Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ontwikkelingshulp moet omhoog

76 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 februari 2012 18:57

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 18 februari 2012 18:52:
[...]

Nee, ik noem zowel ontwikkelingshulp als defensie uitgaven onzinnig. Links en rechts. Allebei subjectief uiteraard.

Overigens, wat hebben onze defensie uitgaven in 1940 geholpen? En wanneer heeft ons beroepsleger voor het laatst iets gewonnen?

1.We hadden geen fatsoenlijk leger in '40.....dat was het hele probleem.
Idem dito voor grofweg de rest van Europa....dat was juist het probleem.

2. Ik neem aan dat je de opmerking over "En wanneer heeft ons beroepsleger voor het laatst iets gewonnen?" niet serieus meent. Tegen dit soort domheid is geen kruid gewassen.
Ooit gehoord van verantwoordelijkheid nemen in internationaal verband? Als jij dat niet belangrijk vindt, dat kan. Daar zijn best argumenten voor te geven. Ik was WEL blij dat de Yanken kwamen om Europa te ontzetten en niet riepen " defensie-uitgaven....onzinnig!"

[verwijderd] 18 februari 2012 20:09

Beetje naief ook Postzak. De USA kon de jarendurende depressie ontvluchten door WOII . Natuurlijk wisten die soldaten dat niet maar de regering besefte donders goed waar ze aan begonnen. Irak Afganistan kunnen in potentie winst brengen, daarom stappen ze daar wel in en elders niet. Het blijft gewoon een investering.
In Nederland denken we anders, wij denken dat we politie agenten gaan opleiden.
Of het waar is weet ik niet maar een man hoog in de organisatie bij Shell zei eens dat men blij is als 5% van de hulp ook daadwerkelijk aankomt.
Dat vind ik als zakenman een te laag rendement.
Kan je het rendement omhoog krijg je efficientie en lagere bestedingen dus besparingen. Dat geldt niet alleen voor ontwikkelingshulp maar ook voor de gezondheidszorg, defensie etc.
Het begint bij de uitgangspunten. Hulp en politiek en overheid hoeven niet efficient te zijn, daar zouden we met zijn allen eens iets dieper over na moeten denken.
Ik ben geen expert maar een helikopter naar Libie sturen naar een plek die juist in de gaten wordt lijkt me niet efficient. Het is met een sisser afgelopen het had veel erger gekund maar nederl. had geen enkele invloed op de afloop. Defensie dan maar afschaffen? Nee. ik zou het zelfs verplichten die dienstplicht maar dan uit sociaal oogpunt. Zet die kakker nu eens tussen die marokaantjes , de limburger bij de fries , en laat ze samen nuttige zaken doen. Een brug bouwen, een internet opleiding etc..
Dat verbind mensen. Kan dan uit een ander potje betaald worden. Hoe kunnen we Wajong jongeren hebben? Gewoon een jaar je land dienen , grote jongen worden. Uit je cocon , op jezelf en opkomen voor jezelf. Allemaal softies die kids, afgekocht worden ze zonder perspectief.
Ik wil geen ouwe lul zijn, denk graag progressief maar vind juist de progressieve partijen star en behoudend. Dat brengt ons nooit naar verbetering en efficientie..
grt

Fred 62 18 februari 2012 20:17

quote:
katzenkop schreef op 18 februari 2012 17:32:
De meest democratische manier om de algemene middelen (de belastingopbrengsten dus) te verdelen lijkt mij de volgende:
Iedereen mag op zijn belastingformulier aangeven waaraan en voor hoeveel procent hij zijn bijdrage aan de nederlandse staatskas besteed wenst te zien. EU, Justitie, Politie, Defensie, Buitenlandse Zaken, Cultuur, Zorg, Sociale uitkeringen, Onderwijs, Wegenbouw- en onderhoud, Openbaar vervoer, infrastructuur als dijken etc., Ontwikkelingshulp, aflossing staatschuld en noem maar op.

Ik moet toegeven dat dit zo slecht nog niet is , misschien een idee
voor een politieke partij, de VBP de Vrije Belasting Partij.

[verwijderd] 18 februari 2012 20:23

Idem

[verwijderd] 18 februari 2012 20:30

quote:
fred 50 schreef op 18 februari 2012 20:17:
[...]

Ik moet toegeven dat dit zo slecht nog niet is , misschien een idee
voor een politieke partij, de VBP de Vrije Belasting Partij.

Bijzonder slecht idee. Van enige continuïteit in beleid zal geen sprake meer zijn. Allerlei onafgemaakte projecten, veel meer dan nu.
Alsof de individuele kiezer een burger is die goed geïnformeerd is over allerlei complexe zaken en vervolgens weloverwogen keuzes kan maken. Vergeet het maar.

[verwijderd] 18 februari 2012 20:31

quote:
postzak schreef op 18 februari 2012 18:57:
[...]

1.We hadden geen fatsoenlijk leger in '40.....dat was het hele probleem.
Idem dito voor grofweg de rest van Europa....dat was juist het probleem.

2. Ik neem aan dat je de opmerking over "En wanneer heeft ons beroepsleger voor het laatst iets gewonnen?" niet serieus meent. Tegen dit soort domheid is geen kruid gewassen.
Ooit gehoord van verantwoordelijkheid nemen in internationaal verband? Als jij dat niet belangrijk vindt, dat kan. Daar zijn best argumenten voor te geven. Ik was WEL blij dat de Yanken kwamen om Europa te ontzetten en niet riepen " defensie-uitgaven....onzinnig!"

1) ja, met 16mln inwoners tegen 80mln gaan we het wel winnen natuurlijk.

2) jaja, die internationale interventies voor de democratie. laat me niet lachen. ben jij nu echt zo naief?

maar met 2) bedoelde ik eigenlijk meer dat de enige oorlogen die wij als Nederland gewonnen hebben die zijn waarbij we een huurlingen leger inschakelden.

Fred 62 18 februari 2012 20:51

quote:
valsoliedomachterbaks schreef op 18 februari 2012 20:30:
[...]

Bijzonder slecht idee. Van enige continuïteit in beleid zal geen sprake meer zijn. Allerlei onafgemaakte projecten, veel meer dan nu.
Alsof de individuele kiezer een burger is die goed geïnformeerd is over allerlei complexe zaken en vervolgens weloverwogen keuzes kan maken. Vergeet het maar.

Zijn het alleen de mensen die geen of weinig belasting betalen die de
weloverwogen keuzes maken dan ?
Wat een raar vooroordeel.

mvg

fred

[verwijderd] 18 februari 2012 21:42

ik zou echt de oplossing niet weten voor dit probleem.
maar het is wel een schande dat wij onze wc doorspoelen
met vers drinkwater en dat in andere landen mensen
gewoon dood gaan door een gebrek aan drinkwater
Ik geloof niet in god , maar stel je voor dat hij echt
bestaat , dan zijn wij in zijn ogen gewoon een stel
barbaren

eigenwijs 18 februari 2012 21:47

quote:
henk38 schreef op 18 februari 2012 21:42:
ik zou echt de oplossing niet weten voor dit probleem.
maar het is wel een schande dat wij onze wc doorspoelen
met vers drinkwater en dat in andere landen mensen
gewoon dood gaan door een gebrek aan drinkwater
Ik geloof niet in god , maar stel je voor dat hij echt
bestaat , dan zou hij ons toch gewoon aanzien voor
een stel barbaren.

Heb je een bad bij je wc in de buurt? Laat je bad volstaan met water na badderen, zet er een emmer bij en spoel je wc door met gebruikt water.Probleem opgelost .

[verwijderd] 18 februari 2012 21:50

ik ben net zo slecht , daar heb ik geen zin in
toen ik werd geboren zag de zuster het in een
oogopslag "bad to the bone"

eigenwijs 18 februari 2012 21:54

quote:
henk38 schreef op 18 februari 2012 21:50:
ik ben net zo slecht , daar heb ik geen zin in

Nee dan ben je hypocriet, want begin bij jezelf zou ik zeggen.

[verwijderd] 18 februari 2012 21:58

dat is gewoon onzin , het is gewoon het karakter
van de mens , ikke ikke

Vroegvogeltje 18 februari 2012 22:06

quote:
henk38 schreef:
Ik geloof niet in god , maar stel je voor dat hij echt
bestaat , dan zijn wij in zijn ogen gewoon een stel
barbaren

Stel dat hij echt bestaat, wat zou zijn taak dan zijn? Wat mag je van een god verwachten?

[verwijderd] 18 februari 2012 22:58

dat als we dood gaan we in de hemel komen
en dat alles maar blijft stijgen waar we
ons geld in stoppen en natuurlijk niet
de maagden vergeten ;)

[verwijderd] 18 februari 2012 23:04

quote:
henk38 schreef op 18 februari 2012 21:42:
ik zou echt de oplossing niet weten voor dit probleem.
maar het is wel een schande dat wij onze wc doorspoelen
met vers drinkwater en dat in andere landen mensen
gewoon dood gaan door een gebrek aan drinkwater
Ik geloof niet in god , maar stel je voor dat hij echt
bestaat , dan zijn wij in zijn ogen gewoon een stel
barbaren

er is echt geen tekort aan drinkwater op de wereld hoor henk.

wel aan infrastructuur in sommige plaatsen ter wereld.

je hoeft je echt niet te schamen dat je je WC met drinkwater doorspoelt.

[verwijderd] 18 februari 2012 23:06

net zomin dat je je hoeft te schamen om het riool te gebruiken terwijl in veel landen mensen dood gaan omdat er geen goede riolering is.

[verwijderd] 19 februari 2012 01:15

@Svartalfa
"Ik zeg ontwikkelingshulp naar 0% en alleen nog wat doen in geval van rampen...."
Is doodgaan aan honger dan geen ramp? En waarom is doodgaan door bijvoorbeeld een vloedgolf dat dan wel?

@henk38
"het is wel een schande dat wij onze wc doorspoelen met vers drinkwater en dat in andere landen mensen gewoon dood gaan door een gebrek aan drinkwater"
Hoewel het inderdaad meer aan de infrastructuur ligt dan aan de beschikbaarheid van het water zelf, vind ik dit gegeven ook zeer schrijnend.

@eigenwijs
"Nee dan ben je hypocriet, want begin bij jezelf zou ik zeggen."
Mensen beseffen zich wel dat je anderen zou moeten helpen om te overleven, ongeacht je relatie met die ander. Toch zijn mensen vaak te lui om zich hiervoor net zo in te zetten als voor zichzelf. Dat is misschien hypocriet, maar hypocrisie is menselijk. Je niet beseffen dat je de morele verplichting hebt om vreemden te helpen en dit dus ook niet doen, kun je dan wel niet hypocriet noemen, maar wel onmenselijk.

New dawn 19 februari 2012 08:52

Onwikkelingshulp is weerbarstig wat betreft het nuttig effect.

Ik moest in de 80-er jaren kilometers gegalvaniseerde buis inkopen met draad en sok t.b.v. drinkwaterleiding in Afrika. Daarbij handpompen en kranen. Onze klant: Unicef. Hier is dat soort buis t.b.v. waterleiding verboden, maar daar niet.

De eerste zending kwam nooit aan. We kregen te horen dat hij ergens tussen de haven en bestemming was verdwenen. De tweede zending was "beschadigd en afgevoerd" in de haven omdat hij uit de takel zou zijn gevallen. Jaren later hoorden we dat de kranen en handpompen waren gestolen vanwege het metaal. Ook de leidingen waren opgegraven. De vrouwen gingen gewoon weer met plastic containers naar een gegraven put ver weg van waar ze woonden. De mannen zitten allemaal bij elkaar en vinden het wel best.

Ik sprak een jaar geleden met iemand die bij Stork had gewerkt. Ze hadden dieselgeneratoren geleverd in het kader van ontwikkelingshulp. Ze werden in het geheel niet onderhouden. Hij moest er af en toe met het vliegtuig naar toe om ze te repareren. Hij trof daar dan telkens een man aan die elke dag bij de defecte machine zat. Er was hem gezegd dat hij altijd bij de generator moest zijn. De dorpelingen klaagden er over dat er heel vaak geen electriciteit was omdat er dan weer eens geen diesel was. De monteur wilde er niet meer naar toe omdat hij alleen brood kon krijgen waar insecten er bij in waren gebakken. Op de lokale markt was ook vlees te koop en andere waar zodat het wemelde van de vliegen. Ook moest hij de douane een paar dollar geven om het land in te kunnen, anders werd hij apart gezet op een bank en lieten ze hem wachten tot hij uiteindelijk over de brug kwam.

Ontwikkelingshulp is vaak een hoeveelheid geld die het geweten van de gulle gevers hier sust, maar het werkt meestal niet. Ik kan er een boek over schrijven.

eigenwijs 19 februari 2012 09:38

quote:
Timooooo schreef op 19 februari 2012 01:15:
@Svartalfa
"Ik zeg ontwikkelingshulp naar 0% en alleen nog wat doen in geval van rampen...."
Is doodgaan aan honger dan geen ramp? En waarom is doodgaan door bijvoorbeeld een vloedgolf dat dan wel?

@henk38
"het is wel een schande dat wij onze wc doorspoelen met vers drinkwater en dat in andere landen mensen gewoon dood gaan door een gebrek aan drinkwater"
Hoewel het inderdaad meer aan de infrastructuur ligt dan aan de beschikbaarheid van het water zelf, vind ik dit gegeven ook zeer schrijnend.

@eigenwijs
"Nee dan ben je hypocriet, want begin bij jezelf zou ik zeggen."
Mensen beseffen zich wel dat je anderen zou moeten helpen om te overleven, ongeacht je relatie met die ander. Toch zijn mensen vaak te lui om zich hiervoor net zo in te zetten als voor zichzelf. Dat is misschien hypocriet, maar hypocrisie is menselijk. Je niet beseffen dat je de morele verplichting hebt om vreemden te helpen en dit dus ook niet doen, kun je dan wel niet hypocriet noemen, maar wel onmenselijk.

Hier posten dat het een SCHANDE is dat wij de wc doorspoelen met vers drinkwater, je zelfs de mogelijkheid hebt om badwater te gebruiken, dit niet doet omdat je zegt dat je te lui hiervoor bent ,vind ik hypocriet. Kan er niet iets anders van maken. sorry.

[verwijderd] 19 februari 2012 09:40

Er is maar een probleem voor al deze ellende. De overbevolking en zolang we nog vele geloofswaanzinnige hebben veranderd er niets.
Niet te eten maar wel massa's kinderen. Ja die kunnen dan voor hun ouders zorgen, terwijl ze nog niet eens instaat zijn voor zichzelf te zorgen.
Daar ligt het probleem en nergens anders.
Maar ja, we laten weer een filmpje zien met huilende kinderen, storten wat euro's en denken het zo te kunnen redden. Hoe dom kun je zijn.
In de laatste 30 jaar honderen miljarden naar Afrika en er is totaal niets veranderd, nee het wordt alleen maar slechter.
Niet te eten maar wel een kind op de arm en in verwachting en er nog 6 naast. en niet ouder dan 25 jaar. Tel uit je winst...

76 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 879,34 +4,55 +0,52% 15:47


Germany40^	18.132,00	-0,03%
BEL 20	3.895,53	+0,12%
Europe50^	5.014,32	+0,12%
US30^	38.450,79	-0,14%
Nasd100^	17.637,23	+0,89%
US500^	5.082,88	+0,26%
Japan225^	38.203,76	+0,70%
Gold spot	2.317,57	-0,19%
EUR/USD	1,0691	-0,10%
WTI	82,78	-0,62%