Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 10 april 2011 11:02

Als je echt je wil verdiepen is deze site een uitkomst

Het berekend alle hypotheek vormen en is altijd zeer welkom voor wie echt wil weten wat zijn kosten kunnen zijn bij aankoop van een huis

www.berekenhet.nl/modules/wonen/hypot...

DurianCS 10 april 2011 11:33

quote:
BJL schreef op 10 april 2011 10:24:
[...]

klopt, maar als je nu al ziet hoe boos mensen zijn over dat aflossingsvrij misschien niet meer mag... zouden die mensen wel allemaal wakker zijn?

heb toch sterk het idee dat de meeste mensen kijken naar wat hun huis netto kost deze maand, en niet hoe dat zit over 30 jaar...

Iedereen die een hypotheeklening afsluit weet dat de aftrek na 30 jaar ophoudt. En als je uitgaat van een stijgend inkomen en inflatie dan is de verwachting dat het effect t.z.t. niet zo groot is. Maar ongetwijfeld zullen veel mensen zich niet echt zorgen maken over zaken die over 30 jaar spelen. En Henk en Ingrid met 80k inkomen zullen ongetwijfeld meer te besteden hebben dan alleen aow.

DurianCS 10 april 2011 11:37

quote:
henk38 schreef op 10 april 2011 00:37:
Nederlandse gezinnen hadden eind 2010 voor € 769 miljard aan schulden uitstaan, waarvan € 658 miljard aan hypotheken. De schuldenlast van gezinnen is meer dan twee keer zo groot als de staatsschuld. Ook dat is waarschijnlijk uniek in de wereld.

Daar staat tegenover dat de totale hoeveelheid aan spaargeld en beleggingen in Nederland veel groter is dan de hoeveelheid schulden. En als je het pensioengeld bekijkt dan is dat ook een enorme berg geld. Dat laatste is waarschijnlijk ook uniek in de wereld.

DurianCS 10 april 2011 11:44

quote:
blackberry schreef op 10 april 2011 11:02:
Als je echt je wil verdiepen is deze site een uitkomst

Het berekend alle hypotheek vormen en is altijd zeer welkom voor wie echt wil weten wat zijn kosten kunnen zijn bij aankoop van een huis

www.berekenhet.nl/modules/wonen/hypot...

Heel interessant. Ik was serieus van plan mijn huis volledig af te lossen, maar de berekeningen op de site suggereren dat dat onverstandig is. Beetje verwarrend, maar ik reken het nog wel eens na tegen die tijd en met de regels van die tijd.

NewKidInTown 10 april 2011 13:49

quote:
DurianCS schreef op 9 april 2011 15:55:
[...]
De prijzen die je noemt doen vermoeden dat het modale inkomen vele malen lager is dan in Nederland. Dat jij, komend vanuit een rijk land, het goedkoop vindt is fijn voor jou. En als jij bij medische problemen terugkomt dan ben je feitelijk asociaal bezig. Je laat het betalen door de verzekering en als tegenprestatie betaal je dan een bescheiden verzekeringspremie. En wij betalen met zijn allen mee aan die verzekering. Dus wij draaien er voor op. Dit is vergelijkbaar met het verzekeren van een brandend pand. Zou niet moeten kunnen.

Ik had graag verzekeringspremie doorbetaald, maar dat is bij wet verboden en als ik terugkom, moet ik me VERPLICHT verzekeren. Door de wet verplicht. Wat is daar asociaal aan.
Dat ik niet meer wil meebetalen aan allerlei voorzieningen aan losers die zelf niets bijdragen of hebben bijgedragen aan de welvaart in Nederland, is mijn eigen bewuste keuze, en daar is volgens mij niets mis mee. Vergelijk het met goodkoop tanken in Luxemburg, toen het nog echt interessant was.
En ja, de lonen liggen hier laag, althans vergeleken bij Nederland, zo ook de belastingen en zo ook de voorzieningen.
Verder denk ik dat mijn persoonlijke situatie niet zo interessant is voor de discussie, ik zie dan ook dat de grote lijn alweer is opgepakt.
Ik vind wel dat in de huizenprijzen heel veel lucht zit, vooral door de overheid veroorzaakt, en verwacht dat die lucht er een keer uit gaat en heb voor die tijd verkocht, gewoon een kwestie van gezond verstand en niet verwachten dat de bomen tot in de hemel groeien. Niet meer wachten op greater fools.

O ja, kreeg net de eindafrekening van mijn energiebedrijf in Nederland, schrok me dood wat ik eigenlijk per maand betaalde. Hier geen verwarming nodig, ik schat dat ik voor mijn electriciteit, water en koken maximaal 20 euro per maand betaal, sorry, sorry alvast voor diegenen die vinden dat dat asociaal is.

[verwijderd] 10 april 2011 13:49

quote:
henk38 schreef:
Nederlandse gezinnen hadden eind 2010 voor € 769 miljard aan schulden uitstaan, waarvan € 658 miljard aan hypotheken. De schuldenlast van gezinnen is meer dan twee keer zo groot als de staatsschuld. Ook dat is waarschijnlijk uniek in de wereld.
Gezinnen die in een huurhuis wonen hebben geen of lage schulden. Sommige gezinnen met een koopwoning hebben geen hypotheek (meer). De schuldenberg van € 769 miljard rust dus op ongeveer drieënhalf miljoen gezinnen. Dat is een last van ruim twee ton per gezin.

Eventjes binnengelopen en IEX aangeklikt. Beetje boos geworden over zoveel onbenul en daarom toch maar gereageerd.
Is Jaap van Duijn dan gek? Is het IMF gek?
Ja, natuurlijk zijn ze knettergek. Dat krijg je namelijk als je cijfers neemt (de overbekende CBS-statistieken) en daarmee gaat goochelen.
Wat een heleboel mensen is ontgaan is dat het CBS in het najaar van 2010 zijn berekeningsmethode van de uitstaande schuld per huishouden veranderd heeft.

nos.nl/artikel/206523-vermogen-doorsn...
Relativering:
"Dat komt doordat de CBS-berekeningen dit keer zijn gebaseerd op het doorsnee huishouden en niet het gemiddelde huishouden. De rijke en arme huishoudens zijn dus buiten beschouwing gelaten. Omdat de inkomensverschillen in Nederland toch behoorlijk groot zijn, komt het CBS op hele andere cijfers dan bij een gemiddeld huishouden. Ook is in deze nieuwste CBS-cijfers het geld dat huishoudens in pensioenfondsen en beleggingsverzekeringen hebben zitten niet meegerekend."
www.cbs.nl/nl-NL/menu/methoden/toelic...
"Doorsnee tegenover gemiddeld vermogen
De vermogensverdeling van huishoudens is zeer scheef. Een klein aantal huishoudens heeft een heel hoog vermogen. Het gemiddelde vermogen wordt sterk bepaald door dit beperkt aantal hoge uitschieters. Het doorsnee (mediane) bedrag geeft een betere beschrijving van de huishoudens. Het mediane vermogen is gelijk aan het middelste vermogen indien de vermogens van alle particuliere huishoudens van laag naar hoog worden gerangschikt. Dat wil zeggen dat de helft van de huishoudens meer, en de andere helft minder vermogen bezit.
De mediaan is steeds berekend voor de huishoudens die beschikken over het betreffende vermogensonderdeel. Verondersteld is dat elk huishouden wel iets van bezittingen en vermogen heeft in de vorm van een betaalrekening of contant geld."

Wat hebben ze nu gedaan? Ze hebben de groep die het meest in de problemen zit (het zogenaamde doorsnee huishouden, dus niet het gemiddelde huishouden) weer geëxtrapoleerd naar het totaal aantal huishoudens. Zo lust ik er nog wel een paar.
Daarmee vallen allen die hun hypotheek geheel of gedeeltelijk afgelost en een flink spaarsaldo hebben uit de boot en ook allen die in een huurhuis zitten en een (klein) spaartegoed hebben. Ook het opgebouwde pensioenvermogen en alle beleggingsverzekeringen vallen daarbuiten. Zo krijg je de "gezamenlijke" schulden van "de Nederlanders" wel aardig omhoog. Vervolgens bereken je dan weer de schulden per "hoofd" en zie daar, die is zowat verdubbeld.

Soortgelijk voorbeeld: Je neemt de groep mensen die het meest met de politie in aanraking komt (de jonge mannen tussen de 17 en de 24 - jawel, de testosteronspiegel!) en je rekent vervolgens de uitkomst om op ALLE Nederlanders, kinderen en bejaarden inbegrepen. Dan spannen we hier waarschijnlijk wereldwijd de kroon wat betreft de criminaliteit per hoofd bevolking.

Mensen, laat je toch niet besodomieteren. Ik heb al eerder in een soortgelijk draadje op deze onzin gereageerd:
www.iex.nl/Forum/Topic/1249960/1/Hypo...

Wil je echt weten wat het saldo van van de gezamenlijke particuliere schulden en bezittingen in Nederland is dan moet je dat op andere wijze berekenen, en niet de resultaten van de zwaarst getroffen groep voor de hele bevolking laten gelden. Maak dan een balans waar alle spaartegoeden, alle particuliere beleggingen, alle pensioenpotten, alle onroerend goed bezit, alle inmiddels gehamsterde particuliere goud- en zilver voorraden etc. tegenover de uitstaande hypotheekschulden en het totale consumptieve krediet gezet worden. Dan krijg je pas een reëel beeld.
Maar dat zal bij een heleboel mensen niet zo goed in smaak vallen, om uiteenlopende redenen.

En nu ga ik weer naar buiten. Heerlijk weer!

|\ ....../|
( * o *)
-=(~) =--

DurianCS 10 april 2011 14:02

quote:
KidBackInTown schreef op 10 april 2011 13:49:
[...]
O ja, kreeg net de eindafrekening van mijn energiebedrijf in Nederland, schrok me dood wat ik eigenlijk per maand betaalde. Hier geen verwarming nodig, ik schat dat ik voor mijn electriciteit, water en koken maximaal 20 euro per maand betaal, sorry, sorry alvast voor diegenen die vinden dat dat asociaal is.

Dat jij in een goedkoop land gaat wonen beschouw ik niet als asociaal. Gewoon een keuze. Maar als je terug zou komen als je hoge medische kosten krijgt om dan te profiteren van de situatie in Nederland vind ik wel asociaal. Dat is gewoon eten van twee walletjes.

[verwijderd] 10 april 2011 14:04

woon je in bankok ofzo?? hoe ben je dan aan een verblijfsvergunning gekomen??

[verwijderd] 10 april 2011 15:03

Als de huizenprijzen dalen moeten toch ook de huren meedalen! wat zie ik fout?

Een gemiddelde huur naar €300-€400, de gemiddelde koopprijs voor standaard woning €180.000-€200.000...we gaan er langzaam naartoe werken, het ventiel gaat open....

[verwijderd] 10 april 2011 15:50

quote:
paulta schreef op 10 april 2011 15:03:
Als de huizenprijzen dalen moeten toch ook de huren meedalen! wat zie ik fout?

Een gemiddelde huur naar €300-€400, de gemiddelde koopprijs voor standaard woning €180.000-€200.000...we gaan er langzaam naartoe werken, het ventiel gaat open....

Heb jij ooit in enig jaar huursverlaging gezien?

[verwijderd] 10 april 2011 16:11

De vrije-sector is al flink gedaald hoor!...
De coperaties gaan ook aan het zuurstof, ze blijven nu amper de inflatie voor(2-3%)
De economische wetten die iedereen kent gaan in werking(4% op jaarbasis, constant...al het overige wordt vroeg of laat gecorigeerd)

[verwijderd] 10 april 2011 16:12

heel veel woningen worden nu voor minder verhuurd.

[verwijderd] 10 april 2011 16:16

Het is niet meer de vraag , of woningen goedkoper worden
en zo ook de huurwoningen.
Het is nu meer de vraag wat gaan ze er aan doen.

[verwijderd] 10 april 2011 16:19

quote:
arjan k schreef op 10 april 2011 14:04:
woon je in bankok ofzo?? hoe ben je dan aan een verblijfsvergunning gekomen??

trouwen met een Thai. Bangkok is nog behoorlijk duur als je 't vergelijkt met andere plaatsen daar, dus ik denk niet dat hij in BKK woont. Gezondheidszorg is ook prima daar, je kunt je ook gewoon verzekeren voor een veel lager bedrag dan hier. De koning laat op dit moment een groot nieuw ziekenhuis bouwen in Bangkok. Tandartsen tref je ook overal aan, veelal kleine praktijkjes waar je niet veel kwijt bent. Hier betaal ik al 30 euro voor 't verwijderen van wat tandsteen!!

[verwijderd] 10 april 2011 17:08

Lekker toch? appels met peren vergelijken
waarom is de bakker in hartje amsterdam duurder dan die op platteland in groningen? misschien iets met ondernemerskosten te maken?

DurianCS 10 april 2011 18:57

quote:
henk38 schreef op 10 april 2011 16:16:
Het is niet meer de vraag , of woningen goedkoper worden
en zo ook de huurwoningen.
Het is nu meer de vraag wat gaan ze er aan doen.

In de vrije sector is het behoorlijk aan het dalen, maar de cooperatiewoningen hoeven niet mee. Daar ontbreekt ook de relatie tussen de kosten van de woning en de huurprijs. En zo lang de mensen nog dik in de rij staan zal vraag en aanbod ook geen drukkende factor zijn.

[verwijderd] 10 april 2011 19:03

quote:
katzenkop schreef op 10 april 2011 13:49:
[...]

Eventjes binnengelopen en IEX aangeklikt. Beetje boos geworden over zoveel onbenul en daarom toch maar gereageerd.
Is Jaap van Duijn dan gek? Is het IMF gek?
Ja, natuurlijk zijn ze knettergek. Dat krijg je namelijk als je cijfers neemt (de overbekende CBS-statistieken) en daarmee gaat goochelen.
Wat een heleboel mensen is ontgaan is dat het CBS in het najaar van 2010 zijn berekeningsmethode van de uitstaande schuld per huishouden veranderd heeft.

Als je iets beter had opgelet zie je dat CBS 2 dingen berekend. Een gemiddelde vermogenspositie per huishouden. Dat wordt berekend door de totale schulden en bezittingen van heel NL te delen door het aantal huishoudens. (Dat zijn de cijfers van Jaap en het IMF).

En daarnaast de vermogenspositie van een gemiddeld huishouden. (Hetgeen inderdaad iets heel anders is dan de gemiddelde vermogenspositie per huishouden). Dat geeft beter weer wat zeg 50-80% van de NL bevolking ervaart.

Jouw voorbeeld mbt criminaliteit is trouwens precies omgekeerd. Als je criminaliteitcijfers baseert op de gemiddelde burger ... is er geen criminaliteit.

PS:
Dat gemiddelde cijfers niet het hele beeld weergeven ... werkloosheid in VS is hoog. Maar als je een fatsoenlijk diploma gehaald hebt ... is deze maar 3% ongeveer.

[verwijderd] 10 april 2011 20:13

quote:
BJL schreef:
Als je iets beter had opgelet zie je dat CBS 2 dingen berekend. Een gemiddelde vermogenspositie per huishouden. Dat wordt berekend door de totale schulden en bezittingen van heel NL te delen door het aantal huishoudens. (Dat zijn de cijfers van Jaap en het IMF).
En daarnaast de vermogenspositie van een gemiddeld huishouden. (Hetgeen inderdaad iets heel anders is dan de gemiddelde vermogenspositie per huishouden). Dat geeft beter weer wat zeg 50-80% van de NL bevolking ervaart.
Jouw voorbeeld mbt criminaliteit is trouwens precies omgekeerd. Als je criminaliteitcijfers baseert op de gemiddelde burger ... is er geen criminaliteit.

Ja, dat krijg je nu van dat gegoochel.
Rara, hoe kan dat?
29 september 2010:

"Het vermogen van de Nederlandse consument is gestegen. De Nederlandsche Bank meldt dat huishoudens dit jaar in totaal 1300 miljard euro aan financiële activa hebben. In 2007 was dit nog 1100 miljard.
Het bedrag is de optelsom van aandelen, spaargeld en pensioenvermogen. Na aftrek van schulden en hypotheken blijft nog een totaal vermogen van rond de 700 miljard over. Per volwassene is dat een bedrag van 53.000 euro."

Zie ik hier ook de waarde van het onroerend goed meegenomen waar deze hypotheken op gegeven zijn? Nee. Dan hoef je dus ook de waardevermindering van onroerend goed er niet bij te slepen.

En nu schrijt de heer van Duijnen:
"Nederlandse gezinnen hadden eind 2010 voor € 769 miljard aan schulden uitstaan, waarvan € 658 miljard aan hypotheken. De schuldenlast van gezinnen is meer dan twee keer zo groot als de staatsschuld. Ook dat is waarschijnlijk uniek in de wereld."

Op deze cijfers baseert hij dan vervolgens zijn verhaal, zonder daarbij te vermelden dat hij alleen maar naar de debetkant van de vermogenspositie kijkt, maar niet naar de gehele vermogenspositie, inclusief de credit zijde.
Dat Henk en Ingrid, met een gezamenlijk inkomen van 50.000 €, een aflossingsvrije tophypotheek en totaal afhankelijk van de HRA, met een dreigende waardedaling van het onderpand van de hypotheek en zonder spaargeld of beleggingen, dik in de penarie zitten is wel duidelijk, maar ik denk dat dat een verhoudingsgewijs kleine groep is, zeker niet 50-80% van de Nederlanders. Ik schat deze groep op hooguit 15-20%. De rest huurt, heeft helemaal geen hypotheekschuld of alleen nog maar een restant, óf heeft naast de hypotheek vermogen.
Als het IMF wil vergelijken dan moeten ze naar de totale vermogenspositie van de Nederlander kijken en dus ook naar de activa.
Er zijn er zat die de hypotheek best zouden kunnen aflossen, geheel of gedeeltelijk, maar dat niet doen omdat ze liever de HRA vangen en vrij over hun geld beschikken. Dat vermogen is er namelijk wel. Zie boven.

Wat de criminaliteit betreft: Als je het strafblad van iemand uit de groep die ik noemde als representatief voor de gemiddelde burger beschouwt dan krijg je een land vol criminelen.

Hetzelfde doen ze hier met Henk en Ingrid: de mediaan extrapoleren naar het gemiddelde. Gewoon dirty tricks:

maandag 20 dec 2010, 14:22
Vermogen doorsnee huishouden omlaag.

Door economieverslaggever Eva Wiessing
Een doorsnee huishouden in Nederland, ongeveer anderhalf keer Jan Modaal, heeft in 2009 eenvijfde van zijn vermogen zien verdampen. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Het gaat om een doorsnee huishouden met een eigen woning en een jaarinkomen van pakweg 50.000 euro. Wie zoveel verdient en in een huurhuis woont, wordt niet getroffen.
Huizenprijs
Het CBS heeft vooral gekeken naar de invloed van de slechte woningmarkt op het vermogen van het doorsnee Nederlandse huishouden. En omdat de gemiddelde huizenprijs in 2009 flink is gedaald, van 254.000 naar 237.000 euro, is dat een flinke aanslag op het vermogen.
Verder namen hypotheek- en persoonlijke schulden iets toe. Het gevolg is dat het vermogen van de doorsnee huishoudens flink daalde: van 42.000 naar 33.000 euro."

Hadden ze de waarde van het onroerend goed meegenomen in de berekening van het vermogen?
Nee. Zie boven: alleen maar de financiële activa.

Ik laat me niet zo gemakkelijk verlakken.

|\ ...../|
( * o *)
-=(~) =--

[verwijderd] 10 april 2011 20:29

ja, katz volgende keer ff opletten met les statistiek, begrijp je tenminste ook waar de berichten van het cbs over gaan.

DurianCS 10 april 2011 20:51

quote:
blackberry schreef op 10 april 2011 11:02:
Als je echt je wil verdiepen is deze site een uitkomst

Het berekend alle hypotheek vormen en is altijd zeer welkom voor wie echt wil weten wat zijn kosten kunnen zijn bij aankoop van een huis

www.berekenhet.nl/modules/wonen/hypot...

Even oppassen met deze site. Klopt niets van de berekeningen. Effectief telt het eigenwoningforfait niet mee. Dus de winst van het wegvallen door volledig aflossen komt niet tot uiting.

40.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,79 +8,28 +0,96% 23 apr


Germany40^	18.161,70	+0,13%
BEL 20	3.890,71	+0,71%
Europe50^	5.015,49	+0,15%
US30^	38.504,96	0,00%
Nasd100^	17.481,67	0,00%
US500^	5.069,70	0,00%
Japan225^	37.938,71	0,00%
Gold spot	2.319,81	-0,10%
EUR/USD	1,0710	+0,07%
WTI	83,30	0,00%