KPN « Terug naar discussie overzicht

KPN Weekdraadje 16 t/m 20 sept 2013

3.247 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 159 160 161 162 163 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 16 september 2013 09:50

quote:
Benjamin_Graham schreef op 16 september 2013 09:47:
[...]

Misschien? Zo niet... anders mag de heer Salim opsodemieteren of ophoepelen... :)

idd /anders gewoon op eigen kracht.we zitten nu toch al op 2,34 en zullen ook niet zo snel meer down gaan.

manuss 16 september 2013 09:50

quote:
dump & dumber schreef op 16 september 2013 09:47:
Een mooie belasting meevaller van 900 miljoen die ze kunnen verekenen met toekomstige winst.

of toekomstig verlies

Marinus-86 16 september 2013 09:50

quote:
manusolie schreef op 16 september 2013 09:42:
[...] Vanmiddag breken we door.

hou ik je aan conditie is aanwezig

Aad de Vries 16 september 2013 09:51

quote:
ilanovic13 schreef op 16 september 2013 09:50:
[...]
idd /anders gewoon op eigen kracht.we zitten nu toch al op 2,34 en zullen ook niet zo snel meer down gaan.

Eens...!!!, ilanovic13 = "LIKE" :)

[verwijderd] 16 september 2013 09:52

Mmmmmmmmmm.....Carlos laat veel vallen op € 2.34.

Kissfan 16 september 2013 09:55

Best goed nieuws en dan toch zo'n minimale stijging.....jammer.

kanhetlager 16 september 2013 09:55

quote:
kippekop schreef op 16 september 2013 09:52:
Mmmmmmmmmm.....Carlos laat veel vallen op € 2.34.

Ze verkopen gewoon aan elkaar om te dreigen en de koers niet te laten oplopen.

[verwijderd] 16 september 2013 09:56

quote:
Kissfan schreef op 16 september 2013 09:55:
Best goed nieuws en dan toch zo'n minimale stijging.....jammer.

Dat komt toch omdat veel beleggers verwachten dat de koers niet boven de

het bod van € 2,40 komt. Het verschil is toch niet zo groot meer

[verwijderd] 16 september 2013 09:57

en maken winst op de angsthazen die verkopen,zo werkt het gewoon

appiehappie 16 september 2013 09:57

Lijkt me nu toch helder dat de koers flink gemanipuleerd wordt. en laag gehouden wordt. Tijd voor het wakker schudden van de graaiambtenaren AFM. Zo`n goed nieuws en AEX op 1% plus... Wakker worden AFM!

mvliex 1 16 september 2013 09:59

quote:
popie schreef op 16 september 2013 09:37:
de koers blijft tot nu toe krampachtig op 2.34 hangen zal moeilijk worden om daar doorheen te breken dank zij de tegenpartij

Welke tegenpartij? Ik denk dat er gewoon niet veel kopers zijn voor deze prijs. Want wie gaat ze nu voor veel geld kopen als het eerste bod ws niet hoger dan € 2,40 zal zijn? Kopen al degenen die dachten dat we nu op € 2,40 of zelfs hoger zouden staan dan nu massaal in? Ws ook niet!

Balimoney 16 september 2013 10:03

Zou Carlos kunnen zwemmen?
www.telegraaf.nl/buitenland/21893484/...

kanhetlager 16 september 2013 10:04

quote:
Balimoney schreef op 16 september 2013 10:03:
Zou Carlos kunnen zwemmen?
www.telegraaf.nl/buitenland/21893484/...

Hij heeft er geld genoeg voor, haha.

Dicall69 16 september 2013 10:05

Na deze meevaller verhoog ik het te verwachten bod naar minimaal hoger dan € 2,60 !!!

kanhetlager 16 september 2013 10:05

quote:
Balimoney schreef op 16 september 2013 10:03:
Zou Carlos kunnen zwemmen?
www.telegraaf.nl/buitenland/21893484/...

Blijkbaar zijn Henk & Ingrid in Mexico.

[verwijderd] 16 september 2013 10:09

quote:
DimL02 schreef op 16 september 2013 10:05:
Na deze meevaller verhoog ik het te verwachten bod naar minimaal hoger dan € 2,60 !!!

i couldn't agree more

[verwijderd] 16 september 2013 10:09

ik heb het gevoel dat er erg veel Henk en Ingrids op dit forum zitten. Jammer dat er nu allemaal goedkope grappen gemaakt worden over de ellende die deze Mexicaanse mensen nu meemaken.
Lijkt mij niet dat dit forum hiervoor bedoeld is.

[verwijderd] 16 september 2013 10:10

quote:
mvliex 1 schreef op 16 september 2013 09:59:
[...]

Welke tegenpartij? Ik denk dat er gewoon niet veel kopers zijn voor deze prijs. Want wie gaat ze nu voor veel geld kopen als het eerste bod ws niet hoger dan € 2,40 zal zijn? Kopen al degenen die dachten dat we nu op € 2,40 of zelfs hoger zouden staan dan nu massaal in? Ws ook niet!

morgen mrvliex /hier stukje over waarde kpn.

Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.

In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurft om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren)

Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).

Feiten:
* E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 17,6% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
* Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 17,6% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 17,6% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 440 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
* In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
* Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)

Opsomming waardering KPN
* Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
* Waardering belang 17,6% = 440 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,83 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
* Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
* EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84.
Totale waardering van KPN op 4,04 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.

Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.

Naar mijn mening doet de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....

Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.

Mvg Romano

[verwijderd] 16 september 2013 10:11

2,40 is dus veel te laaaaaggggggggggg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[verwijderd] 16 september 2013 10:11

hier zit veel meer achter.
zonder bod hadden we de 4 euro al gehaald.
hij kan gewoon niet met een bod van 2,40 wegkomen lijkt mij.
en dit nieuws was bij kpn al langer bekend lijkt mij en dat hebben ze toch wel meegenomen in het nieuwe bod verwacht ik.
en als je nu koopt tot de 2,40 loop je totaal geen risico naar beneden en de kansen voor omhoog zijn er wel degelijk nu.

3.247 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 159 160 161 162 163 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 apr 2024 09:55
Koers	3,391
Verschil	+0,013 (+0,38%)
Hoog	3,393
Laag	3,375
Volume	685.064
Volume gemiddeld	13.856.602
Volume gisteren	9.601.239

KPN nieuws meer

04 apr	Beursblik: KPN blijft favoriet van Ba...
21 mrt	KPN mag Youfone Nederland overnemen v...	2
15 feb	América Móvil niet langer grootste aa...
01 feb	Citi Research zet KPN op kooplijst
31 jan	Degroof: solide vierde kwartaal KPN
31 jan	BoA: "Resultaten KPN conform verwacht...
31 jan	Dubbeltje op zijn kant voor AEX en le...	3
31 jan	KPN herhaalt outlook voor 2024
29 jan	Hogere resultaten KPN verwacht
25 jan	Deutsche Bank verhoogt koersdoel KPN