pijn doen dan de ander. Tegenwoordig is het een standaard vraag in mijn gesprekken met het management van de bedrijven die in mijn portefeuille zitten."

Wat is die vraag dan?

[verwijderd] 17 maart 2008 16:05

quote:
Joris Driepinter schreef:
Mijn punt was vooral dat ik het erg onverantwoordelijk vond en vind dat de heer Van Zeijl maar met koopmomenten bleef en blijft strooien!?
[/quote]

Ik denk dat je een en ander in het licht moet zien dat het hier gaat om een column (geen persoonlijk beleggingsadvies) van een long only aandelen fondsmanager. Die kennen alleen maar koopmomenten natuurlijk.

[quote=Joris Driepinter]
Verder denk ik (en dat heb ik hier ook veel vaker betoogd) dat goud, zilver en landbouwgrondstoffen de komende tien jaar aandelen gaan outperformen. Ik weet niet wat jij onder "lange termijn" verstaat? Tot voor kort hadden jij en Corné gelijk, maar tijden veranderen.
[/quote]

Maak jij je hier nu niet zo schuldig aan onverantwoorde beleggingsadviezen. Ik ben nog nooit iemand tegengekomen met een glazen bol die de toekomst (laat staan 10 jaar) kon voorspellen met enige vorm van zekerheid.

[quote=Joris Driepinter]
Nogmaals: als men naar Corne had geluisterd en in ING was gestapt zat je nu met een verlies van ca. -35%! En dat is slechts één voorbeeld van de heer van Zeijls aandelenkoop-zendingsdrang. Zie zijn columns maar van bijvoorbeeld augustus tot december 2007.

Nogmaals, het is geen beleggingsadvies natuurlijk. En daarnaast zul je het toch op lange termijn moeten beoordelen, en niet op een dergelijk korte periode.

Joris Driepinter 17 maart 2008 16:31

Goed punt BJL.

quote:
BJL schreef:
Ik denk dat je een en ander in het licht moet zien dat het hier gaat om een column (geen persoonlijk beleggingsadvies) van een long only aandelen fondsmanager. Die kennen alleen maar koopmomenten natuurlijk.
[/quote]

Maar ik vind minnen van meer dan 30% toch wel veel voor de drs. Bankmedewerker. En vooral ook door hier niet op terug te komen.

Evenzo vind ik het van de drs. Bankmedewerker ook niet netjes om (nogmaals) begin november 2007 terwijl de kredietcrisis in volle gang is met koopmomenten te strooien en meer nog goud als voor gekken te verklaren. En ook hier wederom niet op terug te komen.

[quote=BJL]
Maak jij je hier nu niet zo schuldig aan onverantwoorde beleggingsadviezen. Ik ben nog nooit iemand tegengekomen met een glazen bol die de toekomst (laat staan 10 jaar) kon voorspellen met enige vorm van zekerheid.
[/quote]

Ik hoop het niet. Volgens mij heb ik niet van de daken lopen schreeuwen wat anderen moeten doen of wat iedereen zou moeten kopen. Ik heb alleen geschreven (volgens mij) dat "IK DENK" dit of dat; dat "IK" dit of dat heb gekocht; dat IK VIND het "VEILIGER om voor de komende jaren in goud, zilver en landbouwgrondstoffen te zitten, dan in aandelen. (Ik durf eerder een steiging van genoemde grondstoffen te voorspellen dan een stijging van Westerse Aandelen.)"

Verder waren mijn volgens jou eventuele "onverantwoorde beleggingsadviezen" altijd slechts reacties op goud-is-niks- of goud-is-voor-gekken-verhalen of het zoveelste koopmoment-verhaal van drs. Bankmedewerkers als de heer van Zeijl. Meer bedoeld als verontwaardigd tegengeluid.

[quote=BJL]
Nogmaals, het is geen beleggingsadvies natuurlijk. En daarnaast zul je het toch op lange termijn moeten beoordelen, en niet op een dergelijk korte periode.

Nou, om bij mijn voorbeelden te blijven:
ING kopen, punt!
www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
en
Goud begin november 2007 af doen als voor gekken
www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
zou ik toch niet durven omschrijven als "geen beleggingsadvies natuurlijk"

[verwijderd] 17 maart 2008 16:43

Ben in ieder geval blij dat ik niet op Quanta model heb ingekocht, maar ja je kunt je zo zachtjes afvragen of je bankiers en hun ondergeschikten nog moet vertrouwen.

@iPlof 17 maart 2008 16:46

Binnenkort vast weer zo'n leerzame update van "de experts".

Wellicht zijn die nu ook wat voorzichtiger...of zelf Bearish!

Zou kunnen betekenen dat we zomaar een short sqeeze tegemoet gaan.

37 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,06 -5,30 -0,61% 12:26


Germany40^	17.698,90	-0,78%
BEL 20	3.813,54	-0,34%
Europe50^	4.907,37	-0,59%
US30^	37.604,15	-1,08%
Nasd100^	17.272,32	-1,58%
US500^	4.986,33	-1,25%
Japan225^	37.323,48	-1,78%
Gold spot	2.381,54	+0,09%
EUR/USD	1,0650	+0,06%
WTI	81,65	-0,52%