Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Rusland dreigt met oorlog

82 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste
Bart Meerdink
0
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eu...

... Dmitry Medvedev, the Russian President said that any attempt to equip Tblisi for military action in the rebel provinces "will mean a declaration of war on Russia." ...

Dreigen met oorlog is een enorme escalatie.

Georgië is bepaald niet het belangrijkste land ter wereld en als dit land voor Rusland al zo'n dreiging rechtvaardigt dan kunnen we nog wel veel meer dreigingen van die kant verwachten. Dat gaat een keer mis.

Rusland bezet en confisqueert deels het grondgebied van Georgië en dat land heeft het recht zich daartegen te verdedigen, met steun van de internationale gemeenschap. Uitdelen van Russische paspoorten in de afvallige regio's impliceert natuurlijk geen zelfstandigheid maar Russificatie.

Afhankelijkheid van Russische energie is gif voor Europa, en er moet dan ook alles aan gedaan worden om deze afhankelijkheid zo snel mogelijk te verminderen.

Wie Putin als held ziet laat zich in met een wereldvisie waarin volkeren als pionnen in een spelletje Risk op wereldniveau figureren en mensen vermalen worden. Immoreel dus.

Ik denk dat beleggen in Rusland neerkomt op meerijden in de slipstream van de mafia, totdat diezelfde mafia vindt dat het jouw beurt is.
marique
2
quote:

Bart Meerdink schreef:

Ik denk dat beleggen in Rusland neerkomt op meerijden in de slipstream van de mafia, totdat diezelfde mafia vindt dat het jouw beurt is.
Nou, nou, Bart. Wel erg sterk uitgedrukt. We mogen aannemen dat er ook fatsoenlijke bedrijven zijn waarin belegd kan worden. Anders verklaar je eigenlijk dat het hele Russische bedrijfsleven EN dus ook heel Rusland een maffiagemeenschap is. Dat geloof ik niet.

vrgr
marique
Bart Meerdink
0
quote:

marique schreef:

Nou, nou, Bart. Wel erg sterk uitgedrukt. We mogen aannemen dat er ook fatsoenlijke bedrijven zijn waarin belegd kan worden. Anders verklaar je eigenlijk dat het hele Russische bedrijfsleven EN dus ook heel Rusland een maffiagemeenschap is. Dat geloof ik niet.

vrgr
marique
De mafia in kwestie is natuurlijk niet het Russische bedrijfsleven, of Shell, of BP, etc. etc. maar de mensen aan wie je je uitlevert door daar te investeren. De mensen wiens wil voor rechters en overheidsdiensten daar wet is. De mensen die in macht denken en in macht handelen.
Pietpaaltjes77
4
Ik had een dergelijke reactie van Rusland wel verwacht.

Als een provincie als Kosovo eenzijdig door westerse landen als onafhankelijk wordt erkend(wat ook nog eens tegen een VN resolutie (1224???) in gaat) dan weet je dat je Rusland flink op de teentjes trapt. Daarnaast speelt natuurlijk het raketschild in de achtertuin van rusland, met natuurlijk het idee dat Polen zo lekker op de Route ligt van Thearan - VS (not).

Dan kan je natuurlijk verwachten dat rusland een keer haar tanden laat zien. Ja dit is een soort RISK maar het westen doet net zo hard mee.
[verwijderd]
0
quote:

Bart Meerdink schreef:

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eu...

Wie Putin als held ziet laat zich in met een wereldvisie waarin volkeren als pionnen in een spelletje Risk op wereldniveau figureren en mensen vermalen worden. Immoreel dus.

Ik denk dat beleggen in Rusland neerkomt op meerijden in de slipstream van de mafia, totdat diezelfde mafia vindt dat het jouw beurt is.
zijn we het een keer eens.

JW
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:

[quote=Bart Meerdink]
Ik denk dat beleggen in Rusland neerkomt op meerijden in de slipstream van de mafia, totdat diezelfde mafia vindt dat het jouw beurt is.
[/quote]
Nou, nou, Bart. Wel erg sterk uitgedrukt. We mogen aannemen dat er ook fatsoenlijke bedrijven zijn waarin belegd kan worden.
Inderdaad sterk uitgedrukt, er is dan ook absoluut reden voor relativering. Niettemin vind ik jou opmerking dat er ook wel fatsoenlijke bedrijven in Rusland zijn om in te investeren in mijn perceptie weer wat naief.

Het zijn namelijk niet alleen de bedrijven waar je mee van doen hebt. Ook de politiek speelt een belangrijke rol. In de Sachalin sof van RD bijvoorbeeld heeft de politiek een belangrijke rol gespeeld. Je kunt wel in een goed en ethisch bedrijf beleggen, maar als de politiek corrupte regels maakt of de wetshandhaver de regels selectief afdwingt of zelfs bewijs fabriceert ben je toch afhankelijk van 'de maffia'. Ik denk dat in deze 'de maffia' de Russche politiek en overheid is die jou laten doen wat je wilt totdat zij vinden dat het genoeg is geweest en en dan plukken ze je kaal.

mvg
Wilco
marique
0
quote:

Silent Trader schreef:

Niettemin vind ik jou opmerking dat er ook wel fatsoenlijke bedrijven in Rusland zijn om in te investeren in mijn perceptie weer wat naief.
Glukkig dat ik nog naief ben :-)
Was ik net zo cynisch als jij en Bart dan zou ik helemaal niet beleggen. Zelfs niet in NL staatobligaties. Zelfs mijn spaargeld niet op de bankrekening zetten. Hooguit fysiek goud en edelstenen kopen en diep onder de grond bewaren.

Noem mij een bedrijf, een land, een overheid waar geen corruptie of gesjoemel voorkomt.

vrgr
marique
ffff
3
Het PROBLEEM van postings over beleggen in Rusland in de KK vind ik momenteel dat er door heel wat KK-bezoekers, in mijn ogen , twee zaken door elkaar gehaald worden:

Aspect 1

Je hebt het sentimentele, emotionele, relationele aspect met Rusland: je merkt dat aan de vele postings die wijzen op Stalin, op de wandaden van de voormalige communisten, op het niet uitbetalen van bijna 100 jaar oude spoorwegaandelen, die zelfs Rusland een maffiastaat noemen, en zijn onderdanen imbecielen.

Als je met die instelling, met dat gemoed naar Rusland en zijn politici kijkt, dan kunnen zowel die politici als de bevolking en hun zakenwereld weinig goeds doen. Je hoeft al de postings van Bart, Jojo, Jan maar weer eens rustig door te lezen en je leest NOOIT EN TE NIMMER:

ASPECT 2: De Russische economie is booming, gaat geweldig vooruit, laat schitterende cijferss zien, waar wij in West - Europa alleen maar van kunnen dromen. ENKEL EN ALLEEN vandaag stan er op Duitse sites weer uitgebreide analyses hoe goed de economie in Rusland draait. Verschillende verhalen, met als onderteneur: " De Kaukassus, aan mijn hoela..." De maffia wordt keihard aangepakt, de middenstand krijgt het steeds beter en ....vraagt om Westerse producten. en zo komen we bij de analyses waarbij Rusland de belangrijkste habndelsparner wordt van Duitsland, dat weer de belangrijkste West-Europese economie is. De groei van de handel WEDERZIJSDS is afgelopen half jaar enorm geweest, het HOOGSTE in jaren. In Duitsland kijkt de zakenwereld dan ook zeer bezorgd naar al die ontwikkelingen.

Wat mij nou opvalt bij al die Putin en Rusland discussies is: dat ik steeds als belegger naar de economische groei, naar de toenemende wederzijdse handelsbetrekkingen kijk en dat mij opvalt dat de KK-bezoekers die het niet met mij eens zijn NOOIT eens dit aspect van die schitterende groeiende economie aanhlaen, kopiëren, ernaar refereren.

Het is of ze het niet willen zien, of ze stikjaloers op de Russen zijn, of ze oude rekeningen te vereffenen hebben. Ik weet het niet.

Hoe je ook over de Kaukassus, Medvedev, Putin denkt, het blijft , denk ik, van belang te kijken: hoe gaat het daar economisch. Nou bepaald niet zoals keer op keer de mensen beschrijven die het niet met mij eens zijn. Het gaat er materieel fantastisch.

Dus , wat mij betreft, ook al heb je een gruwelijke hekel aan Putin, Medvedev, sluit niet je ogen voor wat er ZAKELIJK/ECONOMISCH aan de hand is.

Peter

[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef:

Het PROBLEEM van postings over beleggen in Rusland in de KK vind ik momenteel dat er door heel wat KK-bezoekers, in mijn ogen , twee zaken door elkaar gehaald worden:

Aspect 1

Je hebt het sentimentele, emotionele, relationele aspect met Rusland: je merkt dat aan de vele postings die wijzen op Stalin, op de wandaden van de voormalige communisten, op het niet uitbetalen van bijna 100 jaar oude spoorwegaandelen, die zelfs Rusland een maffiastaat noemen, en zijn onderdanen imbecielen.

Als je met die instelling, met dat gemoed naar Rusland en zijn politici kijkt, dan kunnen zowel die politici als de bevolking en hun zakenwereld weinig goeds doen. Je hoeft al de postings van Bart, Jojo, Jan maar weer eens rustig door te lezen en je leest NOOIT EN TE NIMMER:

ASPECT 2: De Russische economie is booming, gaat geweldig vooruit, laat schitterende cijferss zien, waar wij in West - Europa alleen maar van kunnen dromen. ENKEL EN ALLEEN vandaag stan er op Duitse sites weer uitgebreide analyses hoe goed de economie in Rusland draait. Verschillende verhalen, met als onderteneur: " De Kaukassus, aan mijn hoela..." De maffia wordt keihard aangepakt, de middenstand krijgt het steeds beter en ....vraagt om Westerse producten. en zo komen we bij de analyses waarbij Rusland de belangrijkste habndelsparner wordt van Duitsland, dat weer de belangrijkste West-Europese economie is. De groei van de handel WEDERZIJSDS is afgelopen half jaar enorm geweest, het HOOGSTE in jaren. In Duitsland kijkt de zakenwereld dan ook zeer bezorgd naar al die ontwikkelingen.

Wat mij nou opvalt bij al die Putin en Rusland discussies is: dat ik steeds als belegger naar de economische groei, naar de toenemende wederzijdse handelsbetrekkingen kijk en dat mij opvalt dat de KK-bezoekers die het niet met mij eens zijn NOOIT eens dit aspect van die schitterende groeiende economie aanhlaen, kopiëren, ernaar refereren.

Het is of ze het niet willen zien, of ze stikjaloers op de Russen zijn, of ze oude rekeningen te vereffenen hebben. Ik weet het niet.

Hoe je ook over de Kaukassus, Medvedev, Putin denkt, het blijft , denk ik, van belang te kijken: hoe gaat het daar economisch. Nou bepaald niet zoals keer op keer de mensen beschrijven die het niet met mij eens zijn. Het gaat er materieel fantastisch.

Dus , wat mij betreft, ook al heb je een gruwelijke hekel aan Putin, Medvedev, sluit niet je ogen voor wat er ZAKELIJK/ECONOMISCH aan de hand is.

Peter

Chapeau
ffff
0
www.ftd.de/politik/international/:Boo...

Speciaal voor al die KK-bezoekers die nog steeds in de veronderstelling leven dat Russen in kartonnen dozen leven........

Wel lezen hè!
marique
0
quote:

ffff schreef:

Dus , wat mij betreft, ook al heb je een gruwelijke hekel aan Putin, Medvedev, sluit niet je ogen voor wat er ZAKELIJK/ECONOMISCH aan de hand is.
Geweldig, Peter.

Wie weet er een goede Ruslandtracker?
Of desnoods een goed Rusland beleggingsfonds?
Tijd om in te stappen, lijkt me.

vrgr
marique
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:

[quote=ffff]
Dus , wat mij betreft, ook al heb je een gruwelijke hekel aan Putin, Medvedev, sluit niet je ogen voor wat er ZAKELIJK/ECONOMISCH aan de hand is.
[/quote]
Geweldig, Peter.

Wie weet er een goede Ruslandtracker?
Of desnoods een goed Rusland beleggingsfonds?
Tijd om in te stappen, lijkt me.

vrgr
marique
Was in mei op vakantie op Sicilie in luxe hotel en alleen maar Russen. Ik doel hiermee niet op de connectie met de maffia, maar de Russen zijn de new ritch. Ik zet mijn kaarten op het AA Rusland Certificaat, noteert nabij yearlow, maar nog altijd > 100% winst tov uitgifte.
Bart Meerdink
0
quote:

ffff schreef:

Het PROBLEEM van postings over beleggen in Rusland in de KK vind ik momenteel dat er door heel wat KK-bezoekers, in mijn ogen , twee zaken door elkaar gehaald worden:
Hoezo door elkaar gehaald? Beiden, de rechtszekerheid en de economie zijn aspecten van het huidige Rusland. Beide aspecten tellen voor beleggers en investeerders zwaar.

Het doet de discussie geen goed als je een posting die het ene aspect benadrukt in een extreme hoek drukt. Kijk naar de Russische beursindex de laatste tijd en je ziet dat de politiek een zware impact heeft.

Het is ook niet niks als een staat openlijk met oorlog dreigt. En het is ook niet niks als die staat zijn buren openlijk economisch chanteert.

Het kan zijn dat je als belegger de risico's moet nemen, dat het een goede gok is omdat de upside zo groot is. Ik zie echter hoe Rusland machtspolitiek beoefent contra het westen, en meer specifiek ook contra Europa. Macht gaat boven recht. Papier is maar papier.
Bart Meerdink
0
quote:

directcash schreef:

We bekijken alles vanuit een pro-amerikaanse bril.

nl.youtube.com/watch?v=ya6JfFK_lYQ
Nou, je kunt míj niet beschuldigen van pro-Amerikaans, tenminste wat betreft de politiek van het land (tegen het land zelf of de mensen heeft niemand iets natuurlijk).

De VS voeren al geruime tijd een eenzijdige wapenwedloop, en zelfs Nederland doet daar helaas een beetje aan mee (in het kader van de JSF).

Maar we hebben het hier over Rusland. Discussie over wat er mankeert aan de politiek van VS is hier off-topic.
ffff
0
Bart,

Ik ben het met je eens dat we in de KK moeten proberen bij het onderwerp te blijven! Er wordt al zo vaak uitgeweid. Maar we komen nu langzamerhand op een punt dat we elkaars meningen kennen en dat het lanzaam maar zeker, althans zo voel ik dat aan, een dovemansgesprek wordt. Ook al zijn jullie het vaak totaal niet met mij eens: Ik waardeer het wel als mensen als jij, Jojo, Jan , Illuminati, etc. etc. laten blijken dat ze het helemaal niet met mij eens zijn. Nou dat weten we dan en zij weten waarom ik er heel anders tegenaankijk, want in de draden Gazprom en Putin geef ik waarachtig goede onderbouwingen van mijn mening. En dan nog blijf je meningsverschillen houden. Daarom onderstreep ik ook jouw opmerking te proberen discussie zuiver tehouden, want anders wordt er maar van alles door elkaar geroepen en daar worden we ook niet wijzer van. Je snapt dat ik WEL begrip heb voor de opstelling van Medvedev, want anders had ik gisteren zijn rede niet in de Putindraad gepost.

En voor die lezer die alleen via e-mail mij meent te moeten blameren...... HIER kun je een gefundeerde mening geven en niet kinderachtige e-mails sturen......

Peter
jrxs4all
0
quote:

marique schreef:

[quote=ffff]
Dus , wat mij betreft, ook al heb je een gruwelijke hekel aan Putin, Medvedev, sluit niet je ogen voor wat er ZAKELIJK/ECONOMISCH aan de hand is.
[/quote]
Geweldig, Peter.

Wie weet er een goede Ruslandtracker?
Of desnoods een goed Rusland beleggingsfonds?
Tijd om in te stappen, lijkt me.

vrgr
marique
Lyxor ETF Russia (Euronext Paris).

Zit zelf overigens alleen in een gespreide EM belegginging (EEM) met circa 11% Rusland,

JR
[verwijderd]
0
Ik zou ook niet direct in rusland beleggen,te mistig en ik hou persoonlijk ook niet van het rechtsonzekerheisrisico. (daarnaast valutarisico achteraan staan in de informatiebeschikbaarheid). De economie van rusland blijft nog wel even groeien en dat ga ik missen althans direct want zit wel in shell bijv.
maar jammer dan. Ik hou het liever dicht bij huis. Genoeg te doen, maar of dit verstandig is? geen idee

de bos
el toro invencible
0
Ik spreek ook niemand persoonlijk aan. Bedoel meer het westen in het algemeen. Begrijp ook dat het politieke gedeelte offtopic moet.
Toch zijn politiek en beleggen aan elkaar verbonden; Wou alleen maar laten zien dat Rusland zelf het normaal vindt om Ossetie te 'bevrijden' van Georgie. Zoals wij in het westen de onafhankelijkheid van Kosovo hebben gesteund.
[verwijderd]
1

..........Rusland dreigt met oorlog..........

Howdy,

Amerika dreigt altijd met (atoom)-oorlog, als Bush zegt:
.........."nothing is off the table"..........

>--:-)-->
82 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
872,66  +6,15  +0,71%  14:02
 Germany40^ 18.044,40 +1,03%
 BEL 20 3.889,14 +0,67%
 Europe50^ 4.981,63 +0,91%
 US30^ 38.314,01 +0,17%
 Nasd100^ 17.247,61 +0,22%
 US500^ 5.020,97 +0,08%
 Japan225^ 37.583,71 -0,37%
 Gold spot 2.302,83 -1,05%
 EUR/USD 1,0673 +0,19%
 WTI 81,18 -1,06%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +34,91%
PROSUS +3,72%
JUST EAT TAKE... +3,10%
ALLFUNDS GROUP +2,85%
Accsys +2,33%

Dalers

RANDSTAD NV -6,29%
Akzo Nobel -4,69%
NSI -4,34%
FASTNED -2,43%
Fugro -1,97%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront