Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 oktober 2012 11:52

quote:
ffff schreef op 26 oktober 2012 11:50:
Ik echter heb aandelen leren zien als vrouwen en/of huizen en/of banen en/of het leven zélf: je gáát er helemaal voor, óf niet......

John,

Ik vind dit een grandioze uitspraak. ( Voor mij de uitspraak van de week! ) Blijkbaar ben ik niet de enige die er zo over denkt. En laten we eerlijk zijn: je hebt met aandelen, vrouwen, onroerend goed en met banen.... geweldige ervaringen, successen en ... grote verliezen, zorgen en desillusies.
Zelfs Julius Caesar verwoordde het 2000 jaar geleden zo goed: Alleen de vent die niets onderneemt kan geen fouten maken....

Peter

Peter, laat je vooral niet gek maken.

[verwijderd] 26 oktober 2012 12:06

quote:
ffff schreef op 26 oktober 2012 11:50:
Ik echter heb aandelen leren zien als vrouwen en/of huizen en/of banen en/of het leven zélf: je gáát er helemaal voor, óf niet......

John,

Ik vind dit een grandioze uitspraak. ( Voor mij de uitspraak van de week! ) Blijkbaar ben ik niet de enige die er zo over denkt. En laten we eerlijk zijn: je hebt met aandelen, vrouwen, onroerend goed en met banen.... geweldige ervaringen, successen en ... grote verliezen, zorgen en desillusies.
Zelfs Julius Caesar verwoordde het 2000 jaar geleden zo goed: Alleen de vent die niets onderneemt kan geen fouten maken....

Peter

Ach dat zijn van die cliches.

Ik weet zeker dat jostie niet met al zijn geld in Dortmund zit.

Ook hij heeft bewust een afweging gemaakt hoeveel geld hij wil riskeren.

Dus dat "er helemaal voor gaan" is maar zeer betrekkelijk.

ffff 26 oktober 2012 12:14

Ik denk dan John een moslim is...... Minstens 4 vrouwen.....

ONN 26 oktober 2012 12:14

quote:
NYC schreef op 26 oktober 2012 12:06:
Dus dat "er helemaal voor gaan" is maar zeer betrekkelijk.

Zie eerste posting van Josti van dit draadje. Volgens mij doet ie zich nu wat naiever voor dan ie in werkelijkheid is :-)

[verwijderd] 26 oktober 2012 12:22

quote:
atitlan schreef op 26 oktober 2012 11:06:
[...]

Aannemende dat Forbes voor de lijst een sluitingsdatum einde 2011 had
zou de schatting er nu voor enkele clubs volledig anders uitzien.
Chelsea toen nog bedreigd voor hernieuwde CL kwalifictatie, daarna de Champions League voor het eerst gewonnen.
Over BVB hoeven we het na de omzet- en winstexplosie plus dit seizoen de internationale doorbraak helemaal niet te hebben.
BVB staat in de volgende Forbeslijst op 500-600 miljoen.

Tevens nog de kanttekening dat de feitelijke marktwaarderingen (EV) van Manchester en Arsenal met 2 miljard en 1,4 miljard duidelijk hoger liggen dan de inschatting van Forbes.

borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc...

Zeg ik nou iets geks als ik beweer dat de waarde van een voetbalbedrijf NIET Gerelateerd is aan winst, maar aan prestige?
(net zoals rolls royce, een grote boot etc. en om in het bovenstaande mee te doen een "trophy" wife, of een aansprekend wereldrecord in het guinness book of records)
Aantallen fans zijn dan belangrijk (en dan ook diegene die dit al generaties zijn) Borussia gaat daar volgens mij niet zo snel bijhoren.
Of ze moeten een AC Milan doen. uit serie B opgeklommen en dan 20 jaar (inter)nationale voetbal beheersen.
Atitlan denkt er anders over omdat hij (met prima argumenten) denkt dat voetbal uiteindelijk een normale bedrijfstak is.
Ik denk van niet (en met mij nog een paar). Het was, is en blijft een hobby/politiek instrument.
Invloed/macht is dan de bepalende waarde, winst is maar heel marginaal belangrijk, voornamelijk om de bedrijfsvoering niet in gevaar te brengen. (hier komt dan ook nog het al eerder aangedragen argument bij dat winst uiteindelijk altijd vejubeld wordt).
Als bedrijfsvoering geen probleem is (zie Real en Barca(?), chelsea, milan (van Berlusconi die natuurlijk niks gaf om de winst, maar om de invloed!) en ik denk ook de russische clubs) dan is het een vrij onbelangrijk gegeven. Of denk hoeveel geld dictaturen besteedden aan voetbal/sport.

In deze gedachtegang koop je BVB als je in duitsland (en dan voornamelijk rond Dortmund) invloed/prestige wil kopen. Invloed door bezit voetbalclub is in een strikt land als Duitsland niet zoveel waard en (ik kom uit amsterdam dus mijn idee van provincie is wat basic ;-) ), een BVB zal dus provincieclub blijven. Beetje zoals heerenveen hier, maximaal vindt heel duitsland je sympathiek, maar levert dat waarde op???
Voor fans uit het hele land zal Bayern Munchen altijd de hoofdprijs zijn.

Tegenargument is dat Vitesse (toch ook niet echt allure) ook opgekocht is, maar daar is de waarde misschien voornamelijk bepaald door de zeer beperkte beschikbaarheid van een NL voetbalclub. Al met al een leuke discussie, ook fundamenteel (zelfs zonder FA analyses)

de bos

EDIT: laatste opmerking als de controle niet verkrijgbaar is door de aandelen, zijn die dus gelijk een heeeeeel pak minder waard.

ONN 26 oktober 2012 12:29

Ik vind het heel netjes de bos dat je met vriendelijke argumenten iets verklaart wat eigenlijk zo klaar is als een klontje IMO. Chapeau en AB.

mjmj 26 oktober 2012 13:36

Aandeelhoudersrumoer bij Arsenal:
www.guardian.co.uk/football/2012/oct/...
www.guardian.co.uk/football/2012/oct/...
www.guardian.co.uk/football/2012/oct/...

atitlan 26 oktober 2012 13:48

Tja, de Bos mooi verhaal, maar laat ik nu juist vooral ook in BVB gestapt zijn omdat ik verwachtte dat met een sportieve Höhenflug merknaam en popoluriteit nationaal en internationaal naar grote hoogten kunnen gaan.

In Duitsland heeft BVB de juryprijs van 2012 gekregen voor beste merknaam. Niet alleen voetbalclubs hoor.. alle bedrijven.

BVB is in hoog tempo APPLE aan het worden, maar nog steeds gewaardeerd als LADA.
En nog bijna niemand die het door heeft.

www.business-on.de/duesseldorf/marken...

Bijlage:

[verwijderd] 26 oktober 2012 13:53

quote:
mjmj schreef op 26 oktober 2012 13:36:
Aandeelhoudersrumoer bij Arsenal:
www.guardian.co.uk/football/2012/oct/...
www.guardian.co.uk/football/2012/oct/...
www.guardian.co.uk/football/2012/oct/...

Aandeelhouders-rumoer omdat Arsenal de financiele resultaten belangrijker zou vinden dan de sportieve successen.

"However, Gazidis rejected a claim from one shareholder that Gazidis was "ruining the club" by focusing on the balance sheet above all else."

Atitlan zou BVB ook wel willen ruineren, als hij zijn fair value maar krijgt.

atitlan 26 oktober 2012 14:04

Ik kan me best voorstellen dat de aandeelhoduers van Arsenal dat aan de beurs op 1,4 miljard gewaardeerd is bang voor een sportieve afstort en dito waardeverlies.

Naar mijn berekingen van vorige week heeft Arsenal inmiddels een kans van 50% om spoedig niet meer tot de grote clubs te behoren in het voetbal.
BVB (150 miljoen) zie ik als kansrijker om wel toe te treden (kans 70-80%).
Binnen twee jaar is BVB ws een grotere club dan Arsenal.
En de bookmakers die nu al op winst in de Champions League tippen geloven me :)

(Maar dan had Wenger ook maar geen Mertesacker en Podolski moeten halen, het zijn precies die twee spelers waarvan ik nooit begreep waarom Löw ze stevast voor het nationale elftal selecteerde.)

Bijlage:

ONN 26 oktober 2012 14:12

quote:
atitlan schreef op 26 oktober 2012 13:48:
BVB is in hoog tempo APPLE aan het worden, maar nog steeds gewaardeerd als LADA.
En nog bijna niemand die het door heeft.

;-)

Ben benieuwd of degene die het het laatst door heeft 8, 10 of 12 zal betalen.

atitlan 26 oktober 2012 14:53

"BVB is in hoog tempo APPLE aan het worden, maar nog steeds gewaardeerd als LADA."

Doet eme wel denken aan Volkswagen.

Dat tipte ik twee jaar geleden met een soortgelijke visie op groeipotentie en waardering (versus marktledier Toyota).
Bij Volskwagen is het allemaal uitgekomen.. en de beurswaarde is de afgelopen twee jaar van 28 naar 69 miljard gestegen.

BVB is ook helemaal aan het doen wat ik bij de start van deze draad voorzag.
Enig verschil is dat hier de koers die sprong nog moet maken, en zelfs veel meer dan de bijna verdrievoudiging van Volkswagen.

quote:
atitlan schreef op 5 januari 2010 13:36:
Met een stuk of tien merken w.o. VW en Audi op weg om de nr 1 positie van wereldmarktleider Toyota over te nemen.
Volkswagen is erg succesvol in de groemarkten BRIC en slaagde er in in het crisisjaar 2009 meer autos te verkopen dan in het vorige topjaar 2008.
Kijk je naar de koersgrafiek zie je daar helemaal niets van terug.

VW heeft een marktkapitalisatie (incl. de Vz aandelen) van niet eens 30 miljard euro meer. Daimler heeft 40 miljard en Toyota meer dan 100 miljard euro.

atitlan 26 oktober 2012 14:55

En in 2005 etaleerde ik in de Koffiekamer mijn visie op het lelijke eendje Samsung (dat toen nog niet half zo groot als Philips was) versus Philips.

Samsung maakt nu bijna meer winst dan Philips omzet maakt.
En de merknaam....

atitlan 26 oktober 2012 14:57

Haha, bij Volkswagen schreef ik toen
"Kijk je naar de koersgrafiek zie je daar helemaal niets van terug."

Dat is ook helemaal BVB.

Overigens profiteert Peter (ffff) maar wat van zijn toen voor 55 Euro ingeslagen Volkswagen aandelen. Vandaag 155....

Ik vind voetbal als belegging niet in het minst enger dan welk andere bedrijfstak. Maar dan wel weten waarom je specifiek die ene keuze binnen betreffende sector maakt en naast de gebruikelijk zaken is hier ook kennis van voetbal sec en zicht op spelerspotentie een voorwaarde. En hier kun je idd je werkkapitaal aan het werk zien en op waarde schatten.

josti5 26 oktober 2012 15:13

quote:
NYC schreef op 26 oktober 2012 12:06:
[...]

Ach dat zijn van die cliches.

Ik weet zeker dat jostie niet met al zijn geld in Dortmund zit.

Ook hij heeft bewust een afweging gemaakt hoeveel geld hij wil riskeren.

Dus dat "er helemaal voor gaan" is maar zeer betrekkelijk.

NYC, nogmaals het verzoek, met je voor-oordelen te stoppen.
Het feit, dat je mij bij herhaling 'jostie' noemt, spreekt daarbij óók boekdelen.
Om je een beetje historisch besef bij te brengen: 'Josti' staat voor: Just One Share There Is, daarmee aangevend, dat mijn beleggingsfilosofie inderdáád inhoudt: 'er helemaal voor gaan'.
Dat ik met wat los geld zo af en toe ff 'vreemd ga', doet aan deze filosofie niets af. Imo is het inconsequent om, als een aandeel conform iemand's visie/normen of wat dan ook als beste uit de bus komt, er niét helemaal voor te gaan.
Dus: jazeker, ik 'zit' met al mijn geld in Dortmund - sterker nog: mijn beleggersclubje óók!
Een en ander houdt dus óók in, dat als ik een béter aandeel vind, overstap. Maar dat zal in dit geval niet zo snel gebeuren...

Zo, en nu niet meer voor mij denken, zéker niet op een forum!

[verwijderd] 26 oktober 2012 15:16

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

josti5 26 oktober 2012 15:17

quote:
ffff schreef op 26 oktober 2012 12:14:
Ik denk dan John een moslim is...... Minstens 4 vrouwen.....

Haha Peter, ik het er onlangs nog met mijn vrouw over, dat ik eigenlijk veel te veel van haar vraag: ze moet mooi zijn, lief, intelligent, een goed gesprek kunnen voeren, sociaal zijn, een goede moeder zijn, lekker en gezond kunnen koken, de boel op orde houden, en nog véél meer...
Dat kun je van 1 persoon eigenlijk niet vragen, dus mijn voorstel was inderdaad, haar van enkele taken te ontheffen, door enkele Thaisen in huis te nemen.
Dat wilde ze niet...
Wat dom van haar, nietwaar???

[verwijderd] 26 oktober 2012 15:23

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 26 oktober 2012 15:31

atitlan
Mijn overwegingen zijn geen kritiek op jouw beleggingssucces. De waarde van eerdere tips interesseren mij niet zo, maar ik heb geen reden daaraan te twijfelen. Ik wil alleen uitleggen (en ook voor mijzelf verwoorden waarom mijn gevoel zegt dat ik hier niet in wil beleggen) wat mijn gedachtes zijn.

Je maakt mooie originele afwegingen waar anderen in ieder geval over nadenken (zie de lengte van deze draad). Voor wat betreft tips/analyses, voor mij is niet voorspelling van de tip belangrijk (zie analogie met analisten) maar het achterliggende verhaal. Dat is hier prima in orde.
Of het wel/geen succes wordt weet ik niet, ik hoop voor jou van wel, (alhoewel ik ajax weer op de weg terug zelf veel liever zie).

Je volkswagen verhaal heb ik toen gelezen klonk mogelijk interessant, maar de situatie was mij te complex en ik had geen tijd om mij erin te verdiepen, dus heb ik je niet gevolgd. ook heb ik een voorkeur voor NL aandelen omdat ik daar beter, makkelijker over aan info kom. En geen gezeik met dividendbelastingen etc.
Als ik daarmee minder rendement maak dan is dat maar zo, kost ook minder tijd en dat is nog veel schaarser bij mij. Iedereen heeft zijn eigen stijl, dit past niet in mijn straatje.
Als je victorie kraait bij eventueel succes het zij je van harte gegund, net zoals ik het je niet na zal dragen als het niet zo is.

de bos

josti5 26 oktober 2012 15:35

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,67 -9,40 -1,06% 18:05


Germany40^	17.792,20	-1,30%
BEL 20	3.796,92	-1,47%
Europe50^	4.935,62	-0,98%
US30^	37.847,73	+0,40%
Nasd100^	17.759,16	+0,37%
US500^	5.067,24	+0,13%
Japan225^	38.541,12	-0,40%
Gold spot	2.393,08	+0,42%
EUR/USD	1,0626	+0,01%
WTI	84,90	-0,19%