Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

"Pensioenfondsen kunnen banken helpen"

34 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
[verwijderd]
2
Samengevat: verkoop de rotzooi van de banken aan de pensioenfondsen dan kunnen de banken nog meer bonussen gaan uitdelen en zitten alle pensioengerechtigden/betalers met het probleem.

Als ze dan ook te hoge hypotheken, schulden, leningen, weet-ik-wat-meer van particulieren overnemen dan hebben die het ook weer een stuk beter.

=============
NIEUWS
'Pensioenfondsen kunnen banken helpen'
AMSTERDAM (AFN) - Topman Albert Röell van Kas Bank heeft een oplossing om de Nederlandse economie te herstellen. Hij stelt voor dat pensioenfondsen de probleemkredieten van de banken via een veiling kunnen overnemen.

“De banken zijn dan weer gezond, het vertrouwen keert terug en de banken kunnen weer kredieten verstrekken aan bedrijven. Daar is een bank toch voor bedoeld”, aldus Röell tegen het ANP. Kas Bank is uitsluitend actief in de effectenhandel voor zakelijke klanten. Dat biedt Röell een kijkje in de keuken bij zowel banken als pensioenfondsen.

ABP, het grootste pensioenfonds van Nederland, staat positief tegenover het plan. “In principe is dit een interessante gedachte.” Maar ABP benadrukt dat de overheid eerst de koers moet bepalen.

Kabinet

Het kabinet en pensioenfondsen spreken dinsdag over de mogelijkheden voor de fondsen om bij te dragen aan het herstel van de economie. Minister Wouter Bos van Financiën zei vorige week tijdens een overleg in de Tweede Kamer dat hij graag ziet dat pensioenfondsen een aandeel nemen in de bankensector.

De bankier denkt dat het idee van Bos niet de oplossing is. De balansen van banken zijn dan nog steeds niet transparant, aldus Röell.

Veiling

Volgens de topman zouden de riskante beleggingen van banken via een veiling verkocht kunnen worden aan pensioenfondsen. “Nu durft niemand deze producten te kopen omdat de waarde ervan moeilijk te bepalen is.”

Pensioenfondsen daarentegen zijn van de lange adem. Hoewel de crisis ook hier zijn sporen heeft achtergelaten, zit er volgens Röell nog 600 miljard in de pensioenpot. “In plaats van dat geld minder waard te laten worden, moeten we dat geld in de bankensector aan het werk zetten”, stelt Röell. “De banken worden van hun problemen verlost en de markt komt weer op gang.”

Haast

Haast is geboden, aldus Röell. “De verwachting van economen is dat het na de zomer weer hard werken wordt om de economie op het rechte pad te houden.” Hij vindt ook dat er een belangrijke rol is weggelegd voor de overheid. “De staat moet voor zo’n 120 miljard euro garant staan. Bovendien moet er wetgeving worden aangepast.”

De bankier heeft al aangeklopt bij het ministerie van Financiën, maar vooralsnog geen inhoudelijke reactie gekregen. Pensioenfonds Zorg en Welzijn laat in een reactie weten dat “grote aankopen niet passen in ons beleggingsbeleid dat kijkt naar zowel rendement als risico”.
[verwijderd]
0
Die man heeft echt een bord voor zijn hoofd. Banken kunnen de rommelkredieten niet verkopen voor minder dan de boekwaarde.

Dat is ook het hele probleem. Er zijn zat bieders voor die kredieten, echter de verkopers kunnen niet zakken want dan komt de balans in gevaar en kunnen ze direct faillissement aanvragen.

Tenzij hij bedoeld dat de rommelkredieten voor boekwaarde moeten worden overgenomen. Ja lekker slim, de pensioen-spaarders opzadelen met het probleem van de banken.
[verwijderd]
0
Wat een idioot. Als die 'beleggingen' van banken zo aantrekkelijk zouden zijn, hadden we geen probleem gehad.
bos taurus
2
Dit slaat echt alles.

Ik ben blij dat de vergrijzing in NL steeds meer toeneemt - dat zijn dus meer kiezers die zich ertegen zullen verzetten dat zij uiteindelijk degenen zijn die met de amerikaanse subprime hypotheken en de Madoff-afschrijvingen opgezadeld worden. Die 600 miljard zijn natuurlijk een geweldige grabbelton voor nietsnutten die geen onderscheid kunnen maken tussen "mein" en "dein".
Simpel toch: sla de spaarpot van werkend Nederland maar stuk en geef het geld aan de bankiers. Die weten daar wel weg mee.
En het zal ook niet waar wezen: het ABP ziet er wel brood in. Ze hebben het bestuur en de RvT vast wel bonusjes beloofd.
Ik had het al eerder gelezen en dacht dat het een ongeleid projectiel, of beter gezegd een losse flodder was, maar ze schijnen het echt serieus te bedoelen. Het is toch altijd weer mooi, dat Sinterklaas spelen met andermans geld. Vooral als het straks nog leuke baantjes in de bankensector oplevert.

Soms vraag ik me af of wij niet toch beter af zijn met de Sharia - kunnen we tenminste die grijpgrage handjes afhakken.
Hier kan Wilders trouwens ook weer mee scoren, als hij het handig aanpakt. Dit soort waanzin werkt inderdaad extremisme in de hand, kan niet schelen van welke zijde.
Bah.

BT.
[verwijderd]
0
He jakkes, zijn de ouderen weer bezig?

Enig idee hoeveel het kost om iemand zonder handen in de ziektewet te hebben tot zijn dood?

NEE? leuter dan niet zo slap
[verwijderd]
1
quote:

zzzaai schreef:

He jakkes, zijn de ouderen weer bezig?

Enig idee hoeveel het kost om iemand zonder handen in de ziektewet te hebben tot zijn dood?

NEE? leuter dan niet zo slap
Dat staat er dus NIET!

Jij zit gewoon weer wat te verzinnen. Dus ben jij degene die staat te leuteren c.q. niet in staat is tot "begrijpend lezen".

PS: Om je vraag te beantwoorden: kost vele malen minder dan een frauderende bankier te ontslaan.

PS: mochten de pensioenfondsen zo stom zijn (om die rommel te kopen) dan zijn de toekomstig uitkeringsgerechtigden de grootste klos.

[verwijderd]
2
Als bedrijven geen/moeilijk kredieten kunnen krijgen
waarom zouden de pensienfondsen dan niet beter zelf
die leningen verstrekken aan bedrijven ??
Waarom moeten er weer zo'n grijpgrage bank tussenzitten
die weer kansen ruikt om nog meer schade te brengen.

De werkende nederlander is net een tube tandpasta :
als je maar hard genoeg knijpt komt er altijd nog wat uit.

Ruud100
1
quote:

lookingcharts schreef:

Die man heeft echt een bord voor zijn hoofd. Banken kunnen de rommelkredieten niet verkopen voor minder dan de boekwaarde.

Dat is ook het hele probleem. Er zijn zat bieders voor die kredieten, echter de verkopers kunnen niet zakken want dan komt de balans in gevaar en kunnen ze direct faillissement aanvragen.

Tenzij hij bedoeld dat de rommelkredieten voor boekwaarde moeten worden overgenomen. Ja lekker slim, de pensioen-spaarders opzadelen met het probleem van de banken.
Je slaat de spijker op de kop. ING heeft voor $ 30 miljard aan rommelkredieten verkocht aan Wouter Bos waar door ING maar 5% op was afgeschreven. Volgens verschillende deskundigen had er op dat moment al minimaal 35% op afgeschreven moeten worden en heeft ING gewoon $ 9 miljard verborgen staatssteun gehad.

Iedereen is beloofd dat het allemaal goedkomt want Wouter hoeft niet op de leningen af te schrijven dus in waarde dalen kunnen ze niet meer. Nou dat klopt misschien wel maar of de leningen ooit terugbetaald worden is natuurlijk een ander verhaal.

Gr
Ruud
[verwijderd]
0
quote:

Ruud100 schreef:

Je slaat de spijker op de kop. ING heeft voor $ 30 miljard aan rommelkredieten verkocht aan Wouter Bos waar door ING maar 5% op was afgeschreven. Volgens verschillende deskundigen had er op dat moment al minimaal 35% op afgeschreven moeten worden en heeft ING gewoon $ 9 miljard verborgen staatssteun gehad.
Het is nog erger. ING had er al 35% op afgeschreven, maar kon ze weer opwaarderen tot 90% van de waarde omdat Wouter dat wel een leuk getal vond en dat prima vond om op papier te garanderen.

PS:
Dat afwaarderen gebeurt stiekum buiten de verlies/winst rekening om dus die grote verliezen zie je nooit voorbij komen in hun persberichten...
[verwijderd]
0
En dan de ABNOMRO vandaag(lees gesprek met Zalm), een gebed zonder end.
Nederland kan alsnog geheel ten onder gaan door miljardentoestanden bij ING+ABNOMRO.
De NL-belastingbetaler weet het zelf niet eens: 60K euro per NL-kop in 2011! het komt snel dichterbij ...
[verwijderd]
0
Zalm:"Miljardeninjectie ABN ontoereikend"(FD.nl)
Hij spreekt waarschijnlijk voor zijn beurt, nu moet hij echter wel, het gaat om ZOVEEL geld!
Het met grote spoed wegdoen van buitenlandse onderdelen bij ABNOMRO+ING als hoogste prioriteit.
Kenners weten hoe laat het is ...
Ruud100
0
quote:

BJL schreef:

[quote=Ruud100]
Je slaat de spijker op de kop. ING heeft voor $ 30 miljard aan rommelkredieten verkocht aan Wouter Bos waar door ING maar 5% op was afgeschreven. Volgens verschillende deskundigen had er op dat moment al minimaal 35% op afgeschreven moeten worden en heeft ING gewoon $ 9 miljard verborgen staatssteun gehad.
[/quote]

Het is nog erger. ING had er al 35% op afgeschreven, maar kon ze weer opwaarderen tot 90% van de waarde omdat Wouter dat wel een leuk getal vond en dat prima vond om op papier te garanderen.

PS:
Dat afwaarderen gebeurt stiekum buiten de verlies/winst rekening om dus die grote verliezen zie je nooit voorbij komen in hun persberichten...
rtl.nl/components/financien/rtlz/miMe...

Wellicht nuttig om even te kijken: Duurt ca 12 min. maar een en al "ellende"

Vermoedelijk morgen bekendmaking massa ontslag bij ING onderdeel RVS

Kapitaal injectie van 2,5 miljard voor ABN AMRO en er is nog meer nodig in de loop van 2009. Kamer boos dat dit enkele dagen voor het reces erdoor wordt gedrukt, kamer is bang dat er deze zomer nog extra geld bij moet.

Horeca ziet omzet daling van 11% in Q2 2009, golf van failliesementen in de horeca op komst.

40% van de bedrijven ontslaat op dit moment personeel, hopen op opleving volgend jaar.
68% van de bedrijven zien dit jaar behoorlijk omzetverlies en zware resultaatverslechtering.

Consumentenvertrouwen VS daalt na enkele maanden van stijging.

En:
Wanbetaling op PRIME hypotheken in de VS in 2009 verdubbeld naar 3%. Analist heeft geen Alt-A en subprime cijfers, geeft aan dat Bos flink af kan gaan schrijven op zijn pakket van $ 30 miljard en de belastingbetaler hiervoor zal opdraaien.

Gr
Ruud
voda
1
quote:

paulta schreef:

Zalm:"Miljardeninjectie ABN ontoereikend"(FD.nl)
Hij spreekt waarschijnlijk voor zijn beurt, nu moet hij echter wel, het gaat om ZOVEEL geld!
Het met grote spoed wegdoen van buitenlandse onderdelen bij ABNOMRO+ING als hoogste prioriteit.
Kenners weten hoe laat het is ...
Om het compleet te houden:

Zalm: miljardeninjectie ABN ontoereikend
30 juni 2009, 18:34 uur | FD.nl
ABN Amro heeft meer nodig dan de euro 2,5 miljard aan staatssteun die het ministerie van Financien vorige week toezegde. Dat heeft bestuursvoorzitter Gerrit Zalm vanmiddag bekend gemaakt.

Zalm deed zijn uitlating tegenover RTL Nieuws nadat hij voor de Tweede Kamer een toelichting had gegeven over de eerste injectie die hij zal ontvangen.De topman kon nog niet direct zeggen hoeveel extra kapitaal hij nodig heeft. Dit jaar moet er meer duidelijkheid komen, aldus Zalm.

Uit een brief van minister Wouter Bos aan de Tweede Kamer bleek eerder al dat de deelneming van de Nederlandse Staat in ABN en Fortis Bank Nederland euro 6,5 mrd duurder is uitgevallen dan tot nu toe werd aangenomen.

Onbekend tekort in ABN-buffer

Het tekort van ABN zou voor het grootste deel bestaan uit een negatieve boekwaarde van euro 2,2 mrd in de zogeheten 'Z-share', zo blijkt uit de brief.

Hierin zitten bezittingen en schulden van het oorspronkelijke ABN Amro waar geen van de consortiumpartners zich over wilde ontfermen. Het is echter onduidelijk hoe dit verlies precies is opgebouwd.

Het totale verlies in de Z-share is in ieder geval een veelvoud van het bedrag dat de bank van Bos moet dragen. De euro 2,2 mrd correspondeert met het 34%-belang van de Staat in RFS Holdings, waardoor het totale boekverlies op euro 6,5 mrd uitkomt. De rest komt voor rekening van RBS (39%) en Santander (27%).

Deelneming in ABN Amro flink duurder geworden 30 juni 2009
Staat steunt ABN Amro voor euro 2,5 mrd met injectie en garanties 26 juni 2009

Copyright (c) 2009 Het Financieele Dagblad
stadsie
1
AirFrance nam ooit KLM over voor de goed gevulde pensioenpot.

Het is nu de omgekeerde wereld en de politiek heeft een roze, gedeclareerde, zonnebril op. Lege banken redden met verkeerde bestuurders en nationaal spaargeld; het zou verboden moeten worden.

Ik vind dat je met pensioengeld niet moet gokken. Zeker niet als je onder de 100% zit.
[verwijderd]
1
quote:

Ruud100 schreef:

Wanbetaling op PRIME hypotheken in de VS in 2009 verdubbeld naar 3%. Analist heeft geen Alt-A en subprime cijfers, geeft aan dat Bos flink af kan gaan schrijven op zijn pakket van $ 30 miljard en de belastingbetaler hiervoor zal opdraaien.

Gr
Ruud
Ja de teller blijft oplopen. Ik begrijp ook het gegoochel rondom ABN Amro niet meer. Ik had verwacht dat de Zalmbank zeer ruim bij kas zat, immers Bos heeft 2x 12,8mld betaald (1x aan Fortis BE en 1x aan Fortis NL). Bovendien waar is het LaSalle-geld gebleven, was deze opbrengst niet naar ABN NL gegaan?

Miljarden verdampen waar je bij staat. Ik vraag me af of Wouter Bos het zelf nog wel weet. Ondertussen is onze staatschuld binnenkort zo goed als verdubbeld in een jaar tijd.

Komt nog bij de vergrijzing, het opraken van de gasbel en investeringen klimaat/dijkverhogingen. De toekomst ziet er somber uit.
[verwijderd]
0
quote:

lookingcharts schreef:

Ja de teller blijft oplopen. Ik begrijp ook het gegoochel rondom ABN Amro niet meer. Ik had verwacht dat de Zalmbank zeer ruim bij kas zat, immers Bos heeft 2x 12,8mld betaald (1x aan Fortis BE en 1x aan Fortis NL). Bovendien waar is het LaSalle-geld gebleven, was deze opbrengst niet naar ABN NL gegaan?
De opbrengst van de LaSalle verkoop is natuurlijk niet naar ABN NL gegaan, maar naar ABN als geheel (RFS Holdings).

Bos heeft ook niet 2x 12,8mrd betaald. Hij heeft 16,8mrd betaald aan Fortis Holding voor Fortis NL en nog eens 6,5mrd gegeven aan Fortis NL om te betalen aan RFS voor belang ABN AMRO NL.
[verwijderd]
0
quote:

BJL schreef:

De opbrengst van de LaSalle verkoop is natuurlijk niet naar ABN NL gegaan, maar naar ABN als geheel (RFS Holdings).

Bos heeft ook niet 2x 12,8mrd betaald. Hij heeft 16,8mrd betaald aan Fortis Holding voor Fortis NL en nog eens 6,5mrd gegeven aan Fortis NL om te betalen aan RFS voor belang ABN AMRO NL.
Ja ok, het is 16,8+6,5mld = totale investering 23.3mld. +2.5 = 25.8mld voor de aankoop van een kleine regionale speler.

Mij benieuwen wat Zalm hiervan kan maken, gezien de investeringen mogen we dus minimaal 2mld netto-winst verwachten in 2010?
[verwijderd]
0
nou ja, een van de grotere banken in Nederland en een verzekeringstak erbij.

maar die jankverhalen van zogenaamde gedupeerde fortis beleggers dat NL veel te weinig heeft betaald kunnen nu wel definitief naar het fabeltjesland worden verwezen.

of misschien willen ze het spul terugkopen voor 26mrd aan nieuw in te leggen geld?
Ruud100
0
quote:

BJL schreef:

nou ja, een van de grotere banken in Nederland en een verzekeringstak erbij.

Oke. Dit hebben "we" dus gekocht.

Wat maakt dit nou € 25,8 miljard waard?

Is er nog een effecten portefeuille?
Vastgoedporto? (Hoofdkantoor, Eigen kantoornetwerk, niet gehuurd?)

Als ik me niet vergis zit de Alt-A en Subprime bagger deels bij RBS en deels verkocht met La Salle, dus dat is niet meegeteld

Maar wat maakt ABN AMRO € 25 miljard waard?
Heb eerlijk gezegd cijfers van de huidige "bank" nog nooit bekeken, als ze al openbaar zijn.

Staat er ook echt een flink eigen vermogen op de 2008 balans of is het vooral voor merknaam, marktaandeel etc waar een flinke goodwill voor is betaald?

Gr
Ruud
34 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
872,38  +5,87  +0,68%  09:27
 Germany40^ 17.995,50 +0,75%
 BEL 20 3.881,73 +0,48%
 Europe50^ 4.967,41 +0,62%
 US30^ 38.276,02 +0,07%
 Nasd100^ 17.214,62 +0,03%
 US500^ 5.014,22 -0,05%
 Japan225^ 37.561,21 -0,43%
 Gold spot 2.309,33 -0,77%
 EUR/USD 1,0666 +0,13%
 WTI 82,20 +0,18%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +17,54%
ALLFUNDS GROUP +4,20%
Accsys +3,41%
PROSUS +3,08%
Philips Konin... +2,17%

Dalers

RANDSTAD NV -6,95%
NSI -3,23%
Akzo Nobel -1,34%
B&S Group SA -1,29%
Alfen N.V. -1,20%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront