Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.341 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste

Omlaag ↓

haas 26 maart 2012 12:27

de maatregel: WBC hebben recht om bij inkomens > 43K huur te verhogen met 5% is doodordinaire methode om de WBC uit het verlies te trekken.

De gedachtes die de Overheid daarbij noemt als "scheefwonen" zijn afleidingsmanouevres.
Verder:De KOOP markt zal er echt niet door in beweging geraken.

Overigens spelen voor de burgers teveel andere zaken 'n rol: denk aan gezin 2 kids, huurt met inkomen van 32.000. Oudste kind gaat werken voor 12K per jaar,om wat studie te kunnen bekostigen.
Dat inkomen komt bij de 32K>>>>>>>>44K........dus scheefwonen ? Dus + 5 % ?

[verwijderd] 26 maart 2012 12:28

quote:
Wismerhill schreef op 26 maart 2012 12:12:
@Bard Als je de hypotheekrente inderdaad op dergelijke manier hebt gebruikt en niet om boven je stand te kopen heb je het prima gedaan,

Zo lijkt het mij ook, al de andere constructies was/is gewoon speculeren, doen wij als beleggers ook als het goed is met geld welke je niet direct nodig hebt.
Huizeneigenaren hebben gespeculeerd hebben onverantwoorde risico's genomen, helaas degenen moet nu gewoon verlies nemen verkopen kleiner wonen of huren en hard werken om de schulden af te lossen, waarbij ook de bank als medespeculant niet ontzien hoort te worden, samen voor 50% in de schuldoplossing lijkt mij fair.

jrxs4all 26 maart 2012 14:29

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 25 maart 2012 23:14:
[...]

Zou me niets verbazen als de marge +-1% bedraagt. Zelfde orde van grootte als macroeconomische cijfers.

Als je het langere termijn (TA) plaatje bekijkt is het nog wat vroeg om die ene zwaluw uit te roepen tot brenger van zonniger tijden.

De marge is kleiner dan +-0,1%. Is ook niet te vergelijken met macro cijfers, daar zijn de steekproeven veel kleiner.

Zonniger tijden zie ik ook zo snel nog niet komen, maar het instorten van de prijzen evenmin.

Bedenk ook dit: er wordt nog maar heel weinig gebouwd, het inwoneraantal van ons land stijgt nog steeds, er komen gemiddeld minder mensen per woning en er verdwijnen huizen.

Van al die huizen die te koop staan, staan er ook maar weinig leeg, die verkopers moeten straks wel weer naar een andere woning,

JR

[verwijderd] 26 maart 2012 14:59

quote:
jrxs4all schreef op 26 maart 2012 14:29:
[...]
De marge is kleiner dan +-0,1%. Is ook niet te vergelijken met macro cijfers, daar zijn de steekproeven veel kleiner.

Daar geloof ik niets van die kleine foutenmarge. Op basis van een relatief kleine steekproef wordt een schatting gemaakt van landelijk prijspeil.

PS:
Heb net de foutenmarge data gevonden in Excel bestand op kadaster, het 95% interval is +- 1% ongeveer inderdaad (althans dat was ie in 2007 laatste data die ik kon vinden).

[verwijderd] 26 maart 2012 15:00

voor regio's (NZOW) is de foutenmarge eerder 2-3% en voor provincies al snel meer dan 5%.

MrMarshall 26 maart 2012 17:35

quote:
jrxs4all schreef op 26 maart 2012 14:29:
[...]
Zonniger tijden zie ik ook zo snel nog niet komen, maar het instorten van de prijzen evenmin.

Bedenk ook dit: er wordt nog maar heel weinig gebouwd, het inwoneraantal van ons land stijgt nog steeds, er komen gemiddeld minder mensen per woning en er verdwijnen huizen.

Van al die huizen die te koop staan, staan er ook maar weinig leeg, die verkopers moeten straks wel weer naar een andere woning,

JR

Beste JR,

Je redeneert: prijzen zullen niet instorten, want de structurele vraag naar woningen zal stijgen en het aanbod blijft achter.

Echter, je vergeet dan een essentieel element in je marktredenering van vraag-en-aanbod: een transactie vindt pas plaats op het moment dat vraagprijs en biedprijs gelijk worden aan elkaar.

Maar...de laatste jaren blijven de vraagprijzen (veel) hoger dan de biedprijzen. Verkopers kunnen of willen niet zakken (bang voor restschuld, hoop op die ene bieder die de hoofdprijs wil betalen ) en bieders kunnen/willen niet hoger bieden. Er vinden dus geen transacties plaats: de huizenmarkt ligt stil.

De reden dat potentiële kopers niet hoger bieden heeft twee belangrijke oorzaken:

1. onzekerheid over de toekomst (stijging lasten door beperking hypotheekrenteaftrek, mogelijk verdere prijsdalingen, onzekerheid economie en dus inkomensonzekerheid)
2. ze kunnen geen financiering krijgen, omdat banken meer eigen vermogen moeten aanhouden.

Oorzaak 2 is naar verwachting structureel: door kredietbubbel zullen kopers in de toekomst minder kunnen lenen dan vroeger het geval was. Pas op de lange-termijn (>10 jaar), wanneer kopers hard hebben gewerkt, eventuele schulden hebben afbetaald, en zelf geld hebben gespaard, kunnen zij pas weer hogere prijzen bieden voor huizen.

Of de huizenmarkt al dan niet instort heeft dus niet zozeer met de vraag te maken (die overstijgt nu al ruimschoots het aanbod), maar veeleer met:
1. financieringsmogelijkheden: lees ‘hervormingen van de bankensector’,
2. economische groei: meer baanzekerheid en inkomenstijging
3. inflatie: bij hoge inflatie zullen nominale biedprijzen stijgen; de ‘spread’ tussen bied en vraagprijs wordt weggeïnflateerd.

Een instorting van de markt in de komende paar jaar is geen gegeven, maar toch zeker een reëel scenario. Bijvoorbeeld als de economische groei niet doorzet, waardoor de inflatie laag blijft en financieringsmogelijkheden beperkt blijven.

[verwijderd] 26 maart 2012 18:27

je kan je afvragen waarom er veel woningen te koop staan (en weinig leeg). In het verleden werden veel huizen te koop gezet omdat men een groter/mooier en dus duurder huis wilde kopen. Ik vermoed dat nu veel mensen een woning te koop zetten omdat men een goedkoper huis wil kopen (minder koopkracht, scheiding, korter werken etc). De gemiddelde afgestudeerder heeft nu een veel hogere studieschuld dan 10-15 jaar geleden, daardoor zal deze groep waarschijnlijk later een huis kopen(en/of goedkoper huis). Dus grotere vraag naar goedkopere woningen. Bij auto's zie je dat al langer. De top10 van de autoverkopen zijn bijna allemaal auto's in het A of B segment. 5 jaar geleden werden er veel meer auto's verkocht in de hogere segmenten.

[verwijderd] 27 maart 2012 11:33

"Hypotheekrente taboe in Catshuis"

Het gaat dus niet gebeuren, hoog spel spelen!
Als het kabinet hierover gaat struikelen...verkiezingen!

Wismerhill 27 maart 2012 12:21

ach, dat de HRA ongemoeid zou blijven was te verwachten met dit kabinet. Dit blijft voor onzekerheid zorgen en zal de huizenmarkt niet goed doen. Uiteindelijk zal de HRA moeten verdwijnen, nu hebben ze de kans om het mooi af te bouwen, er komt een punt waar ze die mogelijkheid niet meer hebben.

[verwijderd] 27 maart 2012 12:27

quote:
kweetniks schreef op 26 maart 2012 18:27:
je kan je afvragen waarom er veel woningen te koop staan (en weinig leeg). In het verleden werden veel huizen te koop gezet omdat men een groter/mooier en dus duurder huis wilde kopen. Ik vermoed dat nu veel mensen een woning te koop zetten omdat men een goedkoper huis wil kopen (minder koopkracht, scheiding, korter werken etc). De gemiddelde afgestudeerder heeft nu een veel hogere studieschuld dan 10-15 jaar geleden, daardoor zal deze groep waarschijnlijk later een huis kopen(en/of goedkoper huis). Dus grotere vraag naar goedkopere woningen. Bij auto's zie je dat al langer. De top10 van de autoverkopen zijn bijna allemaal auto's in het A of B segment. 5 jaar geleden werden er veel meer auto's verkocht in de hogere segmenten.

je zou maar een fikse studieschuld hebben en 'scheefhuren'....

heb je eindelijk een lekker inkomen om je studieschuld in te lopen; moet die huur fors omhoog!

aandeeltje! 27 maart 2012 12:41

quote:
Wismerhill schreef:
ach, dat de HRA ongemoeid zou blijven was te verwachten met dit kabinet. Dit blijft voor onzekerheid zorgen en zal de huizenmarkt niet goed doen. Uiteindelijk zal de HRA moeten verdwijnen, nu hebben ze de kans om het mooi af te bouwen, er komt een punt waar ze die mogelijkheid niet meer hebben.

Haha je denkt toch niet dat de markt weer gaat lopen als er duidelijk is wat er met de aftrek gaat gebeuren. Er is altijd een mogelijkheid om de renteaftrek geleidelijk kunnen afbouwen. Ik vind het prima dat er nu voet bij stuk gehouden wordt en dat de renteaftrek vooralsnog is zoals die is. Dat is duidelijkheid toch. Het is ook duidelijk dat de beperking die ooit gaat komen geleidelijk ingebakken zal worden.

De banken zorgen er wel voor door het verschaffen van minder financiering dat de huizenprijzen verder zullen dalen

Wismerhill 27 maart 2012 13:26

quote:
aandeeltje! schreef op 27 maart 2012 12:41:
[...]

Haha je denkt toch niet dat de markt weer gaat lopen als er duidelijk is wat er met de aftrek gaat gebeuren. Er is altijd een mogelijkheid om de renteaftrek geleidelijk kunnen afbouwen. Ik vind het prima dat er nu voet bij stuk gehouden wordt en dat de renteaftrek vooralsnog is zoals die is. Dat is duidelijkheid toch. Het is ook duidelijk dat de beperking die ooit gaat komen geleidelijk ingebakken zal worden.

De banken zorgen er wel voor door het verschaffen van minder financiering dat de huizenprijzen verder zullen dalen

Uiteraard gaat de huizenmarkt niet op korte termijn beter lopen, op langere termijn wel. Het is een maatregel die nodig is om de markt weer beter/gezonder te maken. Uiteraard zal ook zoiets dergelijk met de huurtoeslag moeten gebeurenn, dit zal ook invloed hebben op de huurprijzen. Het is natuurlijk niet te verkopen dat er zojuist maatregelen zijn genomen dat huren ongestraft mogen worden verhoogd maar dat de huizenbezitters worden beschermd door niks aan de HRA te doen.

[verwijderd] 27 maart 2012 13:47

Maar wel de privacy van de huurder op straat
En krakers mogen gewoon via strafrect meteen uitgezet worden
Het is wel weer heel duidelijk wat voor kabinet er zit

Helaas gaat het niet doen wat Brussel van ons verlangt
En dus zorgt de VVD er indirect voor dat NL haar AA status gaat verliezen
Alleen maar door hebzucht

Hoop dat dit kabinet heel snel weg is

[verwijderd] 27 maart 2012 14:42

quote:
zzzaai schreef op 27 maart 2012 13:47:
Maar wel de privacy van de huurder op straat
En krakers mogen gewoon via strafrect meteen uitgezet worden

Als je huurcontract aangaat moet je altijd je inkomen aantonen. Nu is dat elk jaar toegankelijk.

En dat krakers er uitgezet worden lijkt me niet meer dan logisch. Mijn en dijn enzo.

DurianCS 27 maart 2012 14:42

quote:
Wismerhill schreef op 27 maart 2012 12:21:
ach, dat de HRA ongemoeid zou blijven was te verwachten met dit kabinet. Dit blijft voor onzekerheid zorgen en zal de huizenmarkt niet goed doen. Uiteindelijk zal de HRA moeten verdwijnen, nu hebben ze de kans om het mooi af te bouwen, er komt een punt waar ze die mogelijkheid niet meer hebben.

Heb je eindelijk een kabinet dat precies blijft doen wat ze altijd beloofd hebben is het weer niet goed. Als er iets zekerheid geeft is het dit kabinet wel. De enige onzekerheid is het gedrag van het kabinet erna, maar dat hou je toch en dat kun je dit kabinet niet verwijten.

aandeeltje! 27 maart 2012 15:18

quote:
Wismerhill schreef:
[quote alias=aandeeltje! id=6197602 date=201203271241]
[...]

Haha je denkt toch niet dat de markt weer gaat lopen als er duidelijk is wat er met de aftrek gaat gebeuren. Er is altijd een mogelijkheid om de renteaftrek geleidelijk kunnen afbouwen. Ik vind het prima dat er nu voet bij stuk gehouden wordt en dat de renteaftrek vooralsnog is zoals die is. Dat is duidelijkheid toch. Het is ook duidelijk dat de beperking die ooit gaat komen geleidelijk ingebakken zal worden.

De banken zorgen er wel voor door het verschaffen van minder financiering dat de huizenprijzen verder zullen dalen
[/quote]

Uiteraard gaat de huizenmarkt niet op korte termijn beter lopen, op langere termijn wel. Het is een maatregel die nodig is om de markt weer beter/gezonder te maken. Uiteraard zal ook zoiets dergelijk met de huurtoeslag moeten gebeurenn, dit zal ook invloed hebben op de huurprijzen. Het is natuurlijk niet te verkopen dat er zojuist maatregelen zijn genomen dat huren ongestraft mogen worden verhoogd maar dat de huizenbezitters worden beschermd door niks aan de HRA te doen.

De huizenbezitters zien tienduizenden euro's verdampen. Dit is meer dan 10 jaar huurverhoging. Zo moet je het zien.

marcel13 27 maart 2012 15:19

Huizenprijzen VS dalen verder in januari
27-03-2012 15:03:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De huizenprijzen in de tien grootste Amerikaanse stedelijke gebieden waren in januari gemiddeld 0,8% lager dan een maand eerder, blijkt dinsdag uit de Case-Shiller-index van Standard & Poor's.

Ten opzichte van januari 2011 bedroeg de daling 3,9%.

MrMarshall 28 maart 2012 10:28

quote:
atitlan schreef op 26 maart 2012 11:25:
Ter vergelijking de meerjarige prijsontwikkeling van onroerend goed in Duitsland..

Vanaf 2005 stijgen de prijzen weer, recent versnellend.
Niettemin per saldo bijna 20 jaar vlak.

img.iex.nl/ForumUploads/6195751.jpg

Prijsindex stijgt in 26 jaar met ca. 2,6% per jaar (van ca 65 naar 125). Loopt mooi de pas met de inflatie.

Dit is ook wat je verwacht: op de lange termijn lopen huizenprijzen in de pas met de algemene prijs- en inkomensontwikkeling. Ofwel, de reële waarde blijft constant.

Immers, huizen zijn geen productiemiddelen en de waarde wordt bepaald door het inkomen van mensen. Tenzij...er ineens partijen zijn die een grote hefboom aanbieden: banken en overheid vanaf jaren 90 in NL!

De Herengrachtindex is mooi voorbeeld dat huizenprijzen stabiel zijn door de eeuwen heen als je corrigeert voor inflatie:
vorige.nrc.nl/achtergrond/article1853...

Wismerhill 28 maart 2012 12:06

quote:
aandeeltje! schreef op 27 maart 2012 15:18:
[...]

De huizenbezitters zien tienduizenden euro's verdampen. Dit is meer dan 10 jaar huurverhoging. Zo moet je het zien.

Dus als de huizen duurder worden dus meer waard dan worden de huren verlaagd?

[verwijderd] 28 maart 2012 13:28

Ik zie geen stijgende huizenprijzen

40.341 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,36 +0,01 +0,00% 18:05


Germany40^	17.750,10	-0,11%
BEL 20	3.826,58	+0,84%
Europe50^	4.920,14	+0,12%
US30^	38.013,46	+0,76%
Nasd100^	17.548,80	+0,25%
US500^	5.049,25	+0,59%
Japan225^	38.001,71	+0,68%
Gold spot	2.381,30	+0,86%
EUR/USD	1,0648	-0,21%
WTI	81,91	-0,36%