KPN « Terug naar discussie overzicht

América Móvil biedt op deel KPN

1.089 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 51 52 53 54 55 » | Laatste
[verwijderd]
0
Geen hoger bod van América Móvil op KPN

De Mexicaanse belager van KPN weigert zijn bod op 28% van de KPN-aandelen te verhogen. Dat zegt financieel topman Carlos García-Moreno in gesprek met Het Financieele Dagblad.


América Móvil wil deze maand gewoon afwachten hoeveel aandeelhouders hun stukken tegen €8 aanbieden. De kritiek van KPN dat hij het telecombedrijf ‘substantieel onderwaardeert’, legt Moreno naast zich neer. ‘Het verandert niets aan ons plan.’

Moreno kreeg nog geen uitnodiging

Daarmee groeit de druk op KPN om iets te doen, bijvoorbeeld door gesprekken te voeren met andere potentiële partners of via het oprichten van een beschermingsconstructie.

Leunen commissarissen en bestuur achterover, dan lopen ze het risico dat de Mexicanen via een achterdeur de controle verwerven met hun belang van 28%. Daarmee kunnen ze in theorie andere beleggers buitenspel zetten en de aandeelhoudersvergadering naar hun hand zetten omdat de gemiddelde opkomst maar zo’n 50% is.

De onderlinge stemming tussen KPN en América Móvil is ondertussen ijzig te noemen omdat KPN zich overvallen voelt. Moreno zegt desgevraagd niet te begrijpen dat hij nog geen uitnodiging heeft gekregen voor een gesprek. ‘Dat lijkt me toch logisch.’ Volgens kringen rond KPN zijn er sinds het bod al wel contacten geweest.

Loos alarm

Moreno begrijpt niet dat KPN zijn bieding ‘ongevraagd’ heeft genoemd. ‘We willen alleen maar een betrokken minderheidsaandeelhouder zijn.’ En over het bod van €?8: ‘Ik snap niet hoe een premie op de huidige koers een onderwaardering kan zijn. In mijn taal kan dat niet.’

De strijd om KPN leek gisteren nog een nieuwe dimensie te krijgen met de komst van een derde speler, de zakenbank Morgan Stanley, die volgens een AFM-melding van afgelopen vrijdag 10% van KPN in handen heeft.

Maar dat blijkt loos alarm: volgens ingewijden geeft de melding een vertekend beeld doordat de zakenbank voor klanten een complexe serie transacties heeft gedaan. Uiteindelijk heeft dat de bank ‘geen netto positie in KPN’ opgeleverd. KPN houdt vast aan zijn eerdere verklaring.
guusje
0
Mijn aandelen krijgt Slim niet op het eerste bod, geen tweede bod in de maak, blijf gewoon zitten in kpn. KPN is een mooi bedrijf wat bepaalt geen kleine jongen is.
dagobert1
0
waarom hoor ik niemand over het belang van 10% wat Morgan Stanley 4 dagen voor het bod van 8 euro van slim heeft binnen gehaald. Dit is geen toeval en hieruit spreekt duidelijk voor kennis. Daar zou de AFM toch een ondezoek naar moeten doen. De timing etc kan geen toeval zijn en zeker niet een belang van 10%.
En notabene mogen ze KPN ook nog helpen te begeleiden?
Vreemd dat je hierover niets in het nieuws leest.
Max1982
0
quote:

dagobert1 schreef op 11 mei 2012 09:44:

waarom hoor ik niemand over het belang van 10% wat Morgan Stanley 4 dagen voor het bod van 8 euro van slim heeft binnen gehaald. Dit is geen toeval en hieruit spreekt duidelijk voor kennis. Daar zou de AFM toch een ondezoek naar moeten doen. De timing etc kan geen toeval zijn en zeker niet een belang van 10%.
En notabene mogen ze KPN ook nog helpen te begeleiden?
Vreemd dat je hierover niets in het nieuws leest.
Ik heb me dat ook al af zitten vragen. Maar een belang van 10% bouw je sowieso niet in een dag / paar dagen op via de markt, daarvoor zijn er veel te veel aandelen en is de omzet te laag. Dus ze hebben of heel laat gemeld nadat ze boven de 5% kwamen, of ze hebben het belang van een andere partij overgenomen. Maar in dat geval zou er ook een melding moeten zijn dat een partij zijn belang heeft verkleind. Blijft een raar verhaal!
[verwijderd]
0
Morgan Stanley verdient fors op KPN
Vlak voordat América Móvil met het bod op KPN kwam heeft Morgan Stanley 10% van de aandelen in KPN gekocht. In enkele dagen tijd heeft de zakenbank hiermee 170 mln euro verdiend op KPN. Speculatie alom. Het is onbekend of er een verband is tussen beide acties of partijen en wat Morgan Stanley van plan is met het belang is onduidelijk. Opereerde de bank voor eigen rekening of voor een ander? Morgan Stanley heeft eenzelfde shortpositie in KPN. Het kan dus zijn dat de melding van het belang te maken heeft met de nieuwe Wet Financiële Transacties waardoor ook derivatenposities worden opgeteld bij het totaal. (VK, p.1 - FD, p.11 - Tel, p22)
tatje
1
Heb even moeten zoeken, maar heb de side gevonden, waar de beschermingsconstructie van KPN staat.

www.prefs-kpn.nl

Zal deze ook op de andere veel gelezen side zetten.

Volgens mij gaat er dus niets zonder dat KPN het wil !!
[verwijderd]
0
quote:

tatje schreef op 11 mei 2012 10:12:

Heb even moeten zoeken, maar heb de side gevonden, waar de beschermingsconstructie van KPN staat.

www.prefs-kpn.nl

Zal deze ook op de andere veel gelezen side zetten.

Volgens mij gaat er dus niets zonder dat KPN het wil !!
Die 30% kunnen ze gewoon van de markt kopen, niemand die ze daarbij tegenhoudt. Een volledige overname is een ander verhaal.
Procambarus
0
Alles overziende kan ik mij niet voorstellen dat "de markt" dit alles zonder meer zal laten gebeuren. Als het namelijk de Mexicanen zou lukken deze 28% in handen te krijgen, zit alles muurvast en is voor anderen (lees China en wellicht India) de kans een telecom bruggenhoofd in Europa te vestigen voorgoed voorbij. Mocht KPN besluiten een beschermingswal op te werpen dmv preferente aandelen, dan nog blijft Slim een overheersende rol spelen met zijn 28% van het gewone aandelenkapitaal. Dit spel moet ragfijn gespeeld worden, want het is duidelijk dat alles draait om E-Plus in Duitsland. KPN moet dat bezit koesteren!
hap
0
quote:

Ursus arctos schreef op 11 mei 2012 10:10:

Morgan Stanley verdient fors op KPN
Vlak voordat América Móvil met het bod op KPN kwam heeft Morgan Stanley 10% van de aandelen in KPN gekocht. In enkele dagen tijd heeft de zakenbank hiermee 170 mln euro verdiend op KPN. Speculatie alom. Het is onbekend of er een verband is tussen beide acties of partijen en wat Morgan Stanley van plan is met het belang is onduidelijk. Opereerde de bank voor eigen rekening of voor een ander? Morgan Stanley heeft eenzelfde shortpositie in KPN. Het kan dus zijn dat de melding van het belang te maken heeft met de nieuwe Wet Financiële Transacties waardoor ook derivatenposities worden opgeteld bij het totaal. (VK, p.1 - FD, p.11 - Tel, p22)
Het klinkt alsof Morgan Stanley een zeer forse short-positie plotseling heeft afgedekt, toen ze lucht kregen van het deelbod van América Móvil. Naast de mogelijke voorkennis die hier in het geding is, roept dit vragen op over hoe het godsnaam mogelijk is dat zo'n enorme short-positie zonder melding opgebouwd kan worden, terwijl een long-positie van gelijke grootte wel gemeld moet worden. Een meldingsplicht voor ook short-posities zou onmiddellijk ingevoerd moeten worden.
Daarnaast geeft het bericht duidelijk aan welke 'spelers' de koersen van Nederlandse aandelen naar afbraakniveau's manipuleren.
[verwijderd]
0
quote:

tatje schreef:

Heb even moeten zoeken, maar heb de side gevonden, waar de beschermingsconstructie van KPN staat.

www.prefs-kpn.nl

Zal deze ook op de andere veel gelezen side zetten.

Volgens mij gaat er dus niets zonder dat KPN het wil !!
Dat is wat er tegenover de verkoop van het ´gouden aandeel´ stond.

Goed gevonden !

Maar langzamerhand begint de hele zaak aan alle kanten te stinken.
[verwijderd]
1
quote:

hap schreef op 11 mei 2012 11:06:

[...]

Het klinkt alsof Morgan Stanley een zeer forse short-positie plotseling heeft afgedekt, toen ze lucht kregen van het deelbod van América Móvil. Naast de mogelijke voorkennis die hier in het geding is, roept dit vragen op over hoe het godsnaam mogelijk is dat zo'n enorme short-positie zonder melding opgebouwd kan worden, terwijl een long-positie van gelijke grootte wel gemeld moet worden. Een meldingsplicht voor ook short-posities zou onmiddellijk ingevoerd moeten worden.
Daarnaast geeft het bericht duidelijk aan welke 'spelers' de koersen van Nederlandse aandelen naar afbraakniveau's manipuleren.
Dat is het aparte, de shorts moeten ergens geleend zijn en als iemand zoveel uitleent dan beïnvloedt dit zijn stemrecht en zou dit bij de AFM gemeld moeten worden, tenzij er in plukken van onder de 5% is geleend waardoor dit onder de grens van de AFM blijft. Maar inderdaad, over short positie's zou veel meer openheid moeten worden gegeven.
Overigens apart dat ze 2 positie's aanhouden in plaats van 1 positie sluiten.
dagobert1
1
en de AFM hoor je niet, wat een waardeloze nutteloze instantie.
Laten we daar maar op bezuinigen.
aandeeltje!
1
quote:

hap schreef:

[quote alias=Ursus arctos id=6266024 date=201205111010]
Morgan Stanley verdient fors op KPN
Vlak voordat Am.rica M.vil met het bod op KPN kwam heeft Morgan Stanley 10% van de aandelen in KPN gekocht. In enkele dagen tijd heeft de zakenbank hiermee 170 mln euro verdiend op KPN. Speculatie alom. Het is onbekend of er een verband is tussen beide acties of partijen en wat Morgan Stanley van plan is met het belang is onduidelijk. Opereerde de bank voor eigen rekening of voor een ander? Morgan Stanley heeft eenzelfde shortpositie in KPN. Het kan dus zijn dat de melding van het belang te maken heeft met de nieuwe Wet Financi.le Transacties waardoor ook derivatenposities worden opgeteld bij het totaal. (VK, p.1 - FD, p.11 - Tel, p22)
[/quote]

Het klinkt alsof Morgan Stanley een zeer forse short-positie plotseling heeft afgedekt, toen ze lucht kregen van het deelbod van Am.rica M.vil. Naast de mogelijke voorkennis die hier in het geding is, roept dit vragen op over hoe het godsnaam mogelijk is dat zo'n enorme short-positie zonder melding opgebouwd kan worden, terwijl een long-positie van gelijke grootte wel gemeld moet worden. Een meldingsplicht voor ook short-posities zou onmiddellijk ingevoerd moeten worden.
Daarnaast geeft het bericht duidelijk aan welke 'spelers' de koersen van Nederlandse aandelen naar afbraakniveau's manipuleren.
Ja het is allemaal wel weer dicht op elkaar. Het lijkt me niet waarschijnlijk dat het toeval is zoals gewoonlijk. Ze moeten wel voor eigen rekening gehandeld hebben en niet op naam van klanten. Op naam van klant hoef je dat belang natuurlijk niet te melden, want dan geldt de individuele klant...
[verwijderd]
0
quote:

aandeeltje! schreef op 11 mei 2012 11:37:

[...]

Ja het is allemaal wel weer dicht op elkaar. Het lijkt me niet waarschijnlijk dat het toeval is zoals gewoonlijk. Ze moeten wel voor eigen rekening gehandeld hebben en niet op naam van klanten. Op naam van klant hoef je dat belang natuurlijk niet te melden, want dan geldt de individuele klant...
In USA werkt dat anders Morgan koopt iov klanten maar de aankoop staat op naam van Morgan. Dit doen zij omdat sommige klanten niet willen dat de aandelen op hun naam staan. Morgan (en ook de andere USA banken) heeft hiervoor gewoon een aparte administratie. Daarom moet Morgan gewoon melden en is helaas ook nooit duidelijk hoeveel klanten achter die transactie staan, welke klanten, en ook niet welk gedeelte voor eigen rekening Morgan gedaan zijn.
Vitavita
0
Schofferende behandeling! Hoe durf je!

Slechts 15 handelsdagen geleden (voorafgaande aan bericht) stond de koers nog boven 8 euro (gecorrigeerd voor dividend 0,57 euro) genoteerd.

Hoe durf je in het FD te verklaren, dat 8 euro een faire prijs is, zogenaamd 24 % hoger dan de laatste koers, een koers die jezelf gefabriceerd/gemanipuleerd tot stand hebt gebracht.
Moreno in FD 11 mei: "Ik snap niet hoe een premie op de huidige koers een onderwaardering kan zijn. Het verandert niets aan ons plan."

En hoogstwaarschijnlijk heeft mister Slim en co ook nog een 2e korting op de prijs middels het ontvangen dividend voor in bezit zijnde aandelen.

En dan over 3 maand nog eens een korting van 30 eurocent (interimdividend).

Vooral de koersmanipulatie en de arrogante taal over de “faire prijs” doen leiden tot een smerig gevecht.
maartenr
0
quote:

maartenr schreef op 8 mei 2012 11:03:

Elke koers onder de 8 euro betekend dat aandeelhouders akkoord gaan met het bod, volgens mij is ook niet uitgesloten dat er nu gewoon op de markt wordt gekocht (tot 28%)!

Scenario:
Bij 28% bezit volgt er een bod van 8 euro + 30% (10,40).
Op deze manier gaat de slimme Mexicaan straks 100% krijgen voor minder dan 10 euro gemiddeld!

Ik vind het allemaal prima; ik zit pas sinds kort weer long in KPN, maar als je als belegger al jaren in KPN zit zou ik niet zo blij zijn..
Waarschijnlijk heeft Morgan de koers afgelopen weken systematisch naar beneden gedrukt,om winst te maken op hun short positie voor diverse klanten. Vervolgens kregen ze bericht dat Slim een bod wilde gaan doen en moesten ze posities draaien.

Ik blijf bij bovenstaand, zolang de koers onder de 8 euro blijft trekt de Mexicaan aan het langste eind.

Tweede scenario is dat Morgan/Slim samenspeelden en een poging doen om goedkoop KPN over te nemen, wordt niet 28% gemeld dan stappen ze uit, donderd de koers weer in elkaar en proberen ze het eventueel later nog een keer.

AFM kan onderzoeken tot ze een ons weegt, maar die vinden natuurlijk toch weer niets...

Ik zag iemand een mededeling doen dat Calloptieprijzen aantrekken;
Call Dec 2016 6,00 staat 1,80-1,90, met een onderliggende waarde van 7,75.
Vergelijk dit maar eens met een willekeurig ander AEX bedrijf!

Kortom 0 vertrouwen in KPN op LT Call markt.

Gisteren heb ik mijn positie Calls volledig afgebouwt, gemiddeld voor 1,84 verkocht wat ik 24 april voor 1,32 had opgepikt. Bijzonder tevreden met het rendement, maar normaliter had een Call dec 2016 met een partitieel bod van 8 euro wel iets meer opgeleverd dan 7,84....

Ik laat het smerige spel weer even over aan de pro's, mogelijk probeer ik later nog een keer een ritje te maken.

[verwijderd]
0
quote:

maartenr schreef op 11 mei 2012 14:05:

[...]

Ik zag iemand een mededeling doen dat Calloptieprijzen aantrekken;
Call Dec 2016 6,00 staat 1,80-1,90, met een onderliggende waarde van 7,75.
Vergelijk dit maar eens met een willekeurig ander AEX bedrijf!

Kortom 0 vertrouwen in KPN op LT Call markt.

Gisteren heb ik mijn positie Calls volledig afgebouwt, gemiddeld voor 1,84 verkocht wat ik 24 april voor 1,32 had opgepikt. Bijzonder tevreden met het rendement, maar normaliter had een Call dec 2016 met een partitieel bod van 8 euro wel iets meer opgeleverd dan 7,84....

Ik laat het smerige spel weer even over aan de pro's, mogelijk probeer ik later nog een keer een ritje te maken.

In optieprijzen zit geen verwachtingswaarde, alleen afhankelijk vd looptijd (rente) en volatiliteit. Hier zijn ook rekenmodules voor. Daarbij zijn bij alle fondsen waarbij de opties in de money zijn bijna gelijk aan het verschil tussen prijs vh aandeel en uitoefenprijs.
Ik geloof ook in veel "complottheoriën" zeker als Morgan in het spel is.
maar vwb prijzen opties is dat niet zo.

[verwijderd]
0
quote:

eduardo57 schreef op 11 mei 2012 14:38:

[...]
Waarom zou er onder de omstandigheden geen ´verwachtingswaarde´ in callopties begrepen zijn in de prijs ?

Het rekening houden om het netjes te benoemen met een snel hogere koers van het onderliggende aandeel is toch goedkoper met een calloptie en deswege altijd met een ´premie´ al is die tot nog toe niet bijzonder hoog geweest bij KPN.
mickey1399
0
quote:

guusje schreef:

Mijn aandelen krijgt Slim niet op het eerste bod, geen tweede bod in de maak, blijf gewoon zitten in kpn. KPN is een mooi bedrijf wat bepaalt geen kleine jongen is.
Guusje helemaal waar.

Wat ik ook zeer vreemd vind is dat de winst van 238 miljoen van Deutsche Telecom zeer goed bevonden werd en de 288 miljoen van KPN zeer matig. Terwijl DT veel groter is ??????

1.089 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 51 52 53 54 55 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 3,321
Verschil -0,058 (-1,72%)
Hoog 3,330
Laag 3,270
Volume 13.480.877
Volume gemiddeld 13.639.170
Volume gisteren 10.555.239

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront